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标题: 教会徒弟饿死师傅，您怎么看待？ [打印本页]
作者: 淡然    时间: 2017-8-19 09:08
标题: 教会徒弟饿死师傅，您怎么看待？
         一个朋友遇到职场上的一件尴尬事，不知道该如何处理是好？他在这单位干了10多年，在生产部管技术，这个厂的很多产品的标准都是他制定的，干活也是兢兢业业。但和生产厂长关系总是不融洽。前段时间被调离生产岗位到质检岗位。虽然有一些情绪，但考虑这家单位发展得比较有前景，目前也没有合适的新单位，也就委屈自己将就呆着。他原来的位置被新来的两个工程师接替工作。   
! w! {, w5 ?1 K( o, Q  |; Y$ e    2个月后，领导又通知他回生产部继续原来的工作，当然原因是不言而喻了，新来的两个工程师无法胜任工作。现在朋友处于尴尬的境地，再回去，很可能教会徒弟师傅会再失业；不回去，也会因为不服从工作安排而失业。打工的无奈啊，何去何从，该如何是好呢？各位社友有什么高招？
+ B2 B. V( P' [7 `9 k1 X- v    关于教会徒弟饿死师傅，您怎么看待这个事情？
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作者: 淡泊斋王    时间: 2017-8-19 09:32
    个人觉得现在大多数企业的培训机制存在问题，据我所知大部分企业不论国企，私企都是“师傅带徒弟”的培养模式，而不是一整套比较完整的有体系的培训晋升机制，例如瑞士的专门学校。   . I, d+ x* }9 H) |6 p& y0 k) d
   在师父的角度来看，将自己多年的总结和经验倾囊相授，而自己不论是年龄，体力，学历可能相比徒弟有劣势，极有可能出现“教会徒弟饿死师傅”，或多或少会留上一手；在徒弟的角度来看，作为刚进行业的新人如果师父有意的藏私，就得自己去趟雷，可能在某个项目中有些问题，只需要师父几句点拨的事变成自己大海捞针去找解决方案。8 h8 H" d7 j. Z; E/ m- J
   同时另一方面社会大环境的冲击下，传统机械行业“来钱慢”，徒弟心高气傲且浮躁，觉得师父倚老卖老，导致师徒关系僵化，这也是矛盾之一。
1 D7 v7 \  \( c+ ]. R( c' f. k    在我看来，目前这种师傅带徒弟的模式仍然会持续相当一段时间，我们作为年轻人和新人，放低身段又何妨，把人做好了，相信大部分师父还是喜欢有个好徒弟的。
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作者: 鑫森淼炎垚    时间: 2017-8-19 09:45
回去为好。
作者: zah977    时间: 2017-8-19 09:49
      万恶的资本家都是追求利润的最大化，资本家都是希望你什么较强，就要你把另外id人都教会。本来只你一人能干的活，资本家就希望你把另外的人都教会能干。为什么？因为这个活就你一人能干，有什么事，老板都要考虑考虑，这个活有几个人能干，老板就不会考虑了，你爱干不干。拿8K的人干的活，拿6K的人也能干出来了，那拿8K的人就拜拜了。; _4 h1 S5 T3 d# Y8 E( E3 [
      我有次在开会的时候，老板就说：这台机器怎么调了半个月还没调好？我就说：这要看是什么人调，有的人3天，有的人一个月，还有的人能把机器调成一堆废铁。这要看这个调机器人的水平，并不是放下挖锄拿起锤子就是工人。（这个不是我乱说，基本都是农民工，科班出身的太少了。）老板就说：那你去调要多长时间？我说：基本一天就行了，老板就说：那以后出场的机器你都调好。我说：不可能，我只调第一台，以后的我不调。老板说；你不调，你是干什么的？我说：你请我来是设计的，不是来调试的。老板又说：那你把他们都教会。我说：对不起，我不是来当老师的，我还想你教我怎么样当老板的。你要请老师，另请高明。......1 Q; O7 ?$ Q: B2 h
      这件事我认为他暂时回去，一边工作，一边找下家。但干事的方法不能让那两个看到，千万不能教会他们。教徒弟的那种活是工人是企业的主人那个年代的事！/ b( c1 L: ]" I3 e1 P+ `, P: M$ A+ h
      他也不要太害怕，他炒你是要给补赏的，也许你补赏刚拿到手，就另谋高就，工资翻番了，到时千万别忘了请我喝酒！
作者: 海慕之    时间: 2017-8-19 09:59
很多领导就是不够聪明，分不清利大利小。
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我以前在国企也见过有些自视甚高的老技术，他们的想法其实很好满足，技术上不遗余力给他点赞，平时多给点尊重，该有他的功劳决不给落下，给他最大限度的自由，只要不损及团体利益和个人声誉，也就很好相处。8 H& {& r7 y5 ~- y. I  }% \
说白了，他们图名，这最好解决不过。+ X% _& M: F2 V2 Z7 u. T* _
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可是，往往更常见的情形是，领导太好面子，什么功劳都要他一人占，妄图集所有光环于一身，面子比别人屁股还大
作者: 梦寒    时间: 2017-8-19 10:09
以前在国企，一般师傅乐意带徒弟。一是自己可以偷懒，二是这也算约定门生吧。可惜当年我师傅被清算的时候，我傻傻的看不出局面。。# {* }- `7 \. D" q
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现在，在小私企，我在翻资料时候，很早就发现，资料太乱了，一个月绝对能整理好。不是指机械图纸，公司主业不在机械。
9 T- I9 [: R! a- v0 |- R然后，等我看到一套比较完整的机械图纸的时候，我就懂了，那个工程师搞的很好然后样机弄出来，老板就把他开了。。。。。
作者: 面壁深功    时间: 2017-8-19 10:29
我到不这么认为。关键取决于师傅是否再一步。
7 Y- N$ J: u0 [' v一个人的进步会很累，一群人的共同前进人生会显得轻松好多，且更有价值。
作者: 合理扯淡    时间: 2017-8-19 10:42
本帖最后由 合理扯淡 于 2017-8-19 11:14 编辑 ' U) a# B, n& o  H2 @
zah977 发表于 2017-8-19 09:49
+ ^; T5 e6 _9 |, @( t万恶的资本家都是追求利润的最大化，资本家都是希望你什么较强，就要你把另外id人都教会。本来只你一 ...

5 c7 o/ F4 V1 g/ A7 ]9 P( Z教会徒弟饿死师傅，大多数情况是企业造成的，而不是徒弟造成的，而且结果大多也是双输，没有赢家。6 G' A+ a# T, v9 g% n- |2 W5 N3 L
短时间内，师傅即使很用心的教，徒弟学会的基本也是一些基本功，经验和领悟在短期内是学不会的，老板往往只看到徒弟学会了基本功，却看不到师傅的经验有多大的价值。$ h1 r1 r! i  S8 o
拿8000的师傅和拿5000的徒弟之间，其实对于企业来说，性价比最好部分的往往是师傅多出来的那3000，拿8000的师傅干的活，其中90%，徒弟也会干，但是师傅最大的价值就在于把剩下的10%更好、更快的解决。! I  }5 e6 b# u0 h1 O( x
就拿大侠说的例子来说，一天能调试好和一个月才能调试好，这中间的造成的损失，可能付师傅一年的工资还有多的，问题在于大多数老板看不到这个，他们一般只看到调试好了没有，以及用徒弟换师傅，省下来的那3000块。
1 d* n) x5 _; ^6 R所以把师傅饿死的，不是学会了的徒弟，而是无知的管理者。' R( L* K6 J2 R" n3 Q9 k7 s& D% u" g7 a
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作者: 乐花生    时间: 2017-8-19 11:30
楼上各位都是职场老手3 J* e6 F( _; Y' Y
作者: xiaobing86203    时间: 2017-8-19 12:06
如果一个岗位没有创新点，那这种情况肯定会出现，你朋友应该改变一下，对待自己的领导为什么不处理好关系，请他吃几顿饭，喝喝小酒不就完了嘛
作者: 回到过去220    时间: 2017-8-19 12:14
个人感觉  是整个环境的问题  老板看的就是效益  8000干的活  6000的人也能干了  老板才不会考虑那些  他只会看到你多拿了2000  就会很不爽 想办法的整整你  我就遇到过这情况  凡事多想想吧  现在的社会 不比以前了
作者: 韩寒11    时间: 2017-8-19 12:33
很多时候，教会徒弟饿死师傅，这些都是老板的短视决定的，所以能否饿死师傅，完全取决于你的老板或者是领导
作者: 熊-男的    时间: 2017-8-19 12:43
这个怎么说呢？我一直不太赞同这样的话。师傅就是师傅（尤其是技术一块，是一定有经验积累的过程），在企业中，管理层和技术者很容易因为信息不对称，彼此合作不愉快。而这些的核心，来源企业管理是否合理。
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作者: xiong__007    时间: 2017-8-19 12:51
回去？要搞清楚什么职位，新来的工程师是否归他管。要跟老板提要求，闹意见，让充分让老板体会到他的价值。
作者: UGAIHAOWY    时间: 2017-8-19 13:45
这已经不是单纯的教徒弟的事情了吧，挥之即来用之即去是几个意思？
作者: 林泉之乐    时间: 2017-8-19 14:23
留几手 教点皮毛好了
作者: mym0924    时间: 2017-8-19 14:34
“教会徒弟，饿死师傅”这就是我们很多人存在的“自私”想法。但你仔细思考，你会被取代说明你还需要提高。而不是把一切的责任推卸在徒弟身上。即便你不去教徒弟，他也会从别处学到。要提高的是自己的意识，而不是担心会被人所取代。我相信如果你不提高自己，即便徒弟不取代你，迟早会有比你更有能力的人来取代你。个人观点，与君共勉。
作者: 塔下歌    时间: 2017-8-19 15:30
有经验有技术，技术可以学，经验是要大量时间积累的
作者: 阳光MAN    时间: 2017-8-19 16:16
换个工作有这么难吗
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作者: 林一丿    时间: 2017-8-19 16:45
以为搞技术的都实在，大家共同进步不是很好？哎，这社会。。
作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2017-8-19 17:02
做事，也是做人，除非和厂长有私人矛盾，否则一个技术骨干，一般厂长是会想办法把你变成自己的人的，哈哈
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或者 ，做人太死板，挡了厂长的财路还不自知？9 @, M! H* v5 d" W

/ G) N, }1 U2 _能做到厂长的都不是傻子，分析好问题，我觉得还是可以混下去的
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* `& O6 w  d% `, r. G既然叫回去，因为不清楚这位兄弟在质量部混的如何（本人也是从技术转质量，当然不是被贬，哈哈，在公司还能说得上话），可以谈谈条件，回去可以，待遇怎么算？这个时候不开口，机会就错过了
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$ X( a& p! l4 n: J0 j6 z& s* S* M当然也要看公司开除人是什么玩法，如果玩阴招的，那么在没办法缓和关系的前提下，还是老老实实找机会走人吧
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否则，游戏规则很好用啊，怕啥
作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2017-8-19 17:08
至于教会徒弟，饿死师傅，呵呵，弱者的想法罢了9 g! h  O+ V& [8 l( o" f0 A" B
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你已经站的够高了，这个你要学的和你要教徒弟的东西根本不是一回事
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你在教徒弟的同时自己不能进步，那么你不被自己的徒弟淘汰，也是被别人的徒弟淘汰
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我自己在带团队的同时，逼着下面的人要学习啊，他们学会了我现在的，我才能省出时间来学习更先进的啊，
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+ _# Y, c* b9 h哈哈，最后一句有点吹牛，自己感觉最近两年进步比较小，不过在技术之外，质量管理小有进度
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* x! e0 b) F8 y) m/ p: v( u9 t目前我是公司质量中最懂技术的
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作者: ckc521    时间: 2017-8-19 20:24
坚决不教。
作者: zw1967    时间: 2017-8-20 09:54
大家说说教的好处。
作者: yangjunjie2    时间: 2017-8-20 13:35
mym0924 发表于 2017-8-19 14:34
3 t# N8 ]( Q  F4 X“教会徒弟，饿死师傅”这就是我们很多人存在的“自私”想法。但你仔细思考，你会被取代说明你还需要提高。 ...
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企业要提供进步的空间才能进步啊，否则自己再努力进步也体现的不明显
作者: 18261191921    时间: 2017-8-20 13:37
还是不要教徒弟的好
作者: kumufchun    时间: 2017-8-20 15:07
企业文化问题+ Q. Z5 d5 l$ k& G( a* |
作者: koop_00818    时间: 2017-8-20 17:36
还是大度点为好，这个地球离了谁都照样转，不如放下身段，对新人言传身教，和新人搞好关系，为老板创造效益，一定能得到大家的尊重，千万别倚老卖老，如此才能双赢
作者: jshuangchen    时间: 2017-8-21 08:16
梦寒 发表于 2017-8-19 10:09
9 ]. H, J5 Q  e* W( R以前在国企，一般师傅乐意带徒弟。一是自己可以偷懒，二是这也算约定门生吧。可惜当年我师傅被清算的时候， ...
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我也是这个情况，机械部分我就搞好了，只剩电气部分了，然后，老板找了个理由，跟我大吵一架，把我开除了，最后发通知，但只写我个人原因离职，没写开除，大爷的。老板一个个都猴子成精了。。。
作者: jshuangchen    时间: 2017-8-21 08:26
mym0924 发表于 2017-8-19 14:34
* |: q8 W, a3 N7 ]7 G“教会徒弟，饿死师傅”这就是我们很多人存在的“自私”想法。但你仔细思考，你会被取代说明你还需要提高。 ...
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很多老工程师  思想是有的，但是操作上，就拿最基本的三维软件来说，老师傅就没那么容易上手，等于，徒弟有武器，没思想，老师傅教会了徒弟思想，徒弟有思想有武器，而老师傅只有思想，你觉得。。。结果会如何！再者说，机械这个大环境，绝大多数老板都追求短平快，就巴不得你教，教会一点，就迫不及待把你开了。
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作者: jshuangchen    时间: 2017-8-21 08:29
koop_00818 发表于 2017-8-20 17:36
/ m( ?: Q$ A+ D! {& V* _还是大度点为好，这个地球离了谁都照样转，不如放下身段，对新人言传身教，和新人搞好关系，为老板创造效益 ...
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等你经历过了，你就不会这么说了。哈哈。。。事故不出在自己身上都当故事，等你有了这个故事，你就不觉得你这个想法有多好了
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作者: xueqingchao    时间: 2017-8-21 09:11
这句话也不知道传了多少年了, 肯定有道理! 可以细细品味.9 Y8 r/ U7 r; x
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对于个人来说,有损利益的做法都是不对的;
作者: jiangsuwanhua    时间: 2017-8-21 09:47
教教徒弟也是挺好的，实在不行可以只教点皮毛或者教一半，但是这样可能会对自己不利
作者: fiyu1314    时间: 2017-8-21 10:47
   回去可以啊，反正就是卸磨杀驴的事，也没感情可言，那就谈待遇。现在是领导需要用他，提要求。然后回去，回去后就干自己的活被，至于教不教新来的人，那就是他的事了，我是干活的没有教人东西的义务。这期间顺便找找新的工作。; X5 Z; s+ z% M% O# C9 Q/ B# I
   我就是这理念，老板真心待我，我就真心对他，当我是工具，我就当公司是我的工具。如果是交易咱就明码标价，别扯感情的事。
作者: fiyu1314    时间: 2017-8-21 10:52
   我觉得这个不是教不教的问题，我工作只要不是特别反感的人，我什么都会教的，但是这种情况我肯定不会教的。卸磨杀驴，这是明知道卸磨杀驴，自己还在帮忙卸磨。还把刀准备好了。
作者: 合理扯淡    时间: 2017-8-21 11:01
koop_00818 发表于 2017-8-20 17:36/ {0 W- D4 d, C' V4 j6 e1 S
还是大度点为好，这个地球离了谁都照样转，不如放下身段，对新人言传身教，和新人搞好关系，为老板创造效益 ...

4 T1 d/ }2 ?; Z: [% ?      现实没有大侠所说的这么简单，工作中，对于新人，只要是有心想学的，我一向是知无不言，但是也为此吃过一些亏。遇到过个别年轻人不识好歹的，也遇到过老板不知轻重的；遇到前一种，最多是心里有些不痛快，没啥损失，遇到后一种，可能就是要吃亏的。
作者: 星-星    时间: 2017-8-21 16:05
有次来了个比较有趣的活
) {4 b+ A# _( S一台设备，方向要反过来* f7 ^& f+ t$ [6 q$ h9 _
其实简单，把不对称的件镜像一下就ok
4 f7 j. p% q. d) z3 x$ K0 E# W结果俺发现做这事的这位仁兄居然不是很明白哪些情况是对称
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* B% N$ ~4 i- H8 k当时俺提出这样不妥
( l! ^$ q; T8 A2 O7 ~1 B领导不以为然
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结果有张图我发现没有反过来: E% K  _4 P4 h0 l) s" F$ Q* C
就将其反了一下: k7 `0 R# ]8 G" p# D0 O9 |  Y+ M
他自己后来又来一遍
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5 J* E! k6 y' ^1 f9 Q/ T最后修改这张图的零件0 K! r. D3 |2 U% L
就去了5位数
作者: xmdesign    时间: 2017-8-21 16:50
如果徒弟的知识体系都不够齐全的话，教了后他也不太懂
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作者: 长桥卧波    时间: 2017-8-22 08:27
现在的社会，教会徒弟倒不至于饿死师傅，但是会坑死师傅。
作者: 专业酱油男    时间: 2017-8-22 08:31
技术对于资本家而言只是用来赚钱的工具而已，高薪挖来师傅无非就是为了师傅的技术可以赚钱，一旦徒弟学会师傅的技术，作为成本的控制，师傅当然就可以拜拜了，很正常。但如果师傅本身的技术很高深，徒弟不是轻易就能学会，那么被迫无奈也只能一直养着师傅了，毕竟技术的东西越高深越难学，轻松轻松就能偷师也是做梦的想法罢了。) s  p. x8 a3 o" t: r1 ^) Y5 e1 P
作者: xmdesign    时间: 2017-8-22 08:45
长桥卧波 发表于 2017-8-22 08:27
4 d# Z$ {2 S2 K6 t现在的社会，教会徒弟倒不至于饿死师傅，但是会坑死师傅。

# R* A+ d( J% ]3 B$ \" ]$ k$ U这到是真
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作者: dzbin    时间: 2017-8-22 09:40
呵呵，其实在企业里还有另一种情况，也不少。徒弟已经全面超越师傅了，师傅还在倚老卖老。
作者: 南宫明珠    时间: 2017-8-22 11:10
把师傅饿死的，不是学会了的徒弟，而是无知的管理者。理虽是这个理，但是管理者管不着啊，就只有管徒弟了，光教干粗活。不光师傅，同事之间都藏着掖着。我们厂就是大国企，领导就这样，啥都希望别人会，别人都会的话你还有啥价值啊，谁干不是干啊，其实说回来领导本身还不是业务水平低下啊，很少有靠业务当官的都是走关系走后门，当官了想拿捏别人，动不动就训别人，其实自己还不是狗屁不是。
作者: 南宫明珠    时间: 2017-8-22 11:16
有些人太天真，“教会徒弟，饿死师傅”这就是我们很多人存在的“自私”想法。。你不去教徒弟，徒弟一般就学不会，也懒得从别处学。很多企业基本上都是封闭系统，有编制的，一个办公室一个车间就那几个人，谁能取代你，企业不大变革不倒闭基本上就没取代的可能。
作者: 遗城落梦Ω    时间: 2017-8-22 16:51
这跟公司有关系，大公司做人小公司做事，除非已的本事在两个极端，不然很难改变现状，有些也取决于领导用人上你在他那里的位置轻重，笼统点说我感觉技术能证明你的薪资多少，性格可以决定你位置的高低。
作者: 遗城落梦Ω    时间: 2017-8-22 16:55
zah977 发表于 2017-8-19 09:49! A& u0 g! y- l* _; D  d0 ^
万恶的资本家都是追求利润的最大化，资本家都是希望你什么较强，就要你把另外id人都教会。本来只你一 ...

8 ?! g  q! k$ t, j/ a  R/ y层主说得对!
作者: sunza501    时间: 2017-8-23 08:45
这个因人而异吧
作者: 合理扯淡    时间: 2017-8-23 11:26
南宫明珠 发表于 2017-8-22 11:10- w: i; l! C. v1 v
把师傅饿死的，不是学会了的徒弟，而是无知的管理者。理虽是这个理，但是管理者管不着啊，就只有管徒弟了， ...

' z% w& ~% j! N- ?: R* C' @$ L“教会徒弟，饿死师傅”，只是一个习惯用语，真能被饿着的“师傅”，基本上也不能称之为师傅了。
; z4 ?. D' I2 F. G$ C- r但是当徒弟学会个一招半式的时候，管理者就以成本原因、管理原因而对师傅动刀的情况，是很多的，这种情况下，师傅虽然没饿着，但是吃亏是肯定的。( U6 j  h+ p" E0 N
现在的很多师傅不愿教徒弟，原因有很多种，但是管理确实是其中很重要的一种。% Y# k1 V2 X2 ~
作者: 所罗门_x    时间: 2017-8-23 12:40
的确会这样的，要不然公司要你带徒弟干嘛？工作量大直接招个熟手不就完事了嘛！
作者: 天天天蓝_    时间: 2017-8-23 22:35
教会徒弟饿死师傅，这种情况几乎不存在，一个从事某个岗位十年以上的工作积累不会是一个干了一两年的人可以比拟的，我师傅比我早入职十年，参与过国标、行标的制定，我现在学的都是最基础的，和他考虑和面临的根本不在一个层次。文中说的您朋友的情况，和着不一样。
作者: 只有快乐    时间: 2017-8-24 06:30
海慕之 发表于 2017-8-19 09:59' U6 i. A& E5 `
很多领导就是不够聪明，分不清利大利小。
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/ v7 z; D  Z: O我以前在国企也见过有些自视甚高的老技术，他们的想法其实很好 ...
9 Z; B6 j5 u2 _+ L/ ~5 B, D
但凡有好处，领导必留名5 {& y; P& a/ n3 l) ^
作者: 蔡皓618    时间: 2017-8-24 08:27
既然水平高，为什么还怕失业？真是奇怪。
作者: 彼岸之花    时间: 2017-8-24 10:48
jshuangchen 发表于 2017-8-21 08:26
1 R- u& {6 V- \$ c5 A6 V很多老工程师  思想是有的，但是操作上，就拿最基本的三维软件来说，老师傅就没那么容易上手，等于，徒弟 ...

- S9 B1 O5 j0 U- H: u. L0 N& g关键还是在老板那，老板认可你，你水平不怎么样也能混的好，老板看你不爽，你水平再牛又如何，你教了一半给徒弟，老板说不定就迫不及待的赶你走
作者: 懒懒的我们    时间: 2017-8-24 11:57
zah977 发表于 2017-8-19 09:498 K8 C! d5 [% t% ~- M! I, Q3 `
万恶的资本家都是追求利润的最大化，资本家都是希望你什么较强，就要你把另外id人都教会。本来只你一 ...
. T) d6 @$ d: P4 k' P9 y5 {
对，这活我能干。但我不能白干。& I! t$ w: p2 H* u; F& x
作者: liushaobo1989    时间: 2017-8-25 08:52
  终身学习，我师父从来没这种想法，我也要尊重师父
作者: userone    时间: 2017-8-25 11:47
这事是真的，亲身经历。
9 r" A  N  A% ]% D# Q, Q1 R- L认真教徒弟，老板当时会夸奖你，不过教会了徒弟以后师傅命运多舛。早晚老板会考虑用徒弟代替师傅的，人性使然。
作者: enkeshi    时间: 2017-8-25 14:11
主要还是看老板的修行了
作者: 偶哈    时间: 2017-9-6 15:13
不把手头的重复的事情教给徒弟，我哪里来的时间学习新的知识啊！
作者: 偶哈    时间: 2017-9-7 08:55
偶哈 发表于 2017-9-6 15:13
* a5 ]" }+ s1 a% n' i8 {/ L不把手头的重复的事情教给徒弟，我哪里来的时间学习新的知识啊！

7 c5 y6 I1 S% f1 E4 ~当然不是按照自己的兴趣来学了呀，一个企业肯定有正在做的活和想做的活，你可以抽出时间学习企业想做的活，到时候你依然是企业的支柱
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