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标题: 机械设计的点滴体会（五） [打印本页]

作者: lynx91 时间: 2007-8-3 16:00
标题: 机械设计的点滴体会（五）

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当人们走过‘坚船利炮’的强打时代，无论是什么设备都逐渐有了自动化的成分。哪怕今天它是全手动的，恐怕有一天也得加进自动化的装置。自动化系统的好坏有时是至关重要的，苏霍伊设计局和米高扬设计局的战机设计都是一流的，要论气动布局和动力性能都举世无双，但战斗实力差在计算机系统和自动化控制系统上。

美国的B2 是飞翼式气动布局，单从气动布局上看根本就没有人工操纵的可能性，也就是说，假如停掉其自动飞行舵面控制系统，它马上就会从天上掉下来，人工是根本操纵不了它的舵面的。由此可见，一个好的自动化控制系统是很重要的。

一说到自动化控制系统，大家都觉得神奇得不得了，都觉得学自动化是个好差事，搞自动化的家伙也都很神气，在工地上，你要是发现谁穿得比较干净，那家伙很可能就是自动化专业的家伙。

自动化控制系统其实也有一个发展的过程，早年基本上就是继电器联锁系统。继电器的线圈接上一个开关，对线圈一通电，衔铁吸合，原来的常开触点闭合了，控制下面的回路通电。而原来的常闭触点打开了，控制其原来接通的电路断开，实现逻辑控制。你只要把这些最基本的东西牢牢地记住，哪怕是到了计算机控制时代，也不过就是在计算机里面有无数个受你控制的触点在工作罢了，想到这些东西，你就不会慌了，也不用害怕搞自动化的家伙，无论他们多么趾高气扬的。只要一层一层地找控制的问题，一个点一个点地找，无论是PLC 控制，是微机控制，还是网络控制，你什么都不用怕。你要看的就是信号的规范是否正确？传输的过程是否对？信号的波形是否有歧变？谁干扰的？干扰源在哪里？系统的屏蔽是否有问题，干扰信号从哪里窜进来的？隔离是否有效？电源是否是独立的？一个一个的问题找下来以后，自动化的家伙一点脾气都没有，我没遇上过一个系统没有任何的问题，只是不工作，那只有一个可能性，就是20万年前进入地心下面的文明前辈又上来了，在边上捣鬼，这种可能性不大，人家在地下待得好好的，上来干吗？何况和我们的文明程度也不一样，人家看你可笑。

一般情况下，一个工程的总体自动化控制水平是不由设计的家伙决定的，决定权在甲方的手里，人家不肯出银子，自动化水平是上不去的，除非你是给西洋人干活，他们有时要很高的自动化控制水平，以体现人文关怀。

我国现在许多工厂广泛采用的网络结构是：在控制网络结构中，以太网应用在工厂、车间网络的上层，将管理计算机、服务器、操作员站、控制器等进行联网，控制底层采用现场总线的形式。这种网络结构简单，控制可靠，接线方便。

控制网络的设置：控制网络的设置可分为三层，第一层为现场控制层，采用PLC和Profibus现场总线进行控制；第二层为过程监控层，采用工业控制计算机和带以太网通信模块的PLC组成工业以太网，监控系统采用组态软件。第三层为生产管理层。

确定总体的控制方式以后，你要做的就是把全线的所有设备的控制模式用文字写出来，有时要写好几百页，不写？不写所有的东西都动不了，自动化的家伙没法介入，其它专业的家伙也没法和你配合，大家就只有都等着，到时候，看领导能不能饶了你？

这些控制点的控制方式都写好以后，还要考虑诸如：PLC双机热备的建立问题，从站的问题，从站和PLC的通讯问题等诸多东西。

PLC在工业生产控制中的应用环境千差万别，无论什么品牌的PLC都难免会发生故障，为了保证整个生产系统能正常的运行，就要有一个备份系统，一旦主系统发生故障，备份系统立即投用。

PLC双机热备你可以采用以下三种形式：（1）双机热备，（2）双机互备，（3）双机双工。

以上的问题考虑好了，你就可以准确知道哪台电机是直接走MCC 柜的，哪个是通过从站走的，直流模块和变频模块与主PLC 之间是怎么通讯的。所有这些东西都定下来以后，就可以和电气及自动化的家伙谈他们的系统了，要和他们商讨电缆隧道和电缆沟的布置，如何错开其它专业的配管? 如何将电缆配到用电点? 有时还要和土建的家伙进行协调。有时要和工艺的家伙协调操作室的位置是否可以看到要操作的工位？机旁操作台是否安全？问题很多呀！有人还没干什么就说头大了，其实我看你头并不大，真干点什么试试！那才真叫你头大呢！

这些东西都弄利索了，领导可能还要组织专家审查一下，专家大概看看，问点不疼不痒的问题，真有问题的时候和人家专家有什么关系呀？一点都没有！专家会说：我当时不是说过要慎重吗！慎重！慎重这种东西你们都不懂吗？真是白念书了！你们这样傻，中国什么时候才能赶上德国啊！呜呼！

你如果真的比较侥幸，就是没什么大的问题，在调试的时候也会有一大堆的意外事件，人家水专业的搅拌器可能烧了，水泵的电机可能被自己水箱里的水淹了，毛病很多的。领导会‘责成’你处理各种事情的，你说是人家专业的事情，领导会说：建设社会主义！建设我们伟大国家和你没关系？

所有，我劝你还是趁早把什么都弄明白了，免得到时候让领导训斥，设备是你的！全线都是你的！它不能很好地运转，你说是别人的责任? 是电气专业的责任？假如它是，你说说，毛病在哪？说不明白就是你的责任，反正它没转！

苏式的精细专业化分工可是害了中国不少年，造成了一批家伙可进可退，进可以攻，分房子为什么没我的？啊！退可以守！阿拉搞不明白这个东西，它应该不是我的问题。领导哪里知道那是谁的问题，领导就是领导，他只知道那一大堆的东西没转，当看你每天乱跑处理各种问题，领导会暗想：这家伙设计的东西毛病是真多呀！你看人家老王在屋里坐着，从来没事，老王也说，是啊！老王背地里会笑着说：不明白就是好呀！

苏联不仅害了我们，也害了自己，最终倒了。

你作设备专业，或者说你作设备设计，尤其是成片的区域设备或全厂的设备设计时，有些东西你必须是很清楚的，这包括：

1 网络时代的控制方式，网络的分层布置，根据你使用的网络系统，可以大致选择网络设备。

2 网络和PLC、 PLC 之间、主PLC 与从站之间、与各种模块之间的通讯方式。

3 各种传感器的使用，传感器输出信号的类别和变换的问题。

4 某些特殊的场合下如何使用传感器的问题，比如高温、高冲击条件下，这都不是人家自动化专业可以帮你解决的东西，你必须自己解决，没人可以帮你的。

5 电控的方式问题，你应该有一大堆所谓的‘模式图’，每一种控制方式有固定的模式，无论是走MCC 的，还是走从站的，一旦有事，设备不能正常运转，别人又都袖手旁观或等着看你笑话的时候，要能迅速而准确地判断问题到底出在哪里？出在网络的哪个节点上？直接短接什么地方可以判断故障所在，假如不是这样，就让人家笑话你吧！国家为什么老没发展好？有些问题确实是深层次的东西。但你要想自保，有些东西就要学习，没什么办法。

当你把这些结构的问题，材料的问题，运动的问题，驱动的问题，惯性的问题，自动化控制的问题都搞得很明白的时候，你就基本上可以做机械设备的设计了。在当今，混一碗饭吃是很难的事情，生活是瞬息万变的东西，没有办法自己把握，想自己把握，就只能当老板剥削别人，可以训斥别人为什么不明白？否则，就像我一样老老实实干活。

要说有什么经验，实在是说不上，只能说是混事的一点小体会，有些东西大家可以参考一下，很浅显的东西，只是博你一笑，谁让我是笨家伙呢？

具备一定的混事能力以后，就可以在市面上混事，混事又有许多的讲究和方式，有些东西还要看你的运气，

待续------------------------------------------------------------

作者: popwill 时间: 2007-8-3 16:37
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
读前辈的文字，收获挺多，而且读起来有趣
没有足够的积累，是写不出这样的文字的，佩服！
我是学机械的，以前上的课主要也是纯机械的，现在正在补前辈的文章里提到的各种知识，材料方面、电子方面、自动控制方面，需要补的知识太多了
希望有一天我能象必威体育网址里好多牛人一样，自己独立设计出一套大型设备出来

作者: 反引力 时间: 2007-8-3 18:41
标题: re: 机械设计的点滴体会（五）
在调试的时候也会有一大堆的意外事件，人家水专业的搅拌器可能烧了，水泵的电机可能被自己水箱里的水淹了，毛病很多的。领导会‘责成’你处理各种事情的，你说是人家专业的事情，领导会说：建设社会主义！建设我们伟大国家和你没关系？

如果归隐大侠是该领导的话,你会说什么呢?

作者: 黄河湃 时间: 2007-8-3 18:51
标题: re: 机械设计的点滴体会（五）
归隐大侠能将自己的丰富阅历和经验归纳总结发上来，让好多人从中受益，佩服！！！

收藏了，感谢！

作者: 深南大道 时间: 2007-8-3 22:51
标题: re: 机械设计的点滴体会（五）
看完归隐大侠的文章
我认为，现在这个浮躁的社会
估计很难造就这么全面的人才了

作者: 如履薄冰 时间: 2007-8-4 07:46
标题: Re: re: 机械设计的点滴体会（五）
归隐大侠能将自己的丰富阅历和经验归纳总结发上来，让好多人从中受益，佩服！！！我也是搞设计的，深有同感！

作者: 羚羊 时间: 2007-8-4 10:19
标题: re: 机械设计的点滴体会（五）
每次拜读完你文章后总有感悟，谢谢！

作者: ljk111111 时间: 2007-8-4 10:58
标题: Re: re: 机械设计的点滴体会（五）
我也是学机械的虽是机电一体化专业,可是对电我真是没什么兴趣,可现在上班了才知道自己没兴趣的东西才最有用,和楼上的一样现在想补补,可是要补的东西真是太多了!

作者: 前进进 时间: 2007-8-4 16:12
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
看来还要全面学习啊，我是学机的，对电和自动化较差。您的体会对我启发太大了。

作者: 海狸鼠 时间: 2007-8-4 16:18
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
自己也是深有体会啊!
我本身就是搞非标设计的.工作一年以后还是发现不会的知识是越来越多

作者: sjz_map 时间: 2007-8-4 21:31
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
期待更多

作者: 高飞 时间: 2007-8-5 12:33
标题: re: 机械设计的点滴体会（五）
大侠的文字读来真是可爱亲切,又似曾相识.请问大侠,这种人在当今社会应该怎样走下去呢,到最后会怎样呢!

作者: thinpan 时间: 2007-8-5 18:51
标题: Re: re: 机械设计的点滴体会（五）
我是做机械手的，算不上非标。以后希望前辈多多指导。

作者: thinpan 时间: 2007-8-5 18:53
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）

你好！

和你有相同的感触，现在在那些方面在加强。

作者: pyfreeman 时间: 2007-8-5 22:06
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
谢谢!学习了一下.

作者: huamanlou 时间: 2007-8-16 20:26
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
谢谢前辈的无私奉献,能将自己的宝贵经验写出来.

作者: 星火燎原 时间: 2007-8-19 16:18
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
看你的文章感觉就像大伙面对面的坐在一起谈天说地的亲切真实！

作者: eyginu 时间: 2007-8-19 16:31
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
设计都一年了，设计到底是什么？至今未解
或许自己没真正的投入工作中

作者: yjyccl 时间: 2007-8-19 20:04
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
受教了，谢谢楼主。

作者: r1644 时间: 2007-8-19 20:23
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
收益颇多谢谢前辈

作者: 房顶 时间: 2007-8-23 17:26
标题: Re: 机械设计的点滴体会（五）
归隐大侠深入浅出

真是我等指路明灯呀

作者: yucpp 时间: 2007-11-19 13:38
受教了，真是太感谢大侠了。找到了七篇！

作者: zxm211022 时间: 2007-11-19 18:15
归隐大侠能将自己的丰富阅历和经验归纳总结发上来，让好多人从中受益，佩服！！！

作者: delong 时间: 2007-11-23 10:22
拜读了前辈的大作，很有意思，很有收获。学生愚钝，请教一下“20万年前进入地心下面的文明前辈”指什么，谢谢！！

作者: lynx91 时间: 2007-11-23 10:52
delong 大虾，美国佬有一套书（真假无法考证），讲述上一个文明的事情，因为一些我们现在技术水平不了解的原因，进入了我们的地下。

47年，美国的一支部队在南极发现了他们的通道，大概是他们那时正在检修引力场控制器，得以被发现，里面有人工的发光体和模仿地上的植物，

还有许多玄事，不一一列举。

作者: unxping 时间: 2007-11-23 13:51
楼主有点意思，楼主不容易。学习！

作者: herui1012 时间: 2007-11-23 16:38
归隐大侠深入浅出

真是我等指路明灯呀

作者: 李海飞 时间: 2007-12-5 16:41
太多似SR71的了，总有吸引眼球的才气。服，是我常来必威体育网址的原因。

作者: 橡树 时间: 2007-12-5 19:32
我越来越觉得这个平台的好处了，交流能够利于大家共同进步！

作者: easylife 时间: 2007-12-6 00:47

作者: 镜中八戒 时间: 2007-12-6 18:18
收益颇多谢谢前辈

作者: shili30 时间: 2007-12-6 22:50
楼主真是顶，能够深入浅出的把它说的这么清楚，我相信这是要到一个很高的“境界”才行哦。想我现在别说浅出，只有不懂与头痛！什么时候能到那境界了，也就不头痛啊。

作者: 一两酒 时间: 2007-12-7 19:14
归隐大侠一出手,我们又能看到好文章了!
自动化我只接触过顺控＆传控,网络的接触过一点.

作者: hdxpxp 时间: 2007-12-8 13:48
期待楼主的点滴体会六。。。

作者: 渚松 时间: 2007-12-9 07:39
不会的东西太多，还有两年毕业，赶紧恶补

作者: gaoergang2007 时间: 2007-12-9 08:03
深有体会,还要全面学习补充自己,

作者: fxm2020 时间: 2008-4-23 22:07
归隐大侠能将自己的丰富阅历和经验归纳总结发上来，让好多人从中受益，佩服！！！我也是搞设计的，深有同感

作者: 盛夏有风 时间: 2008-12-15 13:31
读归隐大侠的文章，很过瘾！

作者: gpzhao 时间: 2008-12-15 17:27
趁现在还是学生，好好学习
谢谢楼主了

作者: requery 时间: 2008-12-15 17:30
吸取教训少走弯路

作者: 飞凤 时间: 2008-12-15 21:29
谢谢楼主的文章，什么时候能像楼主一样这么厉害

作者: 害怕伏枥 时间: 2009-9-27 04:21
“在当今，混一碗饭吃是很难的事情”。
继续去读第6篇。

作者: 绿人科技 时间: 2011-10-3 21:24
OY~去读第六篇

作者: whb0712 时间: 2011-10-4 13:59
我本身就是搞非标设计的.工作一年以后还是发现不会的知识是越来越多

作者: 天路客向东 时间: 2012-12-20 14:17
本帖最后由天路客向东于 2012-12-20 14:57 编辑

今天才看到这么好的文章，真是可惜，还有六吗？文章末尾写着待续，但没看到了啊。
找到七了，后面还有吗

作者: 才850915 时间: 2012-12-20 19:29
我也是机构的，想学电，求教啊

作者: 福文日月 时间: 2014-2-18 17:39
自动化，确实有难度呀，，只学过一点皮毛。

作者: 翱翔天际 时间: 2015-3-20 23:25
台上三分钟，台下十年功啊

作者: ☆西北光☆ 时间: 2015-3-20 23:56
过瘾，果真大侠风范

作者: 零度设计 时间: 2015-4-12 22:42
做案子的过程中很多时候发现电控程序设计就是跟不上，可能是自己没有程序设计的能力，所以觉得有些东西想当然了，所以决定自学控制！

作者: b522609951 时间: 2015-4-29 20:31
受益匪浅！

作者: qdtruck 时间: 2015-5-22 09:45
强烈要老鹰印刷出版！

作者: larkspour 时间: 2015-5-22 13:27
牛人啊，很多高手都在默默地奉献着，分享着他们自己的经验，学习了

作者: yushui2011 时间: 2015-5-23 17:33
“当你把这些结构的问题，材料的问题，运动的问题，驱动的问题，惯性的问题，自动化控制的问题都搞得很明白的时候，你就基本上可以做机械设备的设计了。”
现在是什么问题都没搞明白，毕业出来搞了3年机加工工艺，路该怎么走。。。

作者: 劲柳MARTIN 时间: 2015-8-29 18:45
学习了，受益匪浅啊！

作者: 12qwaszx12 时间: 2015-8-30 17:22
九八大侠多年前的经验总结几乎能背下来，这东西我觉得可以当做机械类专业书籍的前言。

作者: 小川ax 时间: 2015-8-30 18:53
受教了，，

作者: 枫叶红123 时间: 2017-3-29 22:22
写得全面

作者: 李兴华_UtkJv 时间: 2017-6-29 16:22
有道理。多看几篇

作者: 贾岫翰 时间: 2017-8-30 21:34
问一下各位大佬，一些极端情况下例如极低温的情况下控制系统对环境不适应造成部分控制系统失灵，但是机械还要工作的时候怎么办啊

作者: z424385518 时间: 2022-3-7 10:38
机械设计面真广呀

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