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标题: 给国产数控机床提意见 [打印本页]

作者: azhu008 时间: 2006-6-15 11:43
标题: 给国产数控机床提意见

为了支持国产数控机床的发展，我觉得有必要我们这些终端用户来给厂家们提提意见，指出机床设计和制造中的不足，用以提高我国机床的设计和加工水平。当然我们也不能指望厂家们能看到或听见我们的这些意见和建议，但如果我们的意见真的很具有建设性，我想他们会采纳的，而且我们还可以将所有好的意见和建议打包发给各机床厂家。如果个人做不到，我想必威APP精装版下载应该可以想法帮个忙。

以上只是个人意见，仅供参考。

我先来提个意见：

2006。6。15

机床厂家：汉川机床

型号：XH714D

意见：先不提该机床的制造水平，本人在这里只说一个不足，应该是设计的原因。该机床在走线时，设计的非常不好，所有X向的数据线和电源线都是从机床的Y向导轨引出，同于机床本身不大，如此走线，导致X向的电缆经常磨擦损坏或断线，在维修时很不方便，检修X向的线路，必需将Y向的防护全部拆除才能检修X向的电缆。且Y向处的所有电缆本身没有保护，因此经常断线和短路，造成机床故障。本公司的这台机床已出现多次由于工作台下的电缆原因拆卸检修。

作者: 老鹰 时间: 2006-6-15 12:40
标题: Re: 给国产数控机床提意见
赞成这个创意！请大家提出具体意见，不要抽象谈问题。

作者: ouer1weizhi 时间: 2006-6-15 13:08
标题: Re: 给国产数控机床提意见
没用过国产的，也没啥意见和建议好说的，帮忙顶一个吧

作者: dangdangdeba 时间: 2006-6-15 13:13
标题: Re: 给国产数控机床提意见
让生产厂来维修

作者: DM15 时间: 2006-6-27 20:46
标题: 难得有心人
我是一个新入维修行业的，面对厂里绝大部分的机器都是进口货，不禁疑惑，难道国货真的那么不中看不中用！想必人家崇洋是有道理的。不用多说，上面的例子就很好说明道理。我看国产的最大的毛病就是，设计不合理，加工精度不够，选材不好……
难得有位能关心国产的志士，务必支持！我会注意收集工作中遇到的问题和大家分享的了！

作者: 打铁的 时间: 2006-6-27 21:05
标题: Re: 给国产数控机床提意见
感觉国内的机床都是低端产品，唉，希望好好改善一下。

作者: JYYKA 时间: 2006-6-28 22:05
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我给你们举个例子：
一个国产和国外（日本）的设备，两台设备全部坏了。毛病不用说。
修理方法：
国产的：从头到尾检查，还不一定能找出具体的原因。
国外的：分析原因，指定坏的原因，更换故障部件，设备马上正常运转。

我不是说国产的不好，但是和国外的比还有很大的差距。

作者: 老鹰 时间: 2006-6-28 22:40
标题: Re: 给国产数控机床提意见
楼上说得真好。能否再分析的细一些呢。为什么国产的设备坏了都找不到原因呢？

作者: wpc 时间: 2006-6-28 23:21
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我认为国外的数控机床在设计时就考虑到方便客户使用。他们的操作界面非常友好。操作、维修非常方便。并且有一套完整的设备维修程序。国产数控设备只是简单模仿，并且厂家将一些认为不需要的功能全部砍掉，留下的只是一些基本操作。由于各厂家之间技术保密因此维修较困难。
我是学计算机的，我认为真正的核心技术、核心专利我们并没有攻克。这个问题要想解决只有等到有我们自己知识产权的数控技术诞生了。

作者: aileen0729 时间: 2006-6-29 13:13
标题: re: 给国产数控机床提意见
国产的机床在设计上与进口设备相比是有一定的差距，在功能上、使用寿命和精度上差距更大。主要是我国在制造成本和技术水平上达不到要求。一台设备的质量不仅与它本身所含的制造技术有关，还与它的制造成本有关。国内由于好的设备在价格上很难被客户接受，因此在开发时商家就省略了一些好的功能，来降低价格，面对市场。

作者: azhu008 时间: 2006-6-29 23:32
标题: re: 给国产数控机床提意见
楼上有人举例，最好能再说清楚一点，这样就更好了。不是国产的不好，肯定也有很好的，只不过也许我们没有机会看到或用到，我就不相信我们做军工产品的，就没有用到高端的国产数控机床，我想大家也都知道许多高端的机床我们是进口不到的。希望有军工企业的同胞们来说说。

作者: JYYKA 时间: 2006-6-30 22:37
标题: Re: 给国产数控机床提意见
如果大家想要国产和国外具体的差别我再去调查确认一下，给你们一个满意的答复～

作者: yanxy 时间: 2006-7-1 23:29
标题: re: 给国产数控机床提意见
有好的解决方法为何不自己改造得更可靠些呢？对国产设备我都这样处理，实践证明效果很好。对进口设备在能保证恢复的前提下也可以尝试，进口设备也有缺陷。我不是干机械加工行业的，但设备原理都一样的。

作者: fanyanquan 时间: 2006-7-7 00:41
标题: Re: 给国产数控机床提意见
国产的机床也有他的优点啊,只不过是你没有把他的潜力挖掘出来,我自己用的是一台国产数控铣,我觉的他的潜力很大,在粗加工方面肯定要比国外的机床效率高60%以上,这是我的亲身体验.

作者: xiehl 时间: 2006-9-16 20:54
标题: Re: 给国产数控机床提意见

我们在不断努力中,一切都会好的.

作者: xiehl 时间: 2006-9-16 20:54
标题: Re: 给国产数控机床提意见

原帖由 fanyanquan 发表 5 n7 A. _8 B" { 国产的机床也有他的优点啊,只不过是你没有把他的潜力挖掘出来,我自己用的是一台国产数控铣,我觉的他的潜力很大,在粗加工方面肯定要比国外的机床效率高60%以上,这是我的亲身体验.

请问你用的什么牌子的?

作者: menglihualuo 时间: 2006-9-20 21:17
标题: Re: 给国产数控机床提意见
国产的机床设计水平是有点低,我个人觉得是设计的经验和理念不过关,设计人员的经验从来不共享.好的设计思路延续不好,国家和企业不怎么重视,设计员人心比较浮躁.追逐眼前的利益.国人还需努力啊

作者: 飞虎119 时间: 2006-9-27 22:48
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我认为，近几年国产数控机床已经有了很大进步，每次参加机床展览会都会感到与国外机床的差距在不断减小。但从绝对的设计、制造、精都能力等，差距仍很大，特别是设计方面，差距的缩小基本全是仿造或合作设计的，有自己真正先进设计思路与方案的国产机床基本没有。与汽车行业有些类似吧。

作者: lukeqi1983 时间: 2006-10-15 12:32
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我们的努力往往不能获得最大的收益！

作者: 我在飞 时间: 2006-10-15 14:27
标题: Re: 给国产数控机床提意见
谈一下沈阳产ＥＣＡ６１４０数车，广州９２８系统．
１．机床防水工作灯密封不好，经常进水，影响照明效果；
２．Ｘ，Ｙ轴限位开关动作后不复位，以换了Ｎ个；
３．机床润滑泵噪音太大，整天＂哒哒＂的响；
４．换档变频器选型偏小经常损坏，现已不用，直接手动变速．

作者: jettx 时间: 2006-10-15 15:22
标题: Re: 给国产数控机床提意见
努力

作者: 数控散人 时间: 2006-10-18 17:57
标题: Re: 给国产数控机床提意见

本人接触过一些国产机床,应该说国家重点企业所制造的中档及中档以下的机床质量和国外的相差不大,但是用户反映却不是很好,我想简单谈一下自己的感受:

1 越简单的问题越不想花工夫解决,比如有的网友所说的防水/漏油等密封和防护问题;照明用的灯具、很简单的开关问题等

2 相配套的辅助功能器件不够重视，比如润滑泵、气路和油路单元部分的配件等

3 受个别限制的技术制约，如数控系统部分功能、精密机械零件等的缺陷所造成的产品低档问题

4 过分低价竞争所导致的制造过程中的缩水反映，如网友所说的变频器、伺服电机、其他功率器件的“小型化”问题

5 维修服务质量跟不上的问题（老大难）

这些问题可能经常困扰我们,实际上,只要我们的机床制造厂稍微注意一下(忽略的往往是最重要的),采用更严格、更科学的制造方法和检验机制,那么80%的问题将不在由用户承受,国产机床的口碑肯定会大幅提高,诚如是,则国产机床可兴矣.

作者: cococ 时间: 2006-10-27 18:51
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我在机床厂工作，我们那的数控机床可以说在国内是数得着的，但是寻找到机床的设计，大多数的机床的很多重要部分和加工工作原理都是效仿国外的机床而进行设计研制的，我亲眼见过两台同样型号的机床，一台为得国产的，一台为我厂产的，两台机床的工作放时是完全相同的，但是我厂产的机床在外形尺寸上就要必得国产的大很多，显得很笨重。在工作时候，我仅以换刀为例，我厂的产品换刀时会有很大的噪音，切换到比较缓慢，机械手没有明显的加速过程，是一个匀速的换刀转动，而国外的机床换刀机械手有明显的加速过程，且换刀迅速，噪音小！让我深思。。。。。。。。。
在维修方面，我厂的机床一旦坏掉之后，过来检修的国内人员没有规定的检修程序，只是看见啥毛病然后瞎找，而国外的机床检修是按规定的程序进行的，有严格的时间和进程要求，我亲自见过得国人在我厂安装机床，每天都有每天的工作任务，任务完成就下班，正好8小时，不得不让我们佩服，让我们深思啊。。。。。。

作者: pengoufei 时间: 2006-10-27 19:37
标题: Re: 给国产数控机床提意见

原帖由 cococ_yu 发表 , N- h$ K, `9 \ `; C 我在机床厂工作，我们那的数控机床可以说在国内是数得着的，但是寻找到机床的设计，大多数的机床的很多重要部分和加工工作原理都是效仿国外的机床而进行设计研制的，我亲眼见过两台同样型号的机床，一台为得国产的，一台为我厂产的，两台机床的工作放时是完全相同的，但是我厂产的机床在外形尺寸上就要必得国产的大很多，显得很笨重。在工作时候，我仅以换刀为例，我厂的产品换刀时会有很大的噪音，切换到比较缓慢，机械手没有明显的加速过程，是一个匀速的换刀转动，而国外的机床换刀机械手有明显的加速过程，且换刀迅速，噪音小！让我深思。。。。。。。。。
在维修方面，我厂的机床一旦坏掉之后，过来检修的国内人员没有规定的检修程序，只是看见啥毛病然后瞎找，而国外的机床检修是按规定的程序进行的，有严格的时间和进程要求，我亲自见过得国人在我厂安装机床，每天都有每天的工作任务，任务完成就下班，正好8小时，不得不让我们佩服，让我们深思啊。。。。。。

作者: pengoufei 时间: 2006-10-27 19:39
标题: Re: 给国产数控机床提意见

你说的有些想法我们能够接受但有的我们不能接受拉

不能小看我们自己国家的发展水平拉

作者: suiyueyouyou 时间: 2006-10-29 21:14
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我们还要不断努力,差距总会变得越来越小的.

作者: wenyun 时间: 2006-11-13 20:04
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我们用的数控都的国产的挺不错的啊不过我们用的都是那种经济型的,我们的产品精度要求不是很高,效率还是可以的

作者: luanshan 时间: 2006-12-6 14:33
标题: Re: 给国产数控机床提意见
希望大家能多提出意见
即将步入机床设计待业，从设计者到使用者大家共同努力，才能使国产器械的水平提高

作者: htzdsyp 时间: 2006-12-19 23:37
标题: Re: 给国产数控机床提意见
国产的床子大概设计人员是做在办公室里面搞设计的，床子造型方面太不人性化了，线路外漏，床子里面的线大多是信号线，大多是采用屏蔽双脚线，才能起到很好的屏蔽性，国产的里面有的床子就是普通的线，电气柜里面的强电和弱电起码要分开，可是国产的有的混乱，不分开，

作者: authentics 时间: 2006-12-20 23:14
标题: Re: re: 给国产数控机床提意见
国内的生产厂家还是把利润放在首位，很多方面设计上都没考虑到，改也是微小的，而不是整体模块化的设计
有时想改也很多，但是领导的想法和你不一样，只能按领导的意思去办，我想这也是一个重要原因

作者: 设备医生 时间: 2006-12-23 13:16
标题: Re: 给国产数控机床提意见
没有国内厂商的努力和我们使用国内设备,那我们的机械制造水平永远也不可能前进,一切都会好起来的,为民族工业振兴,大家一起努力吧.

作者: c123456 时间: 2006-12-23 15:11
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我们厂有不少国产数控,与进口的数量相当,总的来说还可以.

作者: cqrongyi 时间: 2007-1-29 16:19
标题: Re: 给国产数控机床提意见
虽然差距较的，但没有国内厂商的努力和我们使用国内设备,那我们的机械制造水平永远也不可能前进,一切都会好起来的,为民族工业振兴,大家一起努力吧.

作者: CadProE 时间: 2007-1-29 19:46
标题: Re: 给国产数控机床提意见

原帖由老鹰发表% ]1 V7 Z: g) P, T* t 楼上说得真好。能否再分析的细一些呢。为什么国产的设备坏了都找不到原因呢？

原因很简单，国外的设计在方案开始的时候就已经对可服务性做了充分的考虑，并设计了专门的故障自诊断程序实现自诊断功能，设计讲究模块化，部件可以独立诊断检测，多数故障普通服务工程师就能修，而我们的设计往往还停留在满足功能要求的初级阶段。想要修需要有经验的服务工程师，而这样的服务工程师很少，于是就只好挨个换着试了。

说我们落后是全方位的，从设计开始就已经落后一大步了。

作者: ljk111111 时间: 2007-1-29 21:11
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我以前用的是安阳产的经济型数控机床,说实话用着还可以,没有什么大毛病,但是它经常会出一些电路插头松动的情况,机床的打到最高速切削时震动比较大能不能解决他震动的问题呢!

作者: ythqqwk 时间: 2007-2-8 20:49
标题: Re: 给国产数控机床提意见
数控机床国产化必须实现机床部件国产化，我们国内有的机床厂生产的数控机床数控系统是进口的，主轴是进口的，丝杠导轨是进口的，NC工作台是进口，数控刀架是进口的，只有床身使自己做的，这也算国产数控机床。

作者: herui1012 时间: 2007-2-27 19:40
标题: Re: 给国产数控机床提意见
落后有很多原因，基础技术是根本，有专业技术，管理技术等等.......

作者: azhu008 时间: 2007-3-28 02:05
标题: re: 给国产数控机床提意见
Re: 给国产数控机床提意见
回复：雨衣
我以前用的是安阳产的经济型数控机床,说实话用着还可以,没有什么大毛病,但是它经常会出一些电路插头松动的情况,机床的打到最高速切削时震动比较大能不能解决他震动的问题呢!

机床振动，因你是简式数控，传动箱相对复杂，齿轮传递较多，且主轴轴承精度肯定不如数控机床，帮调整切削有振动也是有可能的，另，如果不是标准的轴类零件，夹具配重很关键，如果不能保证主轴（夹具）的动平衡，再好的机床也会有振动

作者: azhu008 时间: 2007-3-28 02:12
标题: Re: re: 给国产数控机床提意见

帮调整切削有振动

五笔打字，没看字就往后打了，搞错了，不好意思，应该是：故高速切削有振动

作者: lxqjiayou 时间: 2007-4-1 22:09
标题: Re: 给国产数控机床提意见
我觉得在机械方面,国产的东西只是侧重于价格方面,以照顾广大用户,质量方面则相对差一些,只是保证能正常使用罢了,在总的质量和设计上和国外的还有差距,但有差距才有动力,只有始终坚持质量第一,才能有持久的发展.

作者: adidaswinner 时间: 2007-5-9 23:34
标题: Re: 给国产数控机床提意见
大家说得都有理由~！我们可以在买床子的时候找个专业点的人去~！那样才能弥补到更小的损失~！

作者: eruner 时间: 2007-5-10 20:46
标题: Re: 给国产数控机床提意见
唉,我们厂从不用国产的机床,只有几台手钻是国产的,没办法,我们是做精加工的,国产的差得太远

作者: cjin0201 时间: 2007-5-17 15:58
标题: Re: 给国产数控机床提意见
对于以上所提的意见,有很多都是厂家看不到的,所以希望大家多提,我们国产的机床才能不断改进!

作者: tjhsgs 时间: 2007-5-18 10:39
标题: Re: 给国产数控机床提意见
忠言逆耳利于行。
希望我们的机床厂家都来看看我们的帖子，要注重细节，提高质量！

作者: zwmzql 时间: 2008-8-14 15:56
请问楼主，X向Y向有否坦克链。

作者: 骑着龙看海 时间: 2012-1-4 09:53
我们厂子是搞数控车床的，大家可否想过办厂是为了什么呀，为了效益呀，现在的厂家基本都是在追求最高效益，为什么呢？以为大环境不行，你追求质量，好呀，不能你的质量上去你的厂子可能就完蛋了。生意没人会手软的。

作者: mympc 时间: 2012-1-4 12:04
我们的立式加工中心与台湾厂家相比，机床整体性能相当，可是机床的可靠性低于台湾机床。台湾的立加已经生产近25年，各种产品都比较成熟，台湾机床将是我们最近几年的主要竞争对手。但是台湾机床的研发设计能力在逐步减弱，我相信，通过我们不断的努力，三年后，我们肯定会超过台湾。
我们的立式加工中心与韩国厂家相比，机床整体性能及机床的可靠性均低于对手，韩国的立加已经生产近30年，各种产品都比较成熟，他们的研发设计能力也很强，但是，我相信，五年后，我们肯定会超过韩国机床。
我们的立式加工中心与日本厂家相比，机床整体性能及机床的可靠性均低于对手，日本机床不论系统、功能部件都处于领先地位，他们的研发设计能力也很强大。何时超过日本，我不敢说，也许十五年？也许更长？
日本机床的强大，是日本民族整体的强大，是日本人在思想意识方面的强大。通过今年3.12地震就可看出，那么大的地震，震后社会秩序是那么的有序，让所有的中国人感到很吃惊！日本民族从小注重这样的教育，即不给别人找麻烦，有问题从自身找原因，自己最大可能把事情办完美。日本人特别强调“细节决定成败”，多为别人考虑，所以能设计出许多世界一流的产品。
所以，我们的立加与一流的机床厂家差别主要在细节，我们机床细节方面还有许多改进的地方，如：设备的漏水、机床产生的切屑的清理与防护、操作的方便舒适性、产品的可维护性等，另外，出现问题，我们要从设计自身找原因，这样才能把产品做好。
在平时的设计工作中，我们要学习日本人的观念：不给别人找麻烦，在设计过程中就要考虑好加工、装配、维修、使用；另外，每一个设计人员都要有成本意识，在设计的每一个环节都要考虑降低成本，这样才能设计出性价比好的产品。
针对产品的制造、装配、使用环节，我们都要仔细跟踪与记录，有问题及时更改，这样才能使我们的产品成为一个成熟的产品。
“这个世界充满了变化，变化是自然的规律，不变的只有变化”！所以，我们必须要坚持不断的持续改善，提高我们产品质量，提高产品的无故障运行时间，提高产品的可靠性、稳定性，这样才能在市场竞争中立于不败之地。

作者: zga3318060 时间: 2012-1-4 12:47
路漫漫其修远兮，吾将上下而求索！

作者: dao558 时间: 2012-1-4 21:19
国产机床一些细节很不注意，我们厂刚买的一台沈阳简易6140数控车床，配的冷却水管极差，一弯水就出不来，配根好水管省几个钱啊，可笑的是水泵居然是横着躺在水箱盖上，是不是装配工忘了装。

作者: 懒得不要命 时间: 2012-1-7 22:14
说个最直观的，随机资料机床都有吧，进口的，台湾的资料都很全，纸上的，光盘的，看的很清楚，有的机电基础的，一般小毛病自己就搞定了，或者厂家电话遥控也能搞定，国内的，就那么一点点，查都没地方查，只好一点点顺藤摸瓜的查

作者: 小马过河 时间: 2012-1-16 14:23
这么老的帖子又顶起来了，很不错。我想我们必威APP精装版下载里做机床设计的以及机床的使用者都不在少数，应该多交流，共同促进国产机床的进步。当然，这其中很多原因是决策者造成的，但我们不应放弃持续建议的权利。各位亲历者应在此贴下多提针对性的意见或建议！

作者: 太阳升起 时间: 2012-1-17 11:53

老鹰发表于 2006-6-28 22:40
9 a7 ? k3 {$ Z2 \9 i楼上说得真好。能否再分析的细一些呢。为什么国产的设备坏了都找不到原因呢？

我觉得国产的机器零件受人工影响太多，而国外的都是标准件，装配也是，如果是个有责任心的装配者，那么所装配的机床就很好，否则就另当别论。关键还是管理要内行。

作者: wangeddiee 时间: 2012-1-18 08:48
这个帖子比较喜欢，有反馈才能进步啊。机床设计的确是跟国外有很大差距，至少我的水平还差的远，只能做到模仿，像到六七成就觉得不错了。以后还要多努力。机床是个整体产品，品质和水平是设计工艺管理的综合体现，但是大环境很难改变，还是先从自身做起吧。{:soso_e113:}没事表表态，呵呵

作者: azhu008 时间: 2012-7-9 21:59
继续顶一下老贴，希望机床厂家能看到。
做事要踏实，才能出好设备

作者: 抽筋的蘑菇 时间: 2012-7-10 11:05
本帖最后由抽筋的蘑菇于 2012-7-10 11:12 编辑

问题很简单，做同样的产品，需要同类型的的机床。那么同样的价格，你会选择国产还是进口？我想答案是显而易见的。

作者: GUO18029815663 时间: 2012-7-10 11:44

JYYKA 发表于 2006-6-28 22:05
" o2 j" u0 k2 r我给你们举个例子：7 ^& q/ n' s1 t) X9 B) l$ b
一个国产和国外（日本）的设备，两台设备全部坏了。毛病不用说。
& h. o9 p W* w8 i- o# k修理方法：

人家设计的人性化，就算坏了也方便的修理

作者: HC小丁 时间: 2012-7-10 20:05
好贴，今天才看见这个帖子，实在是有些晚！714我也开过，但时间不长，多谢宝贵意见！这些都是只有在使用中才发现总结出的问题点，对于产品细节改进有很好的作用，谢谢！{:soso_e183:}

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