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标题: 从定性分析到定量计算 [打印本页]

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-24 09:02
标题: 从定性分析到定量计算
      从离开学校已经近七年半，待过很多岗位，从设计到制造、安装调试维护的接触过，大部分设备都是一个老员工做个方案，我们做细节设计，其实就是参照原来项目，计算很少。只有重大项目或者客户要求做些基本计算，大部分时候还是定性分析或者去看看以前竞争对手的，回来大致定，很多还是猜。

      个人觉得做技术，必须过定量计算这个阶段，机械师的决定都应该是确定有把握的，现在理论的进步发展，使大部分都可以建立模型、定量计算分析，软件，多体动力学、有限元、控制仿真等等，通过定量计算建立设备的规范、体系。

      模型分为黑箱、灰箱、白箱，以后计划就是学习多体动力学软件，统计学，建立模型定量分析计算。

      人认识事物的规律也是，首先感性认识，然后积累，慢慢建立模型，找到规律，使用规律。

作者: 未来第一站 时间: 2017-9-24 11:30
从定性到定量如同量变到质变。
一个有效的工具是仿真软件。

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-24 11:31

未来第一站发表于 2017-9-24 11:30
从定性到定量如同量变到质变。
一个有效的工具是仿真软件。

是的，建立符合要求模型的能力。

作者: 淡然 时间: 2017-9-24 11:55
很多都是依靠经验和借鉴，定量分析非常难。模型建立不准确，分析结果也不具备参考价值。

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-24 11:57

淡然发表于 2017-9-24 11:55
很多都是依靠经验和借鉴，定量分析非常难。模型建立不准确，分析结果也不具备参考价值。

以我的了解，现在理论软件，定量分析应该不是问题，原来公司总部实验室开发新的连铸设备，就是数值模拟定量分析，冶金+电磁+流体

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-24 12:00

淡然发表于 2017-9-24 11:55
很多都是依靠经验和借鉴，定量分析非常难。模型建立不准确，分析结果也不具备参考价值。

走出第一步很难

作者: 喂我袋盐 时间: 2017-9-24 12:30

liushaobo1989 发表于 2017-9-24 12:00
走出第一步很难

一般是经验+试错！

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-24 12:34

喂我袋盐发表于 2017-9-24 12:30
一般是经验+试错！

靠猜，现在公司也是，但这样竞争力会越来越差。
我们是去竞争对手那里看看，写个报告。
我觉得是应该使用软件统计学得到规律，使设备的进化有规律有依据，把握。

作者: 皮米级菜鸟 时间: 2017-9-24 13:55
CAE只会越来越重要

作者: yinzengguang 时间: 2017-9-24 16:04

liushaobo1989 发表于 2017-9-24 11:57
以我的了解，现在理论软件，定量分析应该不是问题，原来公司总部实验室开发新的连铸设备，就是数值模 ...

还涉及到电磁呢

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-24 16:06

yinzengguang 发表于 2017-9-24 16:04
还涉及到电磁呢

金属的凝固过程有电磁搅拌和电磁制动

作者: 蓝色格 时间: 2017-9-25 11:25

淡然发表于 2017-9-24 11:55
很多都是依靠经验和借鉴，定量分析非常难。模型建立不准确，分析结果也不具备参考价值。

这样说好像不对，重要节点必须定量分析，不定量分析就是废品。[size=13.3333px]模型建立[size=13.3333px]准确这个还是要看水平。

作者: 耳总不是胖聪 时间: 2017-9-25 11:54
建模只是软件的使用问题，不管是不是机械专业，学几个月就会了，画图只是机械行业基本功，真正的技术就是在结构分析，CAE，这些做精了才是真正的高手

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-25 11:55

耳总不是胖聪发表于 2017-9-25 11:54
建模只是软件的使用问题，不管是不是机械专业，学几个月就会了，画图只是机械行业基本功，真正的技术就是在 ...

我和你想法不同，工具可以改变思维的，关联设计并行工程和一般的建模完全不同

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-25 11:58
本帖最后由 liushaobo1989 于 2017-9-25 11:59 编辑

耳总不是胖聪发表于 2017-9-25 11:54
建模只是软件的使用问题，不管是不是机械专业，学几个月就会了，画图只是机械行业基本功，真正的技术就是在 ...

数据不是单独的，从方案到详细设计甚至到使用回收，好的建模方式和差的完全不同。系统思维，把握，知识的应用

作者: 耳总不是胖聪 时间: 2017-9-25 14:15

liushaobo1989 发表于 2017-9-25 11:58
数据不是单独的，从方案到详细设计甚至到使用回收，好的建模方式和差的完全不同。系统思维，把握，知识 ...

厉害

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-25 15:00

耳总不是胖聪发表于 2017-9-25 14:15
厉害

有机会去大公司看看，特别是外企，能接触到设计流程

作者: yinzengguang 时间: 2017-9-25 21:48

liushaobo1989 发表于 2017-9-24 16:06
金属的凝固过程有电磁搅拌和电磁制动

电磁冶金新技术

作者: 只有快乐 时间: 2017-9-26 06:32
人的发展也是从量变到质变

作者: 642093071 时间: 2017-9-26 07:39
说的很对，定量分析很重要，理论指导实践，由实践来检验。定量分析会碰到许多困难，如最简单的轴设计，机械设计手册也有计算，对于要求疲劳寿命的轴，校核强度、刚度肯定是够的，但经常见到大轴疲劳断裂，特别是某厂生产的4台设备，在一个使用点全部断裂。设计--材质--使用超负荷哪个是主要原因没有分析，用老外的产品一换了之。这台机器使用的轮胎式联轴器，按照机械设计手册第五卷推荐的这类机械工况系数为2.75（精确到小数点后两位，不知写手册的是如何得来的）。知名公司的选型资料给的工况系数是≥3，实际选型达到了3.86，实际使用还是不理想，进一步放大到4.4。

作者: liushaobo1989 时间: 2017-9-26 07:42

642093071 发表于 2017-9-26 07:39
说的很对，定量分析很重要，理论指导实践，由实践来检验。定量分析会碰到许多困难，如最简单的轴设计，机械 ...

知其所以然

作者: DGUT 时间: 2017-9-26 08:55
还在努力中

作者: liangquan6 时间: 2017-9-26 09:00
确实挺有用！

作者: 鹏腾动力 时间: 2017-10-13 16:09
足够的能力，保障你足够的电力，就找鹏腾动力；鹏腾动力发电机，品质卓越，保你满意。

作者: 小冀aj12 时间: 2017-10-13 19:15
小企业，计算量特别少，还有很长的路需要走。

作者: liushaobo1989 时间: 2017-10-13 19:18

小冀aj12 发表于 2017-10-13 19:15
小企业，计算量特别少，还有很长的路需要走。

不在大小

作者: JOYO 时间: 2017-10-13 22:54
共勉，学好理论

作者: 尘世天涯 时间: 2017-10-14 09:00
说点我个人的看法：

首先要搞明白，计算的目的是什么，不能为了计算而计算。在我看来，计算的最终目的是为了保证设计质量，从而最终保证设备质量

这样理解的话，那要不要计算，还是需要分辨一下的，并不是所有的东西都需要或者说都有必要去计算

1. 已经经过无数次验证好用的东西，是没必要去进行计算的。比如一个设备机架，在过去无数次项目中都证明了，使用90*90的铝型材，可以满足使用要求，那就没必要再去分析计算强度是否够，刚度是否够。
2. 对于一些没有用过的东西，或者前面用过，但是这次工况发生了很大变化，或者非常重要的核心零部件，或者价格特别高的零部件，再或者交货期特别长的零部件，是一定要进行计算的。

作者: liushaobo1989 时间: 2017-10-14 09:44

尘世天涯发表于 2017-10-14 09:00
说点我个人的看法：

首先要搞明白，计算的目的是什么，不能为了计算而计算。在我看来，计算的最终目的是 ...

谢谢，计算是确认可靠，把握，响应是否最优，我觉得就是简单的结构也要计算，优化验证，每个细节都要有依据，计算一次建立流程规范。最近在找书，希望能找到一本完整流程的，理论分析，使用现代软件计算，二次开发规范整个流程。自己觉得的流程：使用要求，失效分析，确定设计规范，参数选取，建立动力学模型，优化，结构分析，优化，出图，各种文件。
只是觉得理论、计算机技术、数值计算的发展完全可以做到整机的计算分析。

作者: 尘世天涯 时间: 2017-10-14 18:21

liushaobo1989 发表于 2017-10-14 09:44
谢谢，计算是确认可靠，把握，响应是否最优，我觉得就是简单的结构也要计算，优化验证，每个细节都要 ...

这个思路自然是不错。想法也是很好

但是，目前并没有任何一家公司能做到这一点，是有原因的，并不是说技术上不可行，而是投入和产出不成比例，比如一个机架，你辛辛苦苦做完计算，计算机模拟，实物验证，再改进，一个流程走完了，结果下一台设备的使用条件发生了变化，比如某个电机的转速提高了，比如机架细节上做了调整，是不是需要再完整的把这个流程走一遍？

这个过程只适用于走批量的标准机，并且也只有在做研发的时候才会做

另外，你说的，计算机计算和模拟，我不认为这就是全部，任何没有经过实际验证的结论都是伪结论，因为没有任何一个使用条件可以被完全模拟，总会或多或少的忽略或简化，这也正是实际验证必要性的体现了

作者: liushaobo1989 时间: 2017-10-14 18:32
? 谢谢，自己经历有些产品已经在做，不断完善，就像达索和西门子的软件解决方案，不断在进步，对理论成熟的，加上统计学，结果必然是整个系统的虚拟化，定量计算。
? ?软件是工具，工具被人使用，但工具又同时促进人的进化。

作者: 笨小孩jx 时间: 2017-10-15 20:38
这要看具体情况吧，很多都没计算的必要。

作者: 只有快乐 时间: 2017-10-17 06:48
过程中涉及到的理论的东西没人看，新的东西领导不懂，交上去的结果领导会按着他的思路和经验批一顿，然后还得改

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