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标题: 意见征集活动：马上参与回帖，即送奖品 [打印本页]
作者: 心琪 时间: 2017-8-26 13:55
标题: 意见征集活动：马上参与回帖，即送奖品
尊敬的机械必威体育网址的网友：
3D云课最近正在开发一套产品设计工程师班的课程，想在必威APP精装版下载上做一个意见征集，回帖提出意见即获得参与奖。初步的课程大纲已经成型，下面是我们这套产品设计课程的规划，希望各位从自身的角度出发给予我们意见和建议，让我们能更好的对这套课程进行修改和完善。
这套课程主要针对人群：
一是对产品设计没有经验的初学者。
二是知道一些设计基本常识，比如对每种软件基本操作都有所了解，但不能进行实战的职场朋友。
这套课程的主要亮点是学习者可从下列这国内主流工业软件——犀牛、UG NX、Creo、Catia、SolidWorks软件中，任意选取一个最适合自己的软件来完成整套课程的学习。
我们课程的主要特点:
1.涵盖了完整的开发流程：从产品设计到样品验证
2.课程模式：必修+选修。
3.涵盖了一个系统产品设计流程
4.延伸讲授：材料、结构、可行性分析
5.以市场主流产品案例讲解制造生产工艺。
6.学成后为学员推荐就业
如果您对课程有疑问或者意见，都可以反馈给我们。如：你期待这套课程的学习周期，你在平时工作中有什么需求，你希望学习之后达到什么效果等等。
活动时间：8月26日—9月1日
获奖名单公布：9月2日将在足球竞彩投注app哪个好各个必威APP精装版下载及下方QQ群里公布
参与方式：回帖并点击链接加群。【产品设计工程师班】【点我加群】
具体奖励如下
附课程大纲
作者: leyfa7@126.com 时间: 2017-8-26 15:14
一楼。，不是来灌水的，希望可以学习此课程
有几点建议：
1.希望可以针对市场流行的产品进行教学
2.进行基础教育和实战教学
3.是否对时间进行合理安排（一般都是从业人员时间紧凑）
4.是否可以贯穿现在产品的工作人设计人员对产品研发等流程进行教学讲解，（可以接地气）
作者: 新生代90123 时间: 2017-8-26 15:33
内容最好从材料毛坯到最后的产品整个过程，比如项目前期立项、设计、制造、成型。对每个大项进行拆分说明，说白点内容要系统与仔细
作者: wpc 时间: 2017-8-26 16:10
你的想法是好的但是工程相当庞大
从一个没有设计经验的初学者到可以推荐就业，相当于从大一到大四外加一年实习。共5年时间。这么长时间学到的东西你想用多长时间教给大家？大家又能学到多少？
机械设计手册有6本，每一章都对应一个专业领域，你教不全，大家也学不会
建议你的目标定的小一点：比如教会3D绘图、教会有限元等等
以我现在的设计工作来说（我从事工装刀具设计，非汽车外观件），3D设计A曲面B曲面从没用过，有限元、运动仿真经常用。3D只是画图的工具，具体结构还要自己考虑，机械设计手册是比不可少的。
现在大家画3D图只是看着直观，老师傅不用动脑筋也能明白设计结构。优点是设计效率高了，缺点是画图的基本功丢了。
至于3D在线加工也要看机床是否支持，单位网络的最后一米是否已经到机床了。
好像给你泼了点冷水，别介意。需要帮忙尽管说。
作者: 韩寒11 时间: 2017-8-26 16:20
建议学习的人群还是以有一定的工厂工作经验最好，这样，在培训的时候可以理解的更快，影响更深刻
作者: 面壁深功 时间: 2017-8-26 17:09
既然是产品设计工程师班，实用的那些机械结构及其应用案例还得拎一下。
作者: 清风自来_ 时间: 2017-8-26 19:18
我是一位机械工程师，平时设计，仅仅就为了实现功能为主，产品外观、应用、操作这方面考虑的比较少，所以希望能从实际使用者这方面入手讲讲。
作者: 未来第一站 时间: 2017-8-26 20:28
产品设计免不了计算和选型，建议在必备理论下增加一块常用结构的计算和选型的内容。
具体的内容完全可以从必威体育网址已有的帖子中挖掘。
选出一些典型的结构作为案例，从结构设计、设计计算到轴承、电机等典型标、外件的选择。
内容尽量选的小而具有代表性。
作者: kayex 时间: 2017-8-26 21:12
第一，怎么没有INVENTOR的啊
第二，这种案例要很完善的那种，从创意开始，到产品设计开发、电气开发、结构设计、加工生产、装配调试等等越详细越好，不然我等小白看不懂啊
作者: xiaobing86203 时间: 2017-8-26 22:00
必威体育网址举办这类培训教程真是善人善举啊；通过本人过往经历，产品开发与机械设计的课程，先进行知识理论巩固，在进行设计软件的配训，这个要强度大，不仅是基本的操作要会，类似于库等参数化建模也需教授到位；最后要有现场的生产工艺车间，进行理论与实践的相结合，使两者完美的相结合，这样整体的培训就能保证每个人都受益匪浅，收获颇多！！
作者: 313319402 时间: 2017-8-27 10:32
1.要贴合实际，不能务虚，也不要讲太多空洞的定义。选择正确真实的案例有助于理解。
2.重视理论基础计算或者理论支撑的解释，防止误导新人走向有限的经验主义歧途。
3.千万不要将产品设计培训变成了软件学习授课，这是一个通病，我见过的培训里面最常见的就是这一类，本是一个设计培训，最后变成一个软件学习教学，实在是南辕北辙。
4.强调工作技巧，但是注重系统学习。
作者: albert.tang 时间: 2017-8-27 13:28
最好多以工厂里面具体的产品为案列讲解，从产品的概念设计到结构设计，从3D模型到2D图纸，从DFMEA到PFAEA，从样机到量产，中间各个环节对产品设计的验证。还有不同类别的产品涉及到的相关知识差别很大，如何从大的方向来定义很关键。
作者: 阳阳11 时间: 2017-8-27 16:42
希望课程能更接近实际，不要只教会软件。
作者: 阳阳11 时间: 2017-8-27 16:46
希望能加入材料和加工工艺方面的内容
作者: 遗城落梦Ω 时间: 2017-8-28 08:02
我的建议是把上课时间做成可选与不可选两种，毕竟有一部分人是可以一直在那学习，还有一部分是上班人员，这一部分就没有固定时间去学习，而且还占相当一大部分，可以选择性的比如周六日比如下午五点以后，开一个这样的班应该更难能适应更多的人群！希望我说的对你们有所帮助！
作者: 淡然 时间: 2017-8-28 09:00
前面的建议已经说了很多。也很中肯。补充一点，机械设计本来是一件非常枯燥的事情。所以讲课的形式也很重要，最好用PPT形式，多采用动态图，从动态图切入，抓住眼球，再延伸讲解。从计算选型，结构原理，材料，工艺制造，成本等方面阐述机械设计。不需要多，但求精，以点带面，融会贯通。
作者: Girly-hot 时间: 2017-8-28 09:00
看了下评论，主要就是“结合实际”。毕竟大多数社友都是上班族，都是希望能学到马上就能创造价值的东西。
作者: Easn 时间: 2017-8-28 09:18
是的，理论的知识，大家多少都能接触到，最宝贵的还是贴合实际，实实在在能用到的东西。
作者: xueqingchao 时间: 2017-8-28 09:25
如果在老师的带领下完成如下:
最好让新学者刚开始就设计, 比如找一个二手自行车,让初学者把这个自行车由易到复杂把零件测绘,装配下来,一直到出图纸,有条件可以加工一个样出来, 进行调试; 整过个过程一下,让学员学到了,绘图的技术, 表面处理, 标准件的应用,配合公差等, 点燃学员激情, 激发学员的设计灵感; 反复这样操练10套大一些的产品, 出去找份工作, 应比较轻松.
作者: yanxinshui 时间: 2017-8-28 09:39
不错，大力支持这样的活动
作者: 铁未销 时间: 2017-8-28 09:57
机械设计内容太过庞杂，短时间内很难融会贯通，但是对于初学者，对全流程有个了解还是很有用的
建议如下：
由于学校的课程设计教的太过肤浅，另外流程又短，但是减速机设计很经典，所以拿几款款市面上大有改进空间的减速机做范例
1、讲解减速机的作用原理性能，预设工况，引导大家找不足，做分析，定需求，作为创新（改进）的起点，确立创新内容
2、引导学院出方案分析讨论最后确定方案
3、选材料与理论分析计算校核指导
4、三维建模训练
5、加工工艺分析指导，结合工艺和成本改进造型设计
6、加工图纸绘制指导
7、技术资料整理
8、答辩
每一个环节以问学员开始，先让其带着问题自己找答案和方案，载通过分析讨论进行指点
如果有条件，进行是做并动手组装更好
作者: 引擎的节奏 时间: 2017-8-28 10:52
产品设计范围太广泛，就像机械设计也是包罗万象，个人觉得应该将来课程细致化，最好做一些分类，比如按行业设备来规划课程，这样更有针对性。
作者: 银装素裹 时间: 2017-8-28 10:53
这个想法很好很强大，希望能够参加！
提两个小建议：
1.希望能够多关注一些工程力学、理论力学等方面的知识。
2.讲解过程中多参杂一些设计实例。
作者: qiuhongj 时间: 2017-8-28 10:59
建议分层次来教学，初学可按零件设计及小部件设计，结合材料的选用及是否需要热处理等。再进一步对项目设计的产品进行教学。稍有一定的工厂工作经验者设计水平，通过学习肯定能够得到很好的提高。
作者: 191523628 时间: 2017-8-28 11:34
既然想弄这个就要把它弄好，别上课讲的东西都是东拼西凑来的，或者一大推没实际意义的
作者: 简莫 时间: 2017-8-28 13:28
我觉得有限元分析还是可以多讲讲的，现在在实际的工作过程中，有限元分析是一个软肋。课程的流程方面，我觉得还是先把理论讲清楚，还有一些工业设计的基本原则说明白，这个可以让我们少走好多弯路，软件操作的话建议先看看现在大多数人用的什么软件，按照人数由少到多的应用培训相关内容，工艺的话，编制工艺好编写，但是我觉得还是要实操一下的，理论联系实际，才能很快进步
作者: MINT 时间: 2017-8-28 14:20
这个题目太大了，包含的东西也太多了
对我个人而言，更愿意接受一些软件方面针对性强的高级培训
作者: 机械小贱 时间: 2017-8-28 15:24
你这“产品设计”名称范围也太大了吧，是什么样的产品（生活用品？工业用品？玩具？）？我看这个大纲怎么好像以做设备为线的呢，直接说机械设计好了
作者: 陌上古道 时间: 2017-8-28 15:52
就我个人而言，是想学Catia，不过有一下几点疑问：
1、你这课程主要是教学软件还是学习设计思维方法的，或者二者兼之
2.如果只教软件，推荐就业也就成了空话，大多数人软件很快上手，实际工作更需要的是对具体的设计有思路，知道大体怎么做，才通过画图体现出来
3、如果两者兼顾教习，只学其中一个模块，周期估计也少不得半年，要都从不知道或刚懂到可以工作，估计周期不短
这就是个人一些想法，楼主可以参考考虑进去，希望对你有点帮助
作者: KEWIN2016 时间: 2017-8-28 16:04
最终都是为了找工作，或者提高职业技能以达到升职加薪，不可脱离现场，除非是公益性质的。
作者: 酥卜珂萘 时间: 2017-8-28 16:25
这里所讲的产品设计应该是工业设计里的产品外观造型以及部分机构设计吧。对人员的手绘和设计思维还是有很高的要求的。其次就是要切合实际，不能天马行空的设计出来一个产品，结果都做不出来。
产品设计和机械设计还是有很大不同的，最好是和机械设计相结合教学，这样才能从各个方面都让学员更容易接受知识。
作者: llfisher 时间: 2017-8-28 16:44
首先感谢必威体育网址组织这样的教学，就我个人而言，对于大纲中的知识有很多需要系统性的学习和梳理，这次培训给出了如此全面的学习大纲，不知道计划通过多长时间完成课程，怎么保证教学的连贯性和系统性，希望必威体育网址能够圆满的完成本次活动，相信活动后形成的语音和文字资料会成为很多工作人员的宝典。
作者: 所罗门_x 时间: 2017-8-28 16:52
个人觉得分类还是不错的，就是还不够精确。
如：1.干模具的并不是全能，很多人连基本的钻孔指令都不清楚，钻个孔f20s1000往下0.2扎一次，干产品的一看这程序连菜鸟都会嘲笑！这不是笑话，是真事，我见过好多都这样，不懂钻孔，更不懂切削比，只会照搬开模具数值。
2，很多干加工的不懂材料，各种材料的切削速度是不一样的，干模具常接触的就是45钢50钢，遇到市场其他材料加工就一脸懵逼装！除了用合金刀具和飞刀外其他刀具也一脸茫然，不知所措！除了干模具还是其他各种材质类型的刀具。
n年前市场就细分了，干模具的不接收干产品的人员，干产品的不要干模具的人员。虽然说都是数控加工，差的还真不小
3.不要过分的介绍这个老师多么牛，那个多么大咔，说白了你也只会干模具，市场除了模具还有很多其他干法，你确定他们也很懂？
作者: 魍者归来 时间: 2017-8-28 18:20
本帖最后由 魍者归来 于 2017-8-31 13:05 编辑
换位思考有时候是个相当牛逼闪电的技能，考虑机械行业的职场新人需要什么，其实只要想想我们初入机械这个坑，咳咳……是机械这个行业的时候走了哪些弯路，以及有哪些值得庆幸的事情，总结出来，就该是新人的一部分需求了。
弯路1：以为机加等等工艺方面的知识是设计产品之后才要考虑的事情。
校园的经历除了组团搞对象实在是没有什么有价值的东西了，所以从刚进单位的时候说起。当时，我确实以为工艺不是特别重要的事情，甚至当时对“工艺”都没什么准确的概念。所以，在相当漫长的一段时间里，我所具备的只是仿制能力，而不是设计能力。不知道板材可以折多大的弯，不知道圆管可以镗多深的孔，不知道满焊焊缝能不能顺利焊接，更不知道280hbs是个什么鬼。好在国企最不缺少的就是资源，翻出相似的旧设计图纸，照葫芦画瓢，起码也能交差了。
现在养成的习惯就是，一个轴，用SW建模可能只需要几个拉伸就足够了，可我还是喜欢先画一个棒料，然后一点一点的切除掉，让建模过程和加工国产基本保持一致，这样，只要能画出来，就一定能加工出来。特别是对于小工厂，不太可能有专门的工艺人员，都是设计者自行去搞定了。
弯路2：以为软件就是设计/工具
前者是我的弯路，后者是我朋友的弯路。先说我的，有大约半年的时间，自己一门心思在研究设计软件，以为自己软件耍的牛掰了，就坐拥天下了，实际上大家都懂的，机械这个坑，主要还是靠经验去填。再说我朋友的，他的软件水平仅限于最最最基本的用法——出三维模型，二维是靠CAD，明细靠手打……虽然很佩服他的设计水平，但从工作效率上，他确实排名相当靠后了。最近听说他提干了，出外谈项目做ppt都是配了专门的技术文员……原因是他不会做ppt，重要的是ppt前前后后要返工几次，因为文员的设计总是不能让他满意。别人的技艺终究不能让自己做到如臂使指……
So，在自身的经验与软件水平直接找到一个平衡点是相当重要的。
庆幸：幸运女生不是自己亲妈的话，就一定要提前准备。
公司第一次安排单人外出洽谈业务的时候，刚好赶上我在休假，所以我有了近1个月的时间去准备下一次的任务，各种突击学习加恶魔训练，终于在上场的时候不再怯场（也没迷路，万幸）——主要是毫无悬念的选择我——牛逼吹出去了就要有抗雷的准备。
所以，吹了牛逼之后想不丢脸就只有一个办法，让牛逼成为你的实力的一部分。
行业新兵最亟需必威体育网址课程提供的知识和技能：（根据国际惯例，下述各项排名不分先后，主要看我心情）
1、具体的行业形式和广义的职业规划（行业形式，可以根据预报名的人填写的行业或感兴趣的分支进行1对1的分析服务）
2、个人能力分析（常青藤学校有很多这样的性格、能力等等方面的分析，可以拿来一用，主要是帮助新兵分析下自己在机械领域内适合那种岗位，设计、工艺或者其他）
3、主流传统机床的加工范围、精度、原理等等工艺知识（看图说话，走起！）
4、现代数控机床的主要形式和基本加工方法（小视频，gogogo！）
5、与工艺和实际设计接轨的设计软件教程（花哨的玩意，nonono！）
6、《机械设计手册》主要内容讲解（总有不会读书的人）
7、各类经典设计案例，轴、轴承、螺纹连接、齿轮……（从0开始的详细教程）
8、全套产品开发流程讲解
……
n、机械行业的“行话”
n+1、职场潜规则
作者: 百度不出我是谁 时间: 2017-8-28 20:58
新手一枚，想从事非标设计工作，希望能有所帮助
作者: cunzhang3000 时间: 2017-8-28 23:10
课程 内容多，但 深度有多少呢？入门级 的课程，关键是实践
作者: 海上金塘 时间: 2017-8-29 07:58
1.产品设计根本目的是为了制造，所以建议多涉及些从设计到批产的开发流程，以及在各个开发阶段设计师需要处理的问题及准备的资料
2.合理的设计是为了能被制造出来，所以希望提供典型模型进行制造工艺的讲解
作者: korla 时间: 2017-8-29 08:31
1、软件只是工具，要想做好设计背景知识一定要讲到。例如Project软件，没有项目管理知识的人用起来就一头雾水，比如sw，倒角圆角什么时候用，要多大，这很重要。
2、针对不同行业编写大纲。模具、自动化、家电的设计重点不一样，相应的软件中最常使用的命令也是不同的，不在那个行业里面，不用熟练操作哪些功能，用的时候再学也来得及。
3、交给学习软件的思路和方法，就是怎么学学什么怎样才算学会了。而不只是软件的实操，或者帮助文件的整理。
作者: 原本初 时间: 2017-8-29 08:44
我个人觉得要想做好课程，定位很重要，应该没有几个真正小白愿意学机械设计吧，大部分肯定都是有了一点点经验的。所以理论与实际结合课程才比较有吸引力。千万别与市面上已有的书籍课程搞得雷同了。
作者: liushaobo1989 时间: 2017-8-29 10:07
自己工作感受：
1.方案设计：需要经验、机构、数学、创新理论（TRIZ、公理设计）、动作时序
2.配置参数设计：选型
3.详细设计：结构、加工工艺、装配、质量控制
我也看过一些培训教程视频，大部分偏于经验，计算少，系统性不强，泛泛而谈，比如选择轴承，和设计手册没什么区别，背后的原理不清楚。
做技术从定性模糊到定量精确分析时一个很大的台阶，觉得大部分人跨不过去。
我现在需要的是方案阶段多体动力学分析，有限元，这时候方案要发散，计算确定整体方案，产生原理图、负载，速度，时序表等数据，把数据传递到详细建模，这时候效率要高，错误少。
标准的应用，ISO，DIN的标准不断进步，比如疲劳寿命设计，能够确保产品的寿命循环次数，设计+质量控制。
知识面：机械、电气、液压、气动、润滑、除尘等等，它们是一体的
真正需要的资料很难找到，培训的目的是分析使用信息的能力。
作者: yuming1123 时间: 2017-8-29 10:33
这套课程主要针对人群：
一是对产品设计没有经验的初学者。
二是知道一些设计基本常识，比如对每种软件基本操作都有所了解，但不能进行实战的职场朋友。
定位精准，特点明确，很有针对性。对我这种机械小白来说也是个快速提高能力的机会。
希望在课程结束后能有一个后续的跟踪服务，在之后的实践工作中也能有指导建议。
作者: yanxinshui 时间: 2017-8-29 12:50
这种活动非常好，希望以后能多举办几次
作者: xiaoliquan 时间: 2017-8-29 14:58
支持！！！！！！！！！力挺！！！！！！！！！！！！
作者: 苏州装配工 时间: 2017-8-29 16:44
建议系统性的建立大的脉络。后面具体到自己工作层面。自己有补充方向就很好了。我现在是迷茫，不知道自己往哪个方向成长。
作者: 我最帅 时间: 2017-8-29 16:50
最好分类分的细致点，可以选择小一点的范围学习。毕竟短时间内学太多不太现实
作者: 爱飞儿 时间: 2017-8-29 17:24
一个产品设计课程真的不容易
第一 你选市场上主流产品还要看你分什么行业 我看基本上都是3C产品为主吧 不然其他都很难弄 大型装配体物件你根本吃不消
第二 我现在主要是产品结构设计 我接触机械结构传动效率液压的这块设计 我设计的产品主要是注塑件和钣金件构成加上智能元器件
第三 一个完整产品从市场反馈创意设计到最后模型构建最后手板验收等等 我们还是距离加工机床不够多 有些还是很多不知道
希望还是能参考一个青华一些工作室这样带厂的课程流程来录制一套 我感觉还是很有价值的 希望早日出精品教程啊 案例啊
作者: wuyangfan 时间: 2017-8-29 18:02
除了产品设计外，能否开设一门非标机械设计？从设计员如何参与销售或老板与客户的订单签下过程，到整机或整线规划，再到机台的具体设计过程，接着出图、下发、购买、加工、装配、调试、出货等一整个过程。没有经验的入门设计人员基于此整个过程的认识，可以更好的入门设计，已有一些经验的，但小公司、大公司又有很大不同，能够了解正规设计过程，从而启发自我设计。还有就是，能否以实际现代工厂具体设备进行设计过程的引导，而不是大学课堂般教条式理论的讲解。
作者: 木子李777 时间: 2017-8-29 19:42
知识太多，建议分模块培训，这样大家可根据自己的需要选择。挑一些针对性强的实际案例进行讲解，最好多讲些思维方法方面的东西！
作者: wfcxm1987 时间: 2017-8-29 20:09
在面对设计人员 的课程中一些架构的选型与实际的应用应该多涉及一些，这样有助于初学者对结构的快速理解与选配起到很好的效果，能够更快的熟练。
作者: yanxinshui 时间: 2017-8-30 08:22
大力支持举办这样的活动，希望大家踊跃参加
作者: liunian1987 时间: 2017-8-30 09:26
个人觉得有限元分析这块也是设计必不可少的内容。
作者: sgac 时间: 2017-8-30 10:57
刚接触SolidWorks，希望能学到东西
作者: newmorn 时间: 2017-8-30 12:50
制造生产工艺除了表面处理，还有一项重要的热处理。
作者: 454141017 时间: 2017-8-30 20:17
这套流程是花架子,贴在墙上的,总师自有一套简洁而严格的流程规划总体设计。对于初入门的画图工来说,重要的是历练,百折不回。
作者: 机械路慢 时间: 2017-8-30 23:11
不想花钱学理论，想实战
作者: yanxinshui 时间: 2017-8-31 08:35
这种培训活动大力支持，希望以后多举行几次
作者: 啊杰杰 时间: 2017-8-31 10:22
这个课程我也想报。
希望可以增加有限元分析，工艺方面如果能详细讲解更好。
作者: gezhiyoung 时间: 2017-8-31 11:29
必威体育网址举办这类培训教程真是善人善举啊；通过本人过往经历，产品开发与机械设计的课程，先进行知识理论巩固，在进行设计软件的配训，这个要强度大，不仅是基本的操作要会，类似于库等参数化建模也需教授到位；最后要有现场的生产工艺车间，进行理论与实践的相结合，使两者完美的相结合，这样整体的培训就能保证每个人都受益匪浅，收获颇多！！
作者: liugw8 时间: 2017-8-31 12:03
机械产品种类繁多，希望可以针对市场流行的产品进行教学。
作者: 小白丶经典 时间: 2017-8-31 15:08
机械设计范围太广啊
作者: 周周11 时间: 2017-8-31 16:56
你这个想法好。但是实行困难。
机械设计这块学习的时间太长。不是短期培训可以解决的。不要培训出些二干子。对学习者和企业都不负责。
作者: lgliang_429 时间: 2017-8-31 17:56
确定：只要19.9!只要19.9! UG11.0 NX从入门到精通 拿到手！！？？
作者: 尘世中漂泊 时间: 2017-8-31 22:29
可以根据实际工作需求来培训，如果还没有开始做设计，那么可以培训SW，目前用这个软件的比较广，简单易学，向自动化和成套设备用这个的居多，而在实际工作中，向汽车行业用CATIA的更广泛一些，UG也比较多，模具用的最多的就是UG了，犀牛和CREO都有渲染的作用，但是犀牛只注重渲染，CREO做纯机械的还算多一些，只是相比较上面几个软件渲染又强大了点
作者: 左次无咎 时间: 2017-9-1 08:38
没有人提到收费啊。像俺们穷人也比较关注
作者: yanxinshui 时间: 2017-9-1 08:52
非常好，希望这种培训以后能够经常举行
作者: qf911 时间: 2017-9-1 22:23
这样的活动,大力支持,个人关注点在一些案例,经验分享,不仅仅是软件.
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