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标题: 中国人对技术的藐视 [打印本页]
作者: tjhongtian 时间: 2016-8-15 10:00
标题: 中国人对技术的藐视
特别说明：
本文我并未修改任何一个字，以下内容都是完全转发，因为我读了一遍，认为写的不错，所以转发。如果涉及到版权问题，请管理者删帖，谢谢。
作者：huang liu
原文链接：http://dwz.cn/3Wkz6C
本文是一位放弃研发的工程师，在转向收入更高更好玩的商务领域之际，所发的“牢骚”。
作者提到，古今中外，我们目前阶段是最歧视技术和技艺的。并认为情况极不正常，必然扭转。
我一直很反感“所有人都跑去创业”。
创新这个东西是人天生的，有创新空间自然会创新。中国人创新一点不差。中国最差的是基础的东西，比如基础材料，零件，机床，焊接，等等。只要有辣椒，有香油，有孜然，各种东西，中国的才智会创造出无数的美食，而你辣椒都做不好，你怎么创新？
金字塔基座没有打好，就去做金字塔尖的东西，傻子都知道搞不好。基本的材料机床，紧固件没有搞好，你能把汽车做好？有了基础的材料，工业，机床，然后人类才发明了蒸汽机，火车，然后才有飞机，汽车。有了精密的机床，设备，人类才有芯片。这是一步步发展的，不可跳跃。蒸汽机古人没有想过吗？后来发明了镗床和橡胶，才真正实用了，人类梦想飞行多少年了，直到发明了大规功率很轻的引擎，莱特兄弟才能真正上天。有了耐高温高压的不爆裂的缸体，哈勃才发现还原法，在高温高压下合成氨，然后造出氮肥，大规模的改善了粮食产量，解决人类饥荒。
很多东西搞不出来，往往卡在一个关键的高指标基础零件和部件上，而这又是西方严密禁运的，也是他们过好日子的最后的裤衩。比如相机CT机需要的CCD，雷达需要的高精度AD，飞机需要的高强度紧固件，发动机，轮船需要的燃气轮机的叶片。芯片需要光刻机，光刻机需要高精度的镜头和机床。汽车发动机变速箱，本质要的是材料和加工工艺精度，你看西方的发动机产品，真是艺术品一样的美感。里面加工的零件每个拿出来都非常好看极其精密。
还记得半泽直树第一集里雅人叔说的吗：自家老爹的厂子，可是能给F1制造钛合金气门顶杆的。总工程师坚持手工打造，一件事情做了几十年，宁可不要银行贷款也坚持手工打造精度。日本的银行是给那些创造日本精致制造的人提供资金支持的，而不是中国这样的大爷。
看着精密的F1气杆，非常赞叹：
做科技的人看着国内科技的基础无话可说，有种有力使不上的感觉，基础不行啥都做不了。看过下町火箭么？围绕着斯特拉（特斯拉？！斯特林？！）发动机里的核心技术——涡轮增压器，尤其是涡轮叶片知识产权风波展开的。仔细想了想，日本能独立研发制造涡轮的厂子印象中只有IHI和三菱，当然，一些牛逼的御用原厂改装，比如NISMO、SPOON、TRD等和牛逼的独立改装厂小批量不算在内。那么我能想到的所谓“小厂”，那就是五十铃、斯巴鲁和大发了。
普通的一个欧美日的创业者，就会有如此大量的高质量的零部件提供商，他们的创意还不能实现么？光特斯拉，就有丰田的电池，思科的电池团队，欧洲的汽车设计师，底特律的工程师，中国的在哪里？苹果可以用三星的芯片屏幕，海量的美国工程师，英国的美工设计，中国的低价劳动力（丢脸啊），高端的日本电子零件，加上乔帮主的天才，才能搞出来。换了中国，估计还在抄或者炒作概念。
日本人社会氛围里，弥漫着一种叫“物作（ものづくり）”的概念，做东西，有很多自己做东西的网站，比如做遥控飞机，汽车，游艇自己组装。把自己的设计公开出来，手把手教，别人照着一步步做，就可以复制出自己的东西。物作り是日本的词汇。却很难找到对应的中文词汇翻译。字面上的翻译就是“造物”造东西的意思。但是，"物作り"在日本是非常神圣的词汇，而造东西在中国却是不入流的工匠所为，不能登大雅之堂的。
日本NHK的纪录片《PROJECT X挑战者》，讲述的是日本这些第一背后的动人的故事。挑战者们在简陋的条件，艰苦的环境下，克服重重困难，历经无数失败，去拼搏，去奋斗，去构筑民族的基础和柱石。节目的末尾，则邀请挑战者们或亲朋故旧到演播室做客，连同那粗糙幼稚的日本初甚至世界初的作品。很多人最后说到他一生的奋斗，都是不断的感慨流泪，栏目的主题歌《地上之星》，中岛美雪演唱，催人奋进，催人泪下。挑战者们是地上翠灿的明星，民族的脊梁。我每次看一集，就经常眼睛不住的泪流，日本的产业精神是我们最需要的。
（日）地上之星
我很怀疑中央被马X忽悠了。阿里巴巴是成功的故事不假，但是那不是一个国家的核心依靠。美国的核心依靠，绝不是谷歌啊苹果啊，Facebook啊，那只是美国工业基础发展之下长出来的市场之花。美国的核心是通用，应用材料，陶氏，杜邦，波音，英特尔，德州仪器，IBM，西科斯基，以及美国随时可以调用技术和人才的欧盟日本公司。
互联网啊，APP啊，软件啊，印度可以搞，菲律宾也可以搞。印度的软件外包，调调BUG，接接电话，甚至远程帮人看门都有，能干个什么劲？人家西方发展互联网那是因为人家已经完成了工业革命，汽车，飞机工业都已经有很高的水平，互联网正好作为一个伟大的工具促进发展，中国的第一次工业革命都没有完成，你跟着跑什么劲？
这种感觉，跟韩寒赛车的时候感慨汽车零部件几乎没有国产的是一样的。当年的科健波导不也辉煌一时么，现在他们去哪里的？
董明珠说过，互联网只是工具，做好实业才是根本。TCL李东生面对有人说，做实业投入那么大，划算吗？李东生的一句“梦想该怎么算”让人不禁心动而震撼。
每次我看到手机，看到雷布斯之类的在台上吹嘘，心里就不禁好笑。你小米手机至少得给高通30%以上的芯片费和专利费，还有台湾的镜头，韩国的屏幕。你忽悠中国人在行，在洋人这里跟啥一样。
软件也好，手机应用也好，是跑在操作系统上的，而系统是跑在硬件芯片上的，没有芯片你扯个毛系统，而芯片本质靠的是工艺，而工艺本质就跟国家的基础工业水平有关。
10年前，当时确实觉得房价很高，我工资很少，但是我觉得挺有奔头的。今天是多少大家都知道。
因为崇拜盖茨，认为技术是崇高伟大，大家都在一起努力学习，专心工作，谁保不准里面会出现几位大师呢：我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大。
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。10年前，我刚毕业，中国就是这样；今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务)；10年后。。。
说实话，改革之前，工人队伍，制造业队伍还有传承，虽然技术低级，但是总的来说队伍没有散，改革之后基本全部都散架了。都去做快钱了。见过无数资深工程师拿着一个月七八千的收入，然而成果累累。但是现实是什么呢？亏得稀巴烂的臭水平各种公募私募基金经理大收管理费，满大街的P2P招点大学毕业找不到工作的大学生开开心心的一忽悠几个亿。不要脸的白银原油现货推销把人家骗去亏个倾家荡产。吹的牛逼哄哄的创业创新就是尼玛找几个人做个app，忽悠天使VCPE一轮轮的接着往下忽悠。我就问问，能不能坐下来干点实事！扎扎实实的打打工业基础，做做产业升级，做点像样的工业产品出来。
现在中国的A股上很多科技股票都是概念股，就是没啥技术，没啥市场，全靠炒作概念和圈钱。圈了就炒作，炒房子，放高利贷，多少钱用在实际的可以想想。真想买科技股票的，多到美股。
芯片代理的利润远远超过了技术开发，而且还经常囤积芯片，很多高技术芯片都是囤积居奇，甚至一些行业外的热钱也进来炒货，我非常奇怪这种坑害行业的行为就没有人来管管吗？如果真正做实事的企业发现踏踏实实搞企业还不如炒芯片赚的多，那这个行业连低端都作不了。现在10个中国人，9个想着投资投机致富，想着分蛋糕，就是没有人想踏踏实实工作，因为你踏踏实实创造的财富，不能保障财富不被投资投机者洗劫一空。
我记得曾经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。
国家技术的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。给西方做下手工是可以带来很多钱，在产业发展的初期确实需要，可是GDP不能老是这样，给人刷盘子不会比老板工资高。你做下手越努力，西方人钱越多，富士康就是例子。
中国目前的现状无论横向比还是纵向比，都是不正常的，古今中外，只有现在的中国是最藐视技术或者技艺的，既然不正常，就一定会被扭转的。我想年轻人一定要有一技伴生，包括自然科学，社会科学，经济科学，人文科学都可以，虽然目前只能温饱，但是只要坚持一定可以等到拨云见日的时候。有机会一定要出国，也算为中国留点火种。不要顶不住进体制内去改行做公务员耗费自己的生命。
有人说学生要做事不要做官。
我要问了，你不好好理顺社会关系，只知道要求我们这些无力改变什么的人去奉献，凭什么。中国不缺会赚钱的人，也不缺赚钱的机会。中国缺的是会赚良心钱，会赚利国利民钱的人和机会。所以，很多人发现炒房的收入都比踏实做事赚的多的多。
目前的现状，是中国在和富强背道而驰，愈行愈远，即使为自己也希望能改变这个现状。说这个其实也是我的私心，我不想终老异国，总想着自己有朝一日能把我的力量奉献给我的国家，我的国家才是我的归宿，我不愿意给洋人当劳模一辈子
想我毕业那会，我没有去考公务员，因为单位提供了比公务员好的待遇，比公务员高的收入，以及我感觉得到的发展空间。同学中除了极个别“人品很好”的，全部都去企业了，根本不需要总理劝。亲民不是表现出来的，而是确确实实让大家感到好处，让我们有一个生活稳定的环境，让大家安心科研学习。
国外的技术人员都有体面的工作收入和福利待遇，他们都会安心科研，不会说去想当官之类的，那是最被鄙视的，也是最没钱的。我不否认中国在进步，每十年都在进步，这是必然发生的，而不是可以炫耀的资本。
建议大家：一方面，独善其身，等待拨云见日。这仅适合家庭条件好，个人心里素质硬的人。一方面，就是多发牢骚，让更多的人知道中国原来是这么回事啊。工人教师医生全部都来，这样上面才知道什么东西是一个国家最重要的东西，然后才才会调整收入分配。这样那些掌握资源的人才会关注我们的诉求。
简单讲，这就是开民智。
作者: 成歌2047 时间: 2016-8-15 10:09
写得非常好！我记得看过一篇中国某战机的发动机的事，那战机已经引进俄罗斯的生产线，是国产，但发动机有进口和国产两种，从俄罗斯进口的发动机质量很好，空军飞行员都喜欢，但国产的发动机质量差，维修率高，飞行时间很短就要返厂维修，小故障不断，唉！
作者: 郭某 时间: 2016-8-15 10:12
好文，做了四年技术，内心一直躁动不安。
作者: WHITEWOLF1208 时间: 2016-8-15 10:15
认真看了一遍，结合自己的经历，帖子里面说的那种“有力使不上”的感觉我非常赞同！希望更多的网友能看到！
作者: 小河HH 时间: 2016-8-15 10:20
国人还有待提高，这就是认知的问题。
作者: 龙游河畔 时间: 2016-8-15 10:24
藐视倒也未必。
只是更崇拜金钱和权势。
作者: 龙游河畔 时间: 2016-8-15 10:24
急功近利。
作者: 一展刀锋 时间: 2016-8-15 10:38
我竟然看完了。。。
作者: 淡然 时间: 2016-8-15 10:43
“阿里巴巴是成功的故事不假，但是那不是一个国家的核心依靠。”支持这个观点。中国人比较浮躁和急功近利，可能是没有安全感造成的。高房价，低福利，教育没有保障等等。现实一直让你必须看到努力的结果，而不是静下心来享受努力的过程。
作者: 小河HH 时间: 2016-8-15 10:49
这个和中国封建思想有关系，提倡能文，提倡书画，提倡所谓的品位。不重视科学，鄙视科技从业者，尤其是实践者被鄙视。
作者: newmorn 时间: 2016-8-15 11:00
实干苦逼，炒房闷声发财！
作者: however1241 时间: 2016-8-15 11:17
大家都在躁动，是这个世界 物欲的诱惑太多了
作者: 464457571 时间: 2016-8-15 11:29
人都赶走了，成功进入娱乐圈
作者: muyangtu001 时间: 2016-8-15 11:35
就像文章所说的，互联网是工具，服务于实体，我国虽然实体若，但是实体的发展和互联网的发展并不矛盾。可能实体上很难有起色，中央的宣传侧重点只能放在互联网。搞什么互联网+，大众创业。口号要喊起来。
作者: 比例尺2 时间: 2016-8-15 11:37
直播吃饭(法)比你攻城师收入高多啦~你知道吗？
作者: muyangtu001 时间: 2016-8-15 11:38
感觉决策层智库的能力，应该分分钟完爆我等草民吧。之所以是今天的结果都是利益的博弈，也许。
作者: 常大爷 时间: 2016-8-15 11:50
古代一千多年的“士农工商”，现在“官商”第一，“工商”垫底，为什么以前说“匠籍”是贱籍，所以，中国从来就没有重视这个的传统，而西方，是商业开路的，没有强大的工业，商业就打不进别人的市场，而像日本，虽然我不喜欢日本人，但是人家的精神比我们强上千万倍！没法，只有自己努力吧！
作者: 改个名字 时间: 2016-8-15 12:23
看完又无限感慨，却又不能发一言。常怀谦卑之心，以平息我等之躁动。
作者: 行者yy 时间: 2016-8-15 12:24
顶一个
作者: hc2003 时间: 2016-8-15 12:50
终于遇到明白人了！在天朝高技术没有前途，尤其是干机械更悲催；如果你高软件啥的赚个高薪好好；
机械行业毕业十年后有一半工资大于7千了吗（北上广除外呵呵）？对软件来说5，六年正常
趁着年轻，改行是关键！
改不了行业了，就坚持干下去了，为了吃饭，买房，为了活着，呵呵。
作者: 浊酒三杯 时间: 2016-8-15 13:37
不错
作者: 浊酒三杯 时间: 2016-8-15 13:38
不错。
作者: 小河HH 时间: 2016-8-15 13:58
其实机床生产水平是在进步的，只是基础太差，关键零部件基本全部是进口。
作者: ttgsx 时间: 2016-8-15 14:04
实干误国，炒房兴邦。
作者: 老腰 时间: 2016-8-15 16:11
借用老毛的一句名言来评价此文：牢骚满腹防肠断 风物长宜放眼量！
社会总是发展的，对于能拿来的东西，第一步总是要拿来的，不能拿的才下功夫去钻，这样社会才能快速进步。不过，目前能拿来的阶段快过去啦，钻进去的阶段已来临啦，要想比人高须凭真手段，技术是需要有价值的，没有价值的技术不是真技术，否则就是叶公好龙，假借别人对技术的不公来抬高要价。
各位还记得之前的“搞导弹的不如卖茶叶蛋的”这句话吗？现在还是这样吗？
作者: 生如丶夏花 时间: 2016-8-15 19:30
中国需要的工厂，工人这句话真的适用于绝大多数企业
作者: 程总工程师 时间: 2016-8-16 07:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 矛头小子 时间: 2016-8-16 15:04
改变不了什么，做好自己
作者: 真实hb 时间: 2016-8-16 20:29
选择做技术这一条路，我不后悔，我会用我的一生去奋斗
作者: flyhuaming 时间: 2016-8-17 15:20
中国的环境造就企业浮躁的气息，大家都只想赚块钱。
作者: 黑色的季节 时间: 2016-8-18 15:46
9 。98不上线了~~
作者: 索雷工业维修 时间: 2016-8-18 16:49
心不静，技不精
作者: huanghuang 时间: 2016-8-18 17:12
文章很好，互联网发展太快，对实体经济冲击太大，实体要到崩溃的边缘。中国人台浮躁，都静不下心来高技术，但也没办法，房价炒的这么高，好多工作一辈子就勉强能提供给自己一套一线二线城市的房。
作者: 海wt 时间: 2016-8-18 21:26
国家开战了，工业必将会发展
作者: 成歌2047 时间: 2016-8-19 09:44
记得中国是引进过俄罗斯的苏27战斗机装配线的，不是侵权；而其他的国产的歼10之类的，据说部分有仿俄罗斯的相关战机之嫌，但没有纠纷；因为中国是俄罗斯最大的武器出口国。
作者: 哈皮小酱 时间: 2016-8-19 10:37
浮躁的社会 浮躁的人心 中国的国情目前就是这样用马克思资本论的话说 这是一个社会的必然过度的过程 一切最更本的原因是因为生产力的落后。靠自己研发追上那些发达国家 确实是一条漫长的道路。楼主思想很深刻，反应了当今社会现状 激励人心
作者: 湖泊凌 时间: 2016-8-19 11:13
中国人的理想：修身齐家治国平天下，好想不是搞一些小花样啊。
作者: 赵金君 时间: 2016-8-20 12:37
中国解放快70年了，弄成公务员的退休金是产业人员退休金的三倍，大家都想吃税，不想纳税，共和国的纳税人，生活在最底层，那个伟人给我们拉平昵。再等几届吧。
作者: potentlube 时间: 2016-8-20 15:02
预计五十年后 上海的房价要涨到1亿吧。唉
作者: 魏小毛 时间: 2016-8-20 18:43
有深度！
作者: 杭冰 时间: 2016-8-21 13:03
层主有深度！满满正能量！
作者: bingjianzuozhan 时间: 2016-8-21 16:12
说的一针见血 在中国 就是太不重视技术了 才导致工程师都没心钻研 连温饱都解决不了 谈何钻研 谈何发展 谈何创新
作者: copland 时间: 2016-8-21 17:30
领导层要是这么看就好了，可是领导层出了年节慰问时想起了基础工业的工厂，平时会想到么，现在各地方就算是个县、乡都想搞所谓的高科技，挣快钱，骗老百姓。中国什么时候能重视基础工业，那才能有大发展、稳定的发展，现在的基础工业，还不是毛周时代留下的，邓之后搞了什么？只是让人感觉到搞导弹的不如卖茶叶蛋的！！
作者: dymeaststar 时间: 2016-8-22 10:15
中国一直以来，并将继续维持官本位的政治体制。除非国内发生大的动荡，比如战争，政变，军变，内乱或者内战等等，不然是不会变化的。
中国自古以来，做技术的匠人都是“奇技淫巧”，匠人在收入能高于知府的，恰恰反而是宋朝时期。
所以，只要是独裁统治，上层想的永远是政治利益，至于匠人？重要吗？都是奴隶，都是屁民，只要不给我惹事，谁管你们。我吃好喝好维持统治，再给你们一点汤喝已经是便宜了。
所以国内技术是发展不起来的。因为不符合上头的利益。投入大，来钱慢，周期还长，何必去搞？现在有房地产，来钱多快？有金融平台，来钱更快，何必辛辛苦苦去弄实业？
中国朝代更替，基本上就是这样，周而复始，从未进步。
作者: mou5555 时间: 2016-8-24 11:38
现在自己靠每个周末刷一天游戏，一个月就能有4000的收入，比自己的工资高，你让我怎么安心做机械！
PS：刷游戏的脚本是我自己编的，这完全是靠兴趣自学的……
作者: 老白充电 时间: 2016-8-25 08:12
中国只是工厂，只需要工人——我很茫然、心痛
作者: 看对做对cg 时间: 2016-8-25 10:16
严重同意楼主观点，谢谢分享
作者: 十年磨剑 时间: 2016-9-9 17:17
说得好
作者: zhaofan 时间: 2016-10-7 10:55
写的相当好，我们缺乏的不是技术，才智和金钱。我们真正缺乏的是一种脚踏实地的精神
作者: 业火红莲 时间: 2016-10-7 15:54
电商体系在经济发展上确实有巨大帮助，然而这并不能带动基础建设，基础不牢，飞得越高，摔得就越疼。
作者: 梓铄_gW58v 时间: 2016-10-8 09:39
科学的东西才是合理的
作者: 小恰 时间: 2016-10-8 17:08
这个，我表示同感，我刚毕业，但能和我一起学技术的同学真的没几个；他们大部分都说钱是一切，说要找一些高工资不辛苦的工作。用句广东话说就是想鸡便宜又想鸡轻。
作者: 天天_works 时间: 2016-10-8 19:49
还没有经历过工业革命,仍然处于封建社会的边缘
作者: luohuaifeng 时间: 2016-10-11 12:44
在天朝做技术太难了.出问题了都是指责技术的.成功了觉的这么个小儿科的东西技术的没啥了不起,其它部门开始讨论怎么分功劳.
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