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标题: 汽车刹车与油门都由右脚控制，工业设计的一大败笔！ [打印本页]

作者: OPP1199 时间: 2016-10-18 15:30
标题: 汽车刹车与油门都由右脚控制，工业设计的一大败笔！
汽车刹车与油门都由右脚控制难道不是工业设计的败笔？

汽车刹车与油门都由右脚控制，我认为这一设计是工业设计的一大败笔。我是计算机专业出身，这一问题曾困扰我很久，我也请教过一个学过机械设计的同学，但是他只能给出一个勉强的回答：防止它们被同时踩到。然而，我要问的是，难道不能设计一个优先级么？在他们同时踩到的时候，只让刹车生效，这是软件设计中的常用做法。

可能有人会说如果你要认真学过车，可以避免发生误踩的事件，然而，网上曝过的新手误踩事件还少吗？经常可以看到QQ弹出的消息说某某新手开车，油门当刹车导致某某后果。在软件工程中，我们常常会遇到类似的问题，比如要设计一个计算器，只能输入数字与运算符号，但如果你不小心输入了字母，程序仍需要正常运行，并且会弹出一个窗口“请不要输入字母，重新输入”以提示用户，并且可以一直运行，而不是告诉用户你不能输入字母，一旦输入字母就会死机重启。我要说的重点是，如果我们能够从技术上减轻用户的使用与学习负担，请尽量减轻。而现在汽车的油门与刹车设计却违反了这一原则，它时时刻刻提醒人们“请不要踩错了，否则后果自负”，这其实就是增加了用户的使用负担，为什么从技术上可以解决的问题要将它都抛给用户呢？

刹车与油门都由右脚控制，而且它们的控制动作都是相似的，都是右脚往前下踩，只不过一个是向前踩，一个是向右前方踩，它们的动作如此相似，怎能不让很多新手在紧急情况下发生误踩事件呢？本以为自动档汽车会让人避免这一误操作，后来发现，自动档汽车居然也沿袭了这一设计的败笔，宁愿让左脚空闲，也要将刹车与油门让右脚控制！

有人可能会问：在汽车上，人的肢体都已经用光了，油门与刹车如果不放在右脚上，那你给出一个设计控制它们。在回答这个问题之前，我们先看看另一个工业设计：摩托车。现代的摩托车不愧是现代设计的典范，同样，摩托车也将人体的双手，双脚都使用了——左手离合（捏），右手前刹（捏），右手油门（拧），左脚换档（前踩进档，后踩减档），右脚后刹，油门与刹车动作相差如此之大，以致于没有人会将它们误操作。那么我们汽车为何不学习摩托车上的方法呢？比如将右脚控制刹车，油门放在方向盘上，用捏或者拧的方式控制（请模仿摩托车上的操作），那样岂不可以避免很多误操作么？只不过多了一种汽车驾照而己，只有学了这种驾照的人才可以驾驶上路。

可能又有人会提出来，学过的人已经习惯了这一操作，这样突然改设计可能会造成别人不适应。这一问题问得好，在软件设计中，我们称之为软件兼容性问题，我们可以让老司机继续开原来那种模式的汽车，而让新手使用新操作方法的汽车，可以很好地解决这一“兼容性”问题，就正如自动档与手动档并存的现状一样。

补充说明：我已经拿过驾照，科目二与科目三都是100分，以前学车时犯过这样的错误，但当时我踩了离合，没有造成什么事故后果，因此一直在思考这个问题。

作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2016-10-18 15:41
有道理。但有改变的话，阻力很大。

作者: 峰回路转ing 时间: 2016-10-18 15:42
楼主好想法赞

作者: 梦回旧时光 时间: 2016-10-18 15:42
https://www.zhihu.com/question/29951570

作者: 937496740 时间: 2016-10-18 15:49
没必要再更改，或者说很长时间段内更改带来的负面效果大于其正面效果，未来主方向在自动驾驶，没有哪家汽车公司愿意花费大的精力去做这件事。

作者: 再而三 时间: 2016-10-18 15:54
在变速箱没有同步器的时候，一只脚控制油门和刹车更方便。放两边怎么做跟趾动作。

作者: hoverin 时间: 2016-10-18 16:07
油门用手控制，脚只管刹车，不容易出错

作者: 淡然 时间: 2016-10-18 16:09
在老年电动车上，有油门设计在方向把上。油门改在方向盘上，方向盘是个转动件，不太好设计。当又转方向又需要加油门，可能不好操作。

作者: 蔚蓝海_sA812 时间: 2016-10-18 16:17
浪费眼球

作者: oldpipe 时间: 2016-10-18 16:22
请这位计算机专业出身的对计算机键盘的设计也做一番评价。如何？

作者: hzband 时间: 2016-10-18 16:31
很多应用技术都是非理性的，通用技术不一定是最合理。

作者: 生存于山水 时间: 2016-10-18 16:32
好思路，赞一个

作者: 看对做对cg 时间: 2016-10-18 16:35
直接无人驾驶

作者: 开平线JN 时间: 2016-10-18 16:35
建议用尾巴操作油门，呵呵

作者: 挨拍的5 时间: 2016-10-18 16:55
作者的意思是左脚刹车？右脚控制油门？
这样还是不能完全避免油门当刹车
这就是标准，需要权威来推翻

作者: 天天天蓝_ 时间: 2016-10-18 17:40
想法挺好的

作者: albert.tang 时间: 2016-10-18 18:12
以后都无人驾驶了，没有车企将研发放在这种事情上。

作者: 面壁深功 时间: 2016-10-18 18:40
可申请专利，要动画我可协助，5%分成

作者: 去缸活塞泵 时间: 2016-10-18 19:59
好！我以前的帖子里提出过类似问题，但是。。。
   要我理解其实这不只是一个技术问题，而是使用习惯和制造成本以及社会成本等多方面因素造成的。比如，我们的键盘设计当初就是为了让人们打字速度低一些，因为以前的机械打字机容易卡住，后来延伸到电脑上，就照搬了这一设计，根本没考虑过初学者的适应问题。那么现在再改就牵扯到已经学过的人咋办，已经编写的教程咋办，已经制造出来的模具咋办等等问题。
   自动挡汽车也存在这些问题，油门当刹车是个大问题，但是会开车的10亿人已经习惯了，为了每年3000万新手而修改这种使用规则值不值得呢？商人认为不值得，已经学会开车的也认为不值得，那么这种后果就留给新手去承担，所以。。。
   这种事只有通过国家强制才能有效，找到切实有效的技术方案，国家强制以后按照这一标准实施并承担其产生的公共开支比如修改驾驶教程，强制人们去再学一遍，否则新规汽车可能造成更严重的交通问题，比如把刹车改成左脚，现在的驾驶员已经习惯右脚刹车，这可能造成换车以后交通事故更多的严重社会问题。
   所以技术问题不仅仅是技术问题，更是市场问题和社会问题，需要全面考虑，以我之见，最好的解决方案是给自动挡车增加离合器，这样左脚就能优先切断动力，避免类似事故发生。

作者: 成歌2047 时间: 2016-10-18 20:06
非常有道理，从现实中发现了设计上的不对劲的地方，是应该改善，无论从机械不是电控上讲都不通的错误设计！在新闻报道中经常见到有女司机将油门当作刹车，酿成事故！

作者: 囧字辈 时间: 2016-10-18 21:27
威望不够，回复来凑

作者: 千年独酌 时间: 2016-10-18 21:41
真是无知无畏啊
我不觉得油门刹车的误操作跟它们的位置有太大关系，突发状况下，处置情况不冷静，装在哪都一样。而目前的这个设计，是最符合在路况复杂的情况下，最简便有效进行实时调整的操作方式。
手拧的油门？有啊，定速巡航就是啊，就咱们这路况，这玩意除了高速上有用，你市区每天上下班开车用得上？

作者: oldpipe 时间: 2016-10-18 21:49
必须要说：这是一个建立在历史虚无主义基础之上的伪命题。这个命题除了能给自以为是者带来自鸣得意的自我满足，对技术进步不会产生任何积极意义。

法国人Nicholas Joseph Cugnot1769年将蒸汽机装在带轮子的木头车架上，是公认的汽车鼻祖。自此至1890年内燃机诞生之间的120年里，无数或狂热、或理性的商人、工匠、业余爱好者创造了难以计数的“汽车”的结构型式。内燃机的出现，再一次引发发明狂潮。今天呈现在世人面前的汽车的基本型式，不是某一个人或一群人脑洞大开就定了的东西，是历经两百多年，无数的发明、设计、试验和一代又一代汽车的使用者、驾驶者的思想和智慧的结晶。绝对不是少数人脑洞大开就能轻易否定的。

当然会有发展，事实上一直在发展，但发展不是建设空中楼阁。

所以，不要太自以为是，做结论之前，先做一番切实的研究才好。

作者: 未来第一站 时间: 2016-10-18 22:01
有些东西是历史遗留问题，就行火车钢轨的宽度！

作者: 喜鹊QX 时间: 2016-10-18 22:15
楼主好想法，可以着手开发新产品了哈。

作者: limingzhe808 时间: 2016-10-19 08:54
劣币驱逐良币

作者: LIUYASHAN 时间: 2016-10-19 09:19
这个问题我也思考过，汽车这样设计也是有问题的，油门刹车左右脚控制最好，最好加一个急停，汽车发明比较早，早期的工业没有考虑人性化设计这一概念，先入为主，就这样一直沿袭下来了。想改的话，技术上很简单，但对车企来说，风险太大，甚至是灭顶之灾。

作者: 一条狗DI 时间: 2016-10-19 10:51
我的理解是，因为离合有时候需要跟刹车一起踩，有时候需要跟油门一起踩，而油门与刹车基本不需要一起踩，非要一起踩的话刹车可以用手刹代替。
如果油门跟刹车分别由左右脚控制的话，离合归踩油门的脚控制，那么起步、上坡等在放离合的时候不能带点油门就很容易熄火，对于扭矩小的车来说，在上坡起步不能半离合带油门基本炸了。
如果离合归踩刹车的脚控制，刹车的时候不踩离合也要熄火。
把三者中的一个移到方向盘上的话，结构上不好设计，而且应该就只能用电路控制，在我看来电路出问题的概率比机械大，在高速上电路出问题的话就炸了。
至于手动挡为什么也刹车油门同一边，我估计应该是手动挡与自动挡车型都一样就是换个变速箱，所以没必要为了换个变速箱而专门再去为同一款车设计两种控制结构。同时也可以防止新手紧张的时候刹车油门一起踩，然后放刹车的时候忘了放油门。有时候看到有的车在原地停的好好地，突然冲出去，就是因为忘了放油门，这样很危险。刹车油门放一边可以减少这种危险驾驶行为的概率。

作者: ltzian 时间: 2016-10-19 11:16
已经讨论得太多的问题。汽车也有上百年的历史，有不足的地方早已提出，修改，优化。为什么油门刹车还是要这样设计，一定是有不是普通简单讨论一下就能知道结果的。全球这么多企业，这么多汽车人，难道就没有想过这问题。楼主转回来的贴，更要深思一下，为个问题是否真正的所谓设计错误。深思。深思

作者: 一条狗DI 时间: 2016-10-19 11:19
我的理解是，这样设计是因为离合有时候需要与刹车一起踩，有时候需要与油门一起踩，而刹车与油门不用一起踩，非要一起使用的话，可以用手刹代替。
如果刹车与油门分开控制，离合归油门那只脚控制，那么在上坡、路况不好等时候起步，放离合时不能带油门就很容易熄火，对于扭矩小的车来说，上坡时熄火想起步还不能带油门基本起不了步。
如果离合归刹车那只脚控制，在急刹的时候不能踩离合也时候危险，急刹后速度降下来不能踩离合再放刹车的话直接熄火。
自动挡也这样设计我估计是因为手动挡与自动挡就是变速箱不同，没必要为了就换个变速箱而重新设计控制结构，一款车设计两种控制结构成本会增加，车价就会上涨，这样对厂家来说是不划算的，同时消费者也不乐意为此买单。而且要是自动挡油门跟刹车与手动挡不同，那开了一种的就开不惯另一种。
照LZ说的把其中一个设计在方向盘上，首先结构不好设计，而且移动方向盘上应该就只能用电路控制了，以我的经验来看，我认为电路不稳定，出问题的概率比机械大很多。电路基本都是要么没问题，要么就直接失去作用，机械出问题一般都不会从好好地直接到无法使用，都会有个渐变的过程，便于人们发现问题，更换维修。
而且油门跟刹车用同一只脚控制可以防止在同时踩之后放刹车与放油门不同步，油门放晚了或者直接没放，车子就会从静止直接冲出去。
有时会看到有的车突然冲一下，这太危险了。

作者: 一条狗DI 时间: 2016-10-19 11:20
咦，，怎么回两次都看不到我的楼

作者: renxiaolong443 时间: 2016-10-19 12:19
其实这个问题应该有很多企业都考虑了，只是不是简单的将油门和刹车调整位置。通过传感器和摄像头，再配上自动刹车和油门控制整合成自动刹车系统，好想也叫主动刹车系统。我看到高端车现在很多都配有自动刹车系统，国产的中低档车也有配自动刹车系统的。不过我看了国产车自动刹车参数说是30公里可以完全刹车至停止。我个人认为这是一车企愿意实施的一个解决方式。

作者: kwj1983 时间: 2016-10-19 12:45
这个跟剪刀的设计是一样的！剪刀设计是基于右撇子的多数，所以基本上都是右手用的。油门跟刹车也一样，大多数人右脚踩的灵活度要高于左脚。如果分类成左右脚，不但不会减少事故，反而增加事故。

作者: whzh00 时间: 2016-10-19 13:08
呵呵，摩托车和汽车完全不同的驾驶环境，驾驶摩托车人的视野扩阔，应急的时候手只能进行拐弯操作，刹车的动作之后在能预见的情况下进行，而脚上的操作完全用不到。汽车是坐着驾驶的，你把油门、刹车线用手控制，难道方向盘要做成手把式的吗？驾驶汽车的时候脚是用的上的，下意识的动作是下踩，至于踩对踩错就看个人了。其实驾驶汽车是要一心多用的，你必须明白手怎么动作，脚如何动作，真正实现手脚联动的是汽车，不是摩托车。难道你看摩托车快撞了，第一反映是要用脚挂档还是启动等的操作吗？仅为个人意见，大家指正。

作者: 德克斯特7164 时间: 2016-10-19 15:38
质疑说明lz很爱思考，但是发出质疑前请三思。
自动挡左脚是作为一个支撑点，右脚踩踏板左脚稳定身体，如果左右脚都控制踏板，身体就失去平衡增加安全隐患。
第一世界的人早就考虑过这些问题了。

作者: 微微淡笑ii 时间: 2016-10-20 08:54

LIUYASHAN 发表于 2016-10-19 09:19
这个问题我也思考过，汽车这样设计也是有问题的，油门刹车左右脚控制最好，最好加一个急停，汽车发明比较早 ...

加了急停，这个绝了

作者: nieting1203 时间: 2016-10-20 09:29

LIUYASHAN 发表于 2016-10-19 09:19
这个问题我也思考过，汽车这样设计也是有问题的，油门刹车左右脚控制最好，最好加一个急停，汽车发明比较早 ...

加个急停，高人，一般人想不到的

作者: nieting1203 时间: 2016-10-20 09:35
我不认为油门刹车的误操作根他们的位置有太大关系，因为操作汽车的是人，在突发状况下，人的脑袋不冷静了，你就是把刹车握在手心，都解决不了问题。

作者: amone 时间: 2016-10-20 11:25
所有存在都是合理的，这个合理性有历史局限性。等到其不再和历史潮流相一致自然会有更改，到另一个合理的位置

作者: 一星一亿 时间: 2016-10-20 13:39
想法挺好，只是大家都已经习惯了一只脚控制两个踏板

作者: 机械——菜鸟 时间: 2016-10-20 20:45

再而三发表于 2016-10-18 15:54
在变速箱没有同步器的时候，一只脚控制油门和刹车更方便。放两边怎么做跟趾动作。

你觉得他知道跟趾吗？

作者: 窗里窗外 时间: 2016-10-20 23:38
紧急情况下误踩油门和平时踩油门的方式是不同的，很久之前就有汽车公司利用这种差异来让汽车在被误踩油门时自动刹车。

作者: 小飞鹰 时间: 2016-10-21 06:27
为什么驾照要学习才能考，才能拿证？因为那是一门技术，就跟操作机械设备一样，也是需要学习，做出好质量的产品就说明技术过关了。同样，开好一辆汽车，终身无事故，也说明驾驶技术过关了。汽车的油门和刹车右脚控制完全根据人体工学考虑，人的右脚和右手总是比左手灵敏得多，假如人都是左半边肢体灵敏，那么汽车的油门刹车肯定会移到左脚。误踩油门刹车是司机过于紧张导致，与油门设计的位置并无关系。

作者: Venerealulcer 时间: 2016-10-21 08:42
离合和刹车同时踩，离合切断动力输出，刹车减速
离合和油门同时踩，离合切断动力输出，油门再大，转速再快车子也不会动，不过你踩的

时间长，空转越厉害，原地发动机无法得到有效空气冷却，负载也没有，最终结果是爆缸

。BOOM!车子就报废了。
刹车和油门同时踩，后驱和四驱的，那么恭喜，你的刹车片寿命降低，冬天的话速度快点

可能一次性刹车片就爆裂。如果前驱的话，那么你准备换变速箱吧。
另外：现在的车子在保证安全系数前提下，是刹车优先，同时踩优先刹车，然后发动机进

入怠速状态。
计算机专业的就不要来质疑设计了，在哪不好质疑来机械必威APP精装版下载，打脸很疼的。

作者: 海岸线wsc 时间: 2016-10-21 14:24
想法不错，就是能否突破传统控制观念，

作者: 挺胸往前冲 时间: 2016-10-21 16:24
前两天，就在前两天，我在路中间掉头，误踩油门（自动挡），车子直接进了花坛····掩面痛哭

作者: 浪人tjl 时间: 2016-10-21 19:07
好道理。

作者: 拖鞋 时间: 2016-10-21 21:30
我相信现实生活中有很大一部分的残疾人朋友，我就想表达这个

作者: yellowwin0298 时间: 2016-10-22 11:20

LIUYASHAN 发表于 2016-10-19 09:19
这个问题我也思考过，汽车这样设计也是有问题的，油门刹车左右脚控制最好，最好加一个急停，汽车发明比较早 ...

还加急停，瞬间逗笑

作者: yellowwin0298 时间: 2016-10-22 11:26
如果把刹车装方向盘那，遇到紧急情况，有些人方向盘都握不住乱打，还能好好刹车控制车？放两侧更坑，手动离合往哪搁？笑而不语，楼主不用回复，我就路过笑笑

作者: SKY778 时间: 2016-10-24 17:06
楼主很有想法，但是刚开始设计的时候知己设计者们参考当时的意见，没有那么的详实。

作者: fsbd1701986 时间: 2016-10-26 14:39
同学，理解你，不是学汽车专业的。不过这并不完全是工业设计导致的。你的言论着实有点不够客观了，加入了很多情绪。汽车的设计发展是有最开始的蒸汽轮机慢慢发展过来的。有了手动挡才有自动挡。初始设计的时候由于离合需要更多的控制和与刹车的配合，所以必须单独由一只脚来操纵。发展到现在才有了自动挡通过液力变矩器和电子电路控制变速。可是，汽车的培训体系是从很早就延续下来的，如果要变更原有的刹车和油门的关系，对于整个设计制造系统，社会培训系统都是一个冲击。这样的设计并没有带来什么不良影响，所以也就没有人去动他。这涉及到工业生产的多方面因数，包括了共用系统等等一系列的问题。不是不可以改，只是没有改的必要。如果你说踩错刹车是不良影响，我并不认同，驾驶室就这么大空间，那些会踩错的人永远会踩错，哪怕你把刹车改成手闸也是一个样。心理素质有问题的人在紧张的时候，是没办法分辨的。

作者: mec1993 时间: 2016-10-26 18:14
我只想弱弱的问一句 LZ是学计算机的吗？怎么不见冒泡了

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