机械必威体育网址

标题: 谁用过沈阳的i5机床？ [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2017-6-8 10:01
标题: 谁用过沈阳的i5机床？
前一段热议关锡友辞职，最近传说被调查。我就随便阅读有关他的内容。今年机床展期间的一些文章，找几个要点如下。我感觉这是一个根本变化。哪位社友用过i5机床，或者说是租赁使用过？另外，速度、精度和寿命已经不重要了吗？还是说只凭借这些指标赚不到钱了，必须再IT方面寻找增长点。大家阅读关锡友这个观点，有什么意见。

1、在对世界工业史进行一番深思之后，关锡友提出了这样的判断：传统的以技术驱动的制造时代，人类已经走到了尽头。他表示：“传统的以技术驱动的制造时代追求的东西是速度、精度和寿命。速度方面，信息世界里，计算机每秒钟阅读和传输的数据量，已经超过了一个人一生的阅读量；精度方面，我们在物理世界里不断追求精度，但计算机世界是以纳米级的精度来进行计算的，已经超越了人类在物理世界的极限；寿命方面，人们的需求已经发生了变化，不再喜欢long long life的产品，而是喜欢即时享用。正是由于信息的高度透明、高速传输，传统经济依赖时间和空间的经济套利模式、加价模式，已经走到了尽头。”

2、不再紧盯着物理世界里的速度、精度和寿命，沈阳机床把焦点和核心投进了信息世界里。凭借着数据的时时传输和时时互联，沈阳机床能够推行一条与众不同的商业模式——不再是传统的机床买卖、加价销售、赚取利润，而是以“零首付”租赁给客户，按小时或者按加工量收费，结算的依据就是机床运转所传输回来的数据。据悉，目前i5的订单中，有七成客户青睐于采用这种租赁的方式。
　　很显然，用这样的方式来取代传统的买卖模式，沈阳机床会面临资金上的压力——一方面需要承担i5机床的制造成本，另一方面用户按照使用付费，没有那么快收回投资、产生盈利。反应在财务数据上就是，虽然i5机床自面世以后销量连年大增，去年订单量更是达到了1.8万台，但是在上市公司所披露的财报中，营业收入和利润这两年持续下降。

作者: 专业酱油男 时间: 2017-6-8 10:08
再响亮的牛逼，也吹不满技术上巨大的差距与不足。

作者: 正在连接... 时间: 2017-6-8 10:26
我们租了两台车床，前两天和他们系统的售后聊了下，目前3C产业很青睐这种模式，广东有的直接租赁100-200台钻攻中心，然后他们售后的直接驻厂。手机上可以直接查看机床的运行，包括主轴转速，刀具进給什么的。感觉他们做系统那块的是在做事，不过和尤尼斯销售和沈阳机械部分售后的感觉，还是沈机那套做事风格。

作者: 老鹰 时间: 2017-6-8 10:30

正在连接... 发表于 2017-6-8 10:26
1 j# t* r1 d% \/ f' j+ a我们租了两台车床，前两天和他们系统的售后聊了下，目前3C产业很青睐这种模式，广东有的直接租赁100-200台 ...

租赁价格怎么样，运行一个小时给他多少钱？

作者: 正在连接... 时间: 2017-6-8 10:35
按小时租10块钱，包月好像3300一个月。我租的是小车床6140。使用下来线轨刚性不怎么样，重复定位可以，刀具补偿不怎么好用。小问题倒没有，就是电动刀架太垃圾了，刀具重一点就转不到位了，说后面还要改进。

作者: 老鹰 时间: 2017-6-8 10:41

正在连接... 发表于 2017-6-8 10:35
3 [7 B: `$ E7 G; K7 q, k按小时租10块钱，包月好像3300一个月。我租的是小车床6140。使用下来线轨刚性不怎么样，重复定位可以，刀具 ...

对客户来说，租赁比购买要合算多了吧？而且省心。

作者: 正在连接... 时间: 2017-6-8 10:48

老鹰发表于 2017-6-8 10:41. t6 j# u7 }4 p; Q8 ^; R1 ?6 ]
对客户来说，租赁比购买要合算多了吧？而且省心。

是省心多了，特别是没有设备维修师傅的工厂。不过从价格来看，不便宜。只能说在资金短缺，订单不稳定的情况下，是合适的选择。

作者: xiaobing86203 时间: 2017-6-8 12:59
据我朋友说i5智能机床的一键直达功能，7英寸超大屏幕，汉化界面，用起来很舒服

作者: 老鹰 时间: 2017-6-8 13:04

xiaobing86203 发表于 2017-6-8 12:59) e" r3 Q9 B5 M
据我朋友说i5智能机床的一键直达功能，7英寸超大屏幕，汉化界面，用起来很舒服

加工能力才是核心啊，这方面怎么样？

作者: 铁匠李 时间: 2017-6-8 20:32
听车间的工艺员说没有捧的那么好，但也没有黑的那么差，综合价格等因素还是个不错的选择。

作者: 韩寒11 时间: 2017-6-8 20:34
最近有个使用沈阳机床的客户展示他们的加工工艺时，了解到沈阳i5机床加工轴的圆度在0.006mm左右

作者: 宫成_ZHKi0 时间: 2017-6-9 17:07
价格台高没用过

作者: 拼搏人生 时间: 2017-6-9 20:40
以前的公司进了几台i5的加工中心，好像50多万吧，触控面板，加工精度可以，就是小故障不断

作者: 简雨 时间: 2017-6-10 08:49
对于沈机有很多感慨！作为一个老机加人来说，的确有感情。去年买一南方大厂的车床，与调试的师傅一起吃饭，酒后他说：车床类，沈机质量就是第一。具体好在哪没有深说，但我听了心里很受用。
题外话，青岛这边对沈机不太感冒（除了普车），我一朋友前年买车床，斗山的30万左右，海德曼的贵3万多，沈机的便宜几万，最后买的斗山的。上个月更换的主轴轴承（3个6000多）和其他配件，原因是液压卡盘里发现个小铁块，肯定是安装时掉落的。用了一年半过了质保期，这官司就是个糊涂账。

作者: 喀秋莎88 时间: 2017-6-10 10:35
俗称的i5机床可以分为两个部分，一部分是系统，一部分是主机。
沈机目前的i5系统是在上海研发的，可以说是在国外的技术（前期这帮人和意大利合作过，后来想自己搞，意大利不傻，当然不能卖底层技术）基础上用钱堆出来的（有可能买了一部分技术，比如给意大利的人点钱，卖一部分技术）。值得肯定的，钱多好办事，特别是上海这地方，就是资本至上。当时的年轻人都是玩命干，就为了能在上海买房。
真的就是搞出来了，当时内嵌式开发太难，就搞得基于pc的数控系统。这也是没办法的事情。陆陆续续几年下来，弄得还不错。

主机部分就是在原来产品的基础上，比如车床和铣床的技术基础上，沈阳工厂自己设计制造的。但是比原来的质量严格，所有的配件都是一线品牌，新产品吗，担心，就全用的一线品牌。所以，就主机部分来讲，i5产品的性能应该高于同期的沈机其他产品。

总体来讲，i5产品是一款新产品，质量和性能都还是可以的。但是肯定有小毛病，这是新产品的通病。
车类相对成熟，因为系统简单。铣类，相对差一些。

作者: 滨宾风 时间: 2017-6-11 18:24

xiaobing86203 发表于 2017-6-8 12:59' U5 w; P1 m% L2 u
据我朋友说i5智能机床的一键直达功能，7英寸超大屏幕，汉化界面，用起来很舒服

加工质量，稳定可靠程度才是关键。

作者: 滨宾风 时间: 2017-6-11 18:29

拼搏人生发表于 2017-6-9 20:40, L# f( u, h: ]# ~( J, I$ q
以前的公司进了几台i5的加工中心，好像50多万吧，触控面板，加工精度可以，就是小故障不断

只要他们不段改进应该可以解决这些小问题。我接触的国产机床设计不合理，自己随时撞自己的钣金件，主要部件容易生锈，散热处理非常差劲随时报热报警，刀库问题更严重，随时换刀落刀，刀具损失30%以上是落刀造成。

作者: 滨宾风 时间: 2017-6-11 18:37

喀秋莎88 发表于 2017-6-10 10:35: x- ~& `; T9 v# [5 ` C
俗称的i5机床可以分为两个部分，一部分是系统，一部分是主机。 z3 ~/ n6 k8 p. P% E- q
沈机目前的i5系统是在上海研发的，可以说是 ...

他们用的pc系统？哪个系统，做个系统也不难呀？老板不专业不了解系统这块吧。给我感觉还是自己设计实时系统要稳定可靠些，通用PC系统稳定性太差了，我接触的就有用WINDOWS系统的，随时卡死系统。

作者: 滨宾风 时间: 2017-6-18 09:01
上面两点都是错误的，现在的设备只是更加智能化，同时速度精度更加高。

作者: daijun68 时间: 2017-6-20 13:14
刚出来的系统有点小毛病可以接受，售后服务要跟上。

作者: autotal 时间: 2017-6-21 22:04
第一对于关锡友，看过他一些谈话和访问。两会的时候他还作为东北老工业区代表发言了。总感觉他已经脱离了做实业的思维。不像董明珠走到哪里都想要说一些振兴实体经济的话。这种思维对于整个制造业是一把双刃剑。一方面他具备一定的前瞻性，符合信息时代的大数据的潮流。但是他说如果机床老不坏，那他们做机床的就没钱赚。这句话我是不认同的。因为机床是作为一个公司的固定资产，这个资产会折旧，但是周期应该很长，这样才对得起前期技术交流和购买成本。我去过一些老工厂，工厂最宝贝的还是从德国、瑞士买了20多年的老机子。刚性、精度稳定性方面依然很好，工人也很小心地维护着。

我们国家的很多大厂，因为拿到投资、拿到国家补助就砸钱买设备。但是却不注意刀具、夹具的更新和设备的维护。很多厂花200万买机床很舍得，因为能拿到贷款。但是如果在使用后要花20万买夹具就表现出非常不情愿。须不知在高精刀具夹具的投入和保养甚至比再买一台设备强。

现阶段机床最重要的是本身的品质和服务。前期技术沟通后到厂的性能和使用出现问题后的服务。所以这就要摆脱机床买卖过程中销售的主导模式。从销售拉关系喝酒吃饭转变为前期良好的技术沟通和后期及时快捷的售后服务。提高售前和售后工程师的待遇。这些人在一线工作，非常辛苦。但是待遇微薄。而这些人反而是直接和客户打交道，最了解客户需求和自家机床的人。

平心而论I5的机床性能还是不错的。就是身价放得太低。有些有实力的客户反而看不上，私营小工厂很欢迎的。希望I5在市场上能走得远一些，久一些。让更多做机加工私人企业受益。同时把所有希望都寄托在I5上是一步很险的棋。就像当年长城汽车把所有的希望都放在H8上一样。不管这个系列的成败如何。不注重全局化、没有丰富的产品链、没有自己独门的技术优势再绚烂的鼓吹都会只是空中楼阁。

说一句不成熟的话，我倒希望国家暂停对一些国产机床的补贴补助。就让他们难过一阵子。以我的单纯之心我也非常希望国企的这些高层少一些争斗，多一些发展民族工业的情怀。现阶段基础工业依然是立国之本。

以上浅见，大家轻拍。

作者: 去缸活塞泵 时间: 2017-6-22 22:38
是第一机床吗？什么时候破产？

作者: 中图仪器1 时间: 2017-7-5 09:51
机床涉及到各方面，中国的基础研究还不不够，沈阳机床算是龙头企业了，希望国家整合相关力量来潜心研究。

作者: 朗宇自动化 时间: 2017-7-5 16:50
沈阳机床现在怎么样了，关老板现在还是老板吗？

作者: 往前走 时间: 2017-8-10 15:06
本帖最后由往前走于 2017-8-10 15:26 编辑

滨宾风发表于 2017-6-18 09:01
4 U; b- ~! \; V5 v0 B: A上面两点都是错误的，现在的设备只是更加智能化，同时速度精度更加高。

I5速度精度更高了？建议不要这么说。

作者: 往前走 时间: 2017-8-10 15:18
本帖最后由往前走于 2017-8-10 15:26 编辑

   操作用过几次。
   15年的时候捣鼓过一次展览，有七台机床的样子，立加和车床。车的是汽车刹车盘，还有硬车代磨的主轴，演示效果很好。和西门子合作的的低端的数控系统，当时还死机了几次，现在应该改善了。和西门子840D类似，但操作要简单方便很多。新手上手应该很快。
   外观设计做工上档次。
   联网监控什么的很方便。
   能够租借，这点最好了。只要有加工订单就能生产，投入成本降低不少。有阵子我也想弄几台搞。但前两年市场形势太差了。
   至于精度和可靠性，车床和立加都是成熟产品。国产机床的稳定性和可靠性还是欠缺一些。至于那些说精度更高的，基本都是外行。
   国产机床加工中低端零件可以。

作者: 14327 时间: 2018-1-24 09:31
[attach]444947[/attach]

作者: muchwang 时间: 2018-1-25 09:13
应该就先从高端的五轴开始做起，从上往下推就好办多了。但是整个沈机运作的效率是比较低的，浪费也很严重。

欢迎光临机械必威体育网址 (//www.szfco.com/)