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标题: 说说工艺问题，深感南北方文化差异 [打印本页]
作者: 所罗门_x    时间: 2016-11-15 09:33
标题: 说说工艺问题，深感南北方文化差异
  大家都熟悉加工制造缺少不了工艺，基本每个加工企业都有工艺这一职位，有的把工艺和做加工技术的合并来做，甚至有的企业并没有工艺这一职位，怎么干？完全取决于现场师傅的从业经验。这类情况很多，在北方尤为广泛，当然了，这些都是私人小企业。即使有工艺这一职位，很多都是照葫芦画瓢，反正能加工，现场就是不按作业知道来加工只要不出问题，他也懒得管。还有的工艺就是摆设，活都干完了工艺还没做出来！这赤裸裸的现实只能在神舟大地上演了。反正我没听说过国外有这类奇葩事情的。
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  打个比方，数控车车个m5螺纹30mm长，车完切断铜料，国内大部分一般的做法是先车外圆到尺寸在换螺纹刀一刀刀挑丝，在倒角切断，时间按30秒算，这样干法是不是觉得很完美了？我听说过新加坡有另一种干法，挑丝倒角是成型刀，特别是螺纹，一刀走过，一件加工完只需10秒。如果你真的懂加工，此刻你的内心是不是在翻滚？而这加工方法日本一直是正常化，而国内却是另一种工艺在加工，而且觉得工艺很先进了！
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7 Q  s! R" I' U; _  好的工艺能改变你的用料成本，加工成本，缩短加工周期，节能降耗，而且质量可靠。现实很残酷，一群傻逼老板只对普通员工一天能挣多少钱感兴趣，如果工人采用新工艺一天的产量翻倍了，而且能耗并没有增加，也就是老板的利润增加了200%以上了，而员工的工资你要想增加50%，估计老板的眼睛要红了。很多时候不是能人少，而且没环境生存，没几个是真心在做事！3 G1 y, g  _" @8 x/ {& ]+ x

5 ?& l" }. Q1 \6 y9 Z- @1 e" p4 Q+ W( l  我从南方到北方，最大的感触是文化差异太大，都说南方人的生意经落后浙江人10年，我看北方人又落后南方人10年了！北方人宁愿多花5万圆增加人员干活也不愿花5万买个能顶替人工的先进机器。这就是症结！$ C9 V9 U3 e2 ^+ J
作者: zwr0827    时间: 2016-11-15 09:59
说的很有道理！
作者: 动感吧超人    时间: 2016-11-15 10:15
确实有这样的现象，比如工艺人员在工艺文件上写：按图下料、按图机加、按图焊合、按图装配~~~
作者: 缓缓歌    时间: 2016-11-15 10:23
我们公司甚至想取消工艺，很无奈
作者: ywjianghu    时间: 2016-11-15 10:31
可以再稍微详细地介绍一下你刚才提到的新加坡和日本的工艺吗？* C5 @. N+ |- u- F$ ]! h: W7 q
作者: 好好干机械    时间: 2016-11-15 11:12
成型刀？  是指 螺纹梳刀么？ 还请明示...谢谢
作者: 茉莉素馨    时间: 2016-11-15 11:15
确实是这样的，没办法，思维上的差异很难改变的
作者: universal    时间: 2016-11-15 11:19
北方人干活慢，南方人干活乱，以我看来效率都不高。
作者: 大陆架    时间: 2016-11-15 11:26
中华大地，北方菜系刀工粗、大火乱炖；沿着经线往南走，刀工越来越细，火候越来越准；机械加工也是一样呀！
作者: 未来第一站    时间: 2016-11-15 11:29
说不清！
作者: 面壁深功    时间: 2016-11-15 12:11
机器人下去，差距更是成一个朝代
作者: 所罗门_x    时间: 2016-11-15 12:15
ywjianghu 发表于 2016-11-15 10:31+ d; _) T9 H5 V2 I; W# S
可以再稍微详细地介绍一下你刚才提到的新加坡和日本的工艺吗？

' ^+ f4 Y# \- x" I9 b材料是铜料，一般都是螺纹刀片分粗，再半精加工，在精一刀，他们用的成型刀，阶梯齿，问题来了，国产的冶金技术还达不到，铜粘，一般的合金刀片干不了多少，日本做的能做5000件使用寿命，刀具的单价直线降低。国内就是仿造出来那材质也扛不住1000件，然并卵了！大批量可以有用这方法，但是刀片还必须买小日本的了。其实买好刀具干活更出效率，然而没几个人真懂！
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作者: Venerealulcer    时间: 2016-11-15 12:38
细化来看，一个大公司没有工艺，那就是瞎搞
  `% J( l1 T& x- i+ n, Z针对小型公司，多一个工艺，少一个工艺一个月能够省5000左右，大公司不差这个钱，小
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; g& p& j/ D# s& K, B  \公司那就不一定了。5 |" l1 ]1 w7 X. X/ u- m
国内公司很多通病就是差不多就行了，这很要命。# s) b) n( D1 x, s, s
车螺纹这种，如果是大批量加工，肯定有特殊夹具，特殊刀具。
; i" y% G  c, |" a; Q$ }4 u+ l& O如果是我，只要一个，直接车: t9 \- M3 G6 i: }" \
要几十个，我可能上板牙扳手
3 ]' o1 E; ?+ ^) y要上万个，不上夹具不弄死我啊。。9 I% E/ p' @7 w; N! P2 g/ z, `9 ?
作者: 若尘风    时间: 2016-11-15 12:41
赞同、我现在待的地方为了个激光割说了差不多3年才舍得花钱、老板永远就希望员工多做事少拿钱
作者: jary亦风    时间: 2016-11-15 13:03
同志你还安好吗！我做工艺天天都在帮技术整理bom、要命啊！
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作者: albert.tang    时间: 2016-11-15 13:25
生产工艺的范围很广，想做好不容易，人、机、料、法、环，样样都要考虑周到。
作者: albert.tang    时间: 2016-11-15 13:41
albert.tang 发表于 2016-11-15 13:258 G/ o* P5 p0 i, [) T3 S+ }# E
生产工艺的范围很广，想做好不容易，人、机、料、法、环，样样都要考虑周到。

' D- P+ J& k. ]7 N0 V! Y一条完整的生产线，从作业人员技能的配置，机器设备工位的布置、物料的摆放及补充、作业指导文件、温湿度照明焊接打磨等粉尘的处置，都是工艺管理的范畴。$ ?$ W! i9 z8 a, w
作者: nieting1203    时间: 2016-11-15 13:42
我之前的公司，南京某机械类上市公司，工艺文件最常见的是按图加工至尺寸
作者: Venerealulcer    时间: 2016-11-15 15:22
3500一个月，企业额外付出1000，就是4500……算上年终奖，5000成本摆在那里。8 w1 f# E. v  w  Z! n) W4 _
我说的是一般性的。, z/ b7 e5 s* u( k/ q" A) _8 ]
如果是专业水准高的，一个月1W都少……
; y0 X  ]3 V7 B7 R: K4 R8 @8 L而且工艺不仅仅是安排车铣加工，如何运用公司设备，达到最大效率
3 F: Y: P9 }8 D- T# Q2 j额外还有针对各种机床性能，参数要求，本身就对自身加工经验比较高
5 C- d/ ]' N' r+ f% f8 B4 K额外对其他不同的加工方法也要了解
* \9 K: s9 `) G+ U3 g/ A: M. p2 T深孔加工，超深孔加工，精度保证等……
作者: 淡然    时间: 2016-11-15 16:02
工艺很重要，很多成本的差异就在工艺的区别上。
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作者: 我就是我212    时间: 2016-11-15 17:02
我们的PE很牛的，现场跟进处理生产异常，许多老大都是搞这个出身
作者: 天天天蓝_    时间: 2016-11-15 18:09
如果不知道所处地域，还能分出来吗
作者: cunzhang3000    时间: 2016-11-15 20:13
工艺要看产量,一个月就干那么几件,早干完了,回家喝风
作者: W节奏    时间: 2016-11-16 08:16
很多公司做工艺的，没有什么地位、
作者: 沙县小吃    时间: 2016-11-16 09:54
老板短视是个暂时看不到后果的很严重问题
作者: tzxk007    时间: 2016-11-16 10:56
本帖最后由 tzxk007 于 2016-11-16 10:59 编辑
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说的有道理 但不是仅有北方不重视工艺 大企业还是较为重视工艺的  但企业老总们对工艺不甚重视 也不懂！ 以为活都是工人干出来的！
- F/ M) V5 i7 ]" K) d6 f这就是国内落后于国外的科技水平的一个主要原因 要知道 国外的图纸可以给你引入 但工艺是绝不会给你的 尤其是装配工艺。。。而奇葩的是国内的设计和工艺是脱节的 很多老工程师的口头禅是 “那是工艺的事”仿佛工艺结构和他没关系似的，懂设计的不懂工艺 懂工艺的不懂设计  实际上这两个缺了那个你无论做设计的或做工艺的 都不是一个合格的师！ 只有2方面都过硬了 才算是一个合格的师！
! L- n. [& f, ^  N! l$ l. `所以说 国内要赶上欧美日 那还得转变观念  否则赶超就是一句空谈。。。
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作者: 五面怪    时间: 2016-11-16 18:38
分析的有道理、重点还是思想上转不过弯来！
作者: ckc521    时间: 2016-11-16 20:29
大部分都是按图，需要工人有丰富的加工经验。
作者: 悟语    时间: 2016-11-16 20:41
工艺很重要，但现在普遍是大学生做，他们没有一线生产经验，根本不懂怎么加工，现在缺失一种将一线生产经验与大学生理论融合的机制。
作者: dashajiang    时间: 2016-11-17 14:01
说实话，以前老工程师随便拎出一个都会车铣刨磨，懂工艺，而现在呢？说实话我仅仅是会说会指挥怎么干先怎么干再怎么干，自己真的不会干，甚至有时候被车间师傅说的都怀疑自己会不会干了。言而总之，工艺是个积淀的工作，一般人干不了，能胜任的又干不着请不起。
作者: 科学小子    时间: 2016-11-17 15:56
说来惭愧，我是做机械设计的，觉得工艺了解的太少，好的工艺可以让公司产量增大，产品稳定，质量提高，希望以后能多接触到更多的工艺知识。
作者: wjm98    时间: 2016-11-18 13:06
应该考虑下现实。 没有一个老板想自己的产品在工艺方面有缺陷。楼主也提到是是一些小老板。一般讲产品的量不会太大。成批量的工艺有的时候不一定实用。就拿车那个螺纹， 我一共就干两件活，干嘛非要买个成型刀啊？现场问题 设计解决， 加工问题，车间解决， 这样就把工艺改干的事干了。至于成本节约，一共就两件，就那么回事吧。+ @8 p. u. g6 _& x
作者: grand浩    时间: 2016-11-18 14:25
装备保工艺，工艺保质量，质量保进度。
作者: 付新    时间: 2016-11-18 15:10
早就在改变了，我做的过的一个厂家，在设计时就考率加工了，图一出，就是加工工艺一起出的。
作者: 机加小牛    时间: 2016-11-18 18:34
所罗门_x 发表于 2016-11-15 12:15! n3 y' U& V2 a, v* ~6 b
材料是铜料，一般都是螺纹刀片分粗，再半精加工，在精一刀，他们用的成型刀，阶梯齿，问题来了，国产的冶 ...

$ e2 _' R+ }4 @  ~" s1 {! i4 E价格呢。。只谈工艺，不谈价格都是空谈。。' h1 w: a+ b0 g+ z3 x# R2 U

* S# z* |1 \& C7 }
/ U5 P' M; J) k5 A- |" e3 P+ v补充内容 (2016-11-19 17:37):$ s. M  t7 o8 ?, b9 [- I1 A
发达国家的工资呢.产品附加值高。简单说就是钱多
作者: l133306    时间: 2016-11-19 10:02
我们厂的工艺就是排配一下先用哪个床子加工再用哪个
作者: LB老沈    时间: 2016-11-19 15:44
同意此说法，尤其是强烈支持第三段！！！
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作者: 冰雨夜    时间: 2016-11-21 13:14
缺乏管理
作者: 紫龙6166    时间: 2016-11-21 15:48
主要是老板不懂
作者: king1号    时间: 2016-11-21 21:00
工艺不分南北, 只分人和公司.  大公司有大公司的规章制度, 小公司有小公司的活法.  
作者: 足球竞彩投注app哪个好IAN    时间: 2016-11-22 11:34
中小企业，有的好的工艺是提高效率，有的好的工艺是保证质量的稳定性。7 V1 M, C8 d: e* M' p4 E
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更可怕的东西是，执行不到位，监管不到位。: E3 I5 E* [7 [4 A

/ a$ h* o* e9 S; Y9 v3 H8 z企业看中的是效益，产能足够了，品质稳定了，没必要再去变动。因为很多的厂经不起折腾（规章制度不行，流程不够完善，执行监管不够细，招工难）
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- O1 }  A9 [) b; s7 P8 ^% j' z大企业，制度相对完善，福利也较好，员工素质也相对较高。抗风险能力强些。做事胆子就大一点喽！
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作者: LYY635432086    时间: 2016-11-22 20:17
增加多点就业岗位呀
作者: yangm_2338    时间: 2016-11-30 16:15
凡事没有优劣之分
作者: 浮生VS半日    时间: 2016-12-1 10:33
就是，深表认同
作者: 龙融    时间: 2016-12-7 16:13
十八子作还行吧
作者: 先工123    时间: 2016-12-7 19:21
工艺不是唯一的且跟现场条件关系密切，专职工艺员一般不在现场
作者: 江洋大浪    时间: 2016-12-15 09:44
说我的想法吧。苹果手机的所有配件的量产对供应商的优劣是个大大的考验。同样的25套塑胶模具，如果没有扎实的工艺观念，每套都要折腾好久，背后就是所有参与的人都筋疲力尽。没有白天和黑夜。那些ME没有实战经验。BOSS想省钱。采用车轮战啦。后来的大批量产品都这样。还有就是冒着好大的风险去采取一些方法去改善现有的制程。那个经理看到效率上来了。就采用减人。缩短加班时间来增效。前提这些人加班费占工资相当大的比例。人少了，活就多了。这样谁还有想改进的动力
作者: xagjj123    时间: 2016-12-15 15:03
本帖最后由 xagjj123 于 2016-12-15 15:10 编辑
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图上第二种螺纹刀，先钻孔，再铣螺纹，最后倒角 一次成型% [' q$ }( X% v8 p# b$ a
这种螺纹铣刀只能做通孔用，我们公司现在就推的螺纹铣刀，8 L5 g. |2 i% u3 n6 v- ?
但是市场不接受啊，没办法，只有大一点的厂，他们有远见4 A% P) c5 M! a1 l0 V4 ^/ u
用了以后再也回去了，用了螺纹铣刀，他们再也不用丝锥了！
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作者: 韩寒11    时间: 2016-12-15 17:10
这北方人的思想被你描述的淋漓尽致，全中国的机械老板的心理活动写的也细致，遇到和听到太多这样的老板了，计件工资，看你赚的多了，立马零件的价钱就降下来，你不干，嘿嘿，不好意思，有人干，格局决定发展，所以中国机械想赶超欧美，先改变思想
作者: 江洋大浪    时间: 2016-12-15 18:51
xagjj123 发表于 2016-12-15 15:03, v3 C7 a; G" \+ v/ L
图上第二种螺纹刀，先钻孔，再铣螺纹，最后倒角 一次成型
$ U- f7 ~# v0 S( j) E7 f9 ~9 c- |这种螺纹铣刀只能做通孔用，我们公司现在就推 ...
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有没有了解市场。据我所知，在模具行业很少有几个编程工程师会用攻牙程序的。大批量生产才会考虑。阀门水管行业用的多
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作者: sxd1234567890    时间: 2017-4-8 13:38
"一群傻逼老板只对普通员工一天能挣多少钱感兴趣，如果工人采用新工艺一天的产量翻倍了，而且能耗并没有增加，"员工到最后只会是工件降价的后果
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作者: 只有快乐    时间: 2017-4-10 22:00
管理者的思想问题，眼界太窄 太短
作者: 1149073415    时间: 2017-4-13 22:54
在这上面下功夫没意义，研究精尖的吧，
作者: 花花08    时间: 2017-4-16 21:03
我也是工艺员，在公司干的多与少都是一样，老板当你不存在了。
作者: 一颗没有壳的蛋    时间: 2017-4-17 14:43
还是要看企业掌舵者的思路
作者: 游走边缘    时间: 2017-4-17 14:57
有什么道理？成型刀加工哪都有，要看有没有必要用。成型刀只能加工一种公制螺纹。普车方便好用。又不是批量化生产，根本就不需要成型刀。楼主又在误导小朋友
作者: xagjj123    时间: 2017-4-20 10:59
我在北方做了5年cnc 在南方做了两年刀具，南方报价是按秒的，北方是按件的，在北方做加工都知道，不存在批量，南方就不一样了，最少几千件几万件，一把螺纹带倒角带钻孔的成型刀，500元 做几件完事了，刀还好好的，体现不出刀的价值。北方就不一样了！ 这不是加工工艺的差异是一个地方有他的产品特点！我相信北方的加工工艺是强过南方这边的，只要是变形，和加工方式！
作者: 卡卡51    时间: 2017-4-20 19:58
说的有道理，我们都是设计直接写个车铣刨磨钻，具体的实际操作就随车间主任的心情了
作者: 春天的太阳    时间: 2017-4-21 10:52
那是成型刀，针对小螺纹。



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