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标题: 论成长与待遇！ [打印本页]
作者: 三叶草LZM    时间: 2016-7-27 16:53
标题: 论成长与待遇！
     鄙人不才近日看几个讨论与公司之间的投入与回报之类的问题。不才有些感触望路过大神轻喷！  g3 _" P  e4 N3 i
     自毕业以来听过太多的“前辈”苦口婆心劝说年轻人不要怕吃苦，要努力学习刻苦勤奋。感触颇深深以为然之！年轻人嘛，以学习为主不要怕干多了活儿，吃多了苦。然则近日忽闪冒出一个想法：干活过程中只要不是做苦力就会成长，凭什么就因为我想要成长而成了众资本家榨取我剩余价值的托词。" I+ j+ o! N" m) w0 a
     说白了，如果公司想培养人才那么它也不会让你每天累死累活加班到十点而只给你基本工资待遇，本质只有一个就是在榨取剩余价值。等到你不想干了，恭喜他又会找到另一个“有志青年”来继续“培养”。这就是为什么很多年轻人频繁跳槽的原因。
" @9 q) W2 ?+ I  b& u. u2 F     本人观点：成长学习只是自己在工作中和业余时间提高自己，公司并没有在你身上投入。所以没必要说忍受他们无休止的剥削。& {6 F! H. \4 _" j) R; s- R) V
     干多少活儿拿多少钱！天公地道！
) l0 M. b8 u; {6 ~* p      在此声明楼主毕业一年多，没什么社会经验，言辞观点不对之处请指正，特发此贴供众友探讨！3 G0 E1 k6 C3 B" h8 a) t& M, e
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补充内容 (2016-7-28 08:56):
$ U/ t: x+ f* w" c关于回复众侠的观点，在36楼我作了五点补充。请大家指教！
作者: 桂2    时间: 2016-7-27 17:02
因为你不干苦活，刚开始的时候你真的没有价值，我也菜鸟，自己的感受。即使不榨取公司也不会无故在你身上贴钱，所以只能干苦活来弥补，学习是你自己的事，公司只关心你带来了多大价值
作者: 阿基里斯    时间: 2016-7-27 17:03
赞
作者: 三叶草LZM    时间: 2016-7-27 17:05
桂2 发表于 2016-7-27 17:02# `9 A$ g( ~: m0 ?: }) `
因为你不干苦活，刚开始的时候你真的没有价值，我也菜鸟，自己的感受。即使不榨取公司也不会无故在你身上贴 ...
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从干苦活儿开始我能理解，都是从脏活儿累活干起的，但是这不是加班不给加班费的理由。这就是赤裸裸的剥削！
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作者: 桂2    时间: 2016-7-27 17:06
三叶草LZM 发表于 2016-7-27 17:05) @' Z& ~8 M6 l* h9 W/ g
从干苦活儿开始我能理解，都是从脏活儿累活干起的，但是这不是加班不给加班费的理由。这就是赤裸裸的剥削 ...
3 w# p& [1 D. Z  V
加班是要给加班费的，少量的话就忍忍，经常的话，呵呵，反正我觉得我是不去，哈哈，我刚来的时候也是让加班，后来知道没加班费我就不去了
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作者: 最爱依林    时间: 2016-7-27 17:07
如果公司只给你2000块，那你是不是永远只干2000的活？那涨工资的逻辑又在哪里呢？
8 N- Y; R- M' E# V, ~+ Y8 j9 A1 D6 l# }/ t, [0 Z9 ~
年轻人总是过分看重了这些个“剩余价值”、“资本“，殊不知国内机械是个很残酷的市场，非生即死。) ?6 V" J; c7 i/ w4 \7 @5 r
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如果不能展示出你的本事，空谈权益，无异缘木求鱼，这也是为什么当年某大侠这么劝学的原因。
作者: 小河HH    时间: 2016-7-27 17:09
楼主说的很有道理。但楼主是否知道整天喊着社会主义的领导人，却在踏踏实实的走资本主义道理。
作者: 桂2    时间: 2016-7-27 17:10
桂2 发表于 2016-7-27 17:06
: T1 f9 @. w5 ^  S1 t3 V8 B0 d2 _加班是要给加班费的，少量的话就忍忍，经常的话，呵呵，反正我觉得我是不去，哈哈，我刚来的时候也是让加 ...

, A# M2 P# Z0 z3 ]7 ]3 ^4 X我就觉得，凡事得将个度的问题，适量的加班可以接受，但无休止的没报酬的加班接受不了+ O) v* L! j3 U$ @: _5 Y! @
作者: 苏州装配工    时间: 2016-7-27 17:12
不相干可以走，不抱怨，不要试图改变老板
作者: 桂2    时间: 2016-7-27 17:21
对于新人来说报酬=工资+能学到的知识+经验+资历+学会处理各种人际关系       所以即使工资少别的方面得到的多的话是能接受的，如果工资也少，干的活也完全什么都学不到的话就值得考虑了，比如整体只是让去搬这个拿这个，而且是长时期一直让这样
作者: 最爱依林    时间: 2016-7-27 17:24
你刚毕业，所以没有那种紧迫感，所以才会问这种问题，可以理解。举个不恰当的例子，今天你小孩一天的伙食费是50块，但他要长大，所以隔天伙食费可能升到100，那这样就算公司只给你2000块，但安排了3000的事给你做，你也会毫不犹豫的干了，并主动去做4000块的事，目的就是为了多拿那一点工资。$ u, L! C* V5 a( g: m
# b2 \& E# K  s' K" E8 }
吃苦受累，这个过程是没什么好说的，也确实是很不公平、很不值得赞扬的过程，但也是为了追求公平而不得不跨越的阶段。目前必威APP精装版下载上真正脱离贫困且事业有成的几位人物，都无一例外在你纠结的环境中走过了很长时间，并最终走出来了。你仔细阅读他们的文字，可以感受到的
作者: 左次无咎    时间: 2016-7-27 17:26
楼主干的漂亮，
作者: 桂2    时间: 2016-7-27 17:28
桂2 发表于 2016-7-27 17:21( w/ O7 t6 ?! v3 w5 m) V2 c* K
对于新人来说报酬=工资+能学到的知识+经验+资历+学会处理各种人际关系       所以即使工资少别的方面得到的 ...

$ U7 b5 _! w* T8 _# A那得有人要啊，有人要的话当然愿意选择收入更高更好的平台，问题是啥都不会的时候谁愿意给你这个平台啊, z" o4 P0 Q& a; a* s- C
作者: 三叶草LZM    时间: 2016-7-27 17:32
最爱依林 发表于 2016-7-27 17:24% s/ \* P  L' ~8 |
你刚毕业，所以没有那种紧迫感，所以才会问这种问题，可以理解。举个不恰当的例子，今天你小孩一天的伙食费 ...

% L- q  v- M0 }$ |6 ^我只能说我现在还不能完全理解你说的那种紧迫感，但是我有一个疑问，难道你只能在这一家公司做事？我窃以为你这种想法恰恰阻碍了你的发展。你拿两千干的是四千的活儿，老板给你三千让你干四千五的活儿，你还得对他感恩戴德。造成这种现象的根本是什么？- X+ c; `, `! B9 t2 _" y
作者: 桂2    时间: 2016-7-27 17:42
桂2 发表于 2016-7-27 17:28* X! @5 a! u8 m% V1 ]
那得有人要啊，有人要的话当然愿意选择收入更高更好的平台，问题是啥都不会的时候谁愿意给你这个平台啊

1 Z! S3 L& ]$ p; [* |我也敢断言在没学到真本事之前，你去找也没人会给你高的待遇，  N6 {. O5 T) Z6 r, w  @5 |
作者: 常大爷    时间: 2016-7-27 17:47
本帖最后由 常大爷 于 2016-7-27 17:50 编辑 ; s2 m: n- f1 |0 n
# S, ^8 h" t4 C
你只有体现出了三千块钱的价值，才能拿三千，你要是只体现两千的价值，你告诉老板说你给我三千块的工资，我给你干三千的活，你是老板你会怎么样？资本的的本质是榨取剩余价值，你创造一万块的价值，你能够拿到两千就不错了，剔除场地、设备、水电气、人工、损耗、税收、公务费用，老板再赚点，你觉得每方面占多少合适？机械行业（确切的说事任何行业）有很多年薪几百万的大拿，你以为他们就干了那么几百万的活？他们创造的价值是数千万上亿，甚至有些是不能衡量价值的，中国从来不缺人，但是中国一直很缺牛人！林子大了，什么鸟都有，你遇到的老板在中国遍地都是，既然不满，那为什么不认真学习，好好学，多学，自己牛逼了才是硬道理，自己牛逼了是你选公司，不牛逼那只能你求公司！
作者: liuyong453    时间: 2016-7-27 18:27
这是一个没有意义的话题。
作者: miky8963    时间: 2016-7-27 18:46
最爱依林 发表于 2016-7-27 17:072 e5 T7 |8 Z! Y7 _  G
如果公司只给你2000块，那你是不是永远只干2000的活？那涨工资的逻辑又在哪里呢？5 `. V9 Y+ B: r9 q; q1 S/ U
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年轻人总是过分看重了 ...
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你能干三千的活了，才有资格给涨到三千，在这之前你也就只能拿两千。0 y& y; k9 l3 M3 \: R9 Y
作者: 泛中流    时间: 2016-7-27 18:50
平常心。。。
作者: con    时间: 2016-7-27 19:31
把个人技能提升了，再苦点也没啥；就怕 苦也吃了也没啥长进，那就悲剧了
作者: 龙游河畔    时间: 2016-7-27 19:33
一句话，不能不干。
- \$ T) G6 g; O二句话，不能傻干；尤其不能拼命傻干。
作者: 找不回的账号    时间: 2016-7-27 19:38
楼主的帖子让我想起一个古老的笑话     。必威APP精装版下载里每次出现这个问题的时候，评论里总会出现：眼高手低、不能吃苦等等字眼。。我想说的是，想学东西就必须被他们压榨，或者说只要工作就要被压榨。但是！压榨也要有个度，什么时候感觉付出跟回报（这个回报不光是工资）严重不相等的时候尽管走就是。
作者: 小河HH    时间: 2016-7-27 21:12
找不回的账号 发表于 2016-7-27 19:38
2 {# |' C$ m* [, I7 _楼主的帖子让我想起一个古老的笑话     。必威APP精装版下载里每次出现这个问题的时候，评论里总会出现：眼高手低、 ...

/ T9 P: v: u- g1 Q层主说的太有道理了，实际就是如此了。
6 U' e/ D% P/ M3 L
作者: wx_sq53qpEM    时间: 2016-7-27 21:22
说的轻松，做起来难
作者: 05527833    时间: 2016-7-27 21:27
国内不能和国外比，这里到处是坑，尤其是大坑，跳了这坑跑不了那坑，西方发达国家相反
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作者: 归零人生    时间: 2016-7-27 22:10
公司看的是你给他们带来多少价值
作者: 六等星之夜    时间: 2016-7-27 22:57
首先把，被剥削也总比没人愿意剥削你好吧，在者，先干着，等真的有足够实力之后，去哪儿不行
作者: 程总工程师    时间: 2016-7-28 00:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xmpho    时间: 2016-7-28 06:45
劳而有所得！说得也对，另外，也看每个人的实际情况了，还有自己的目标，记得以前曾为了学点东西，劳心劳力的忙活了3个月，虽然工资没什么变化，但这3个月回头来看，却也是一段快速成长期
作者: 313319402    时间: 2016-7-28 07:00
最爱依林 发表于 2016-7-27 17:07
6 @( D2 Y7 U1 O' |3 G& s/ T6 I. A+ h如果公司只给你2000块，那你是不是永远只干2000的活？那涨工资的逻辑又在哪里呢？  w; |/ @: Z- V% R2 ^3 d
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年轻人总是过分看重了 ...
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什么叫拿2000干2000的活，当你拿2000块的时候，你就值2000啊，你就造出航空母舰，你就值2000。
  d, x, g. l. o, z' a加班这个事情没有加班费是要另论的，这是公司制度和管理问题。
( q: p" h8 F& ^6 O如果说工作时间和其他福利都是按照国家规定的情况下，你拿2000块干3000块的情况是不存在的。/ a5 _  V6 u4 a
你在上班的时候，必须在规定的时间内全身心的投入到工作中，这是职业道德问题，如果你觉得你的能力提升了，去谈工资，这个绝对是正确的，但是谈工资只是对你以后工作价值的考量，而绝不是对以前工作的奖励。: S0 I/ Q- T  M/ T  n9 Z" c
作者: 三叶草LZM    时间: 2016-7-28 08:14
六等星之夜 发表于 2016-7-27 22:57
7 h) M' O3 p; |, Y% S3 w) ^. l首先把，被剥削也总比没人愿意剥削你好吧，在者，先干着，等真的有足够实力之后，去哪儿不行
; s# w, S/ Z% B, S% o
我只能说，现在就是像你这样想法的人太多，总是把希望寄托在未来。现在你连属于自己的东西都不敢去争取，那希望你未来能找个有良心的老板吧！还有请问足够实力的标准在哪儿？我相信在本坛没几个人敢说自己有足够实力。不要再骗自己了！现在都做不好，谈什么将来。* d) |3 m; f0 R1 u3 j
作者: wangdong    时间: 2016-7-28 08:32
毕业1年多说这个还太早，3年以后再自己想想吧
作者: miky8963    时间: 2016-7-28 08:41
miky8963 发表于 2016-7-27 18:46
0 h6 y1 z) `& p) o+ l9 J8 S/ M2 n你能干三千的活了，才有资格给涨到三千，在这之前你也就只能拿两千。

/ H. I# {- L: n0 h/ P# L如果涨不涨工资还要看老板心情，而不是看你的技能水平喝工作态度，那我觉得你赶紧跳槽是解脱！~$ ^1 k9 K3 W6 c8 K# t2 z
作者: 一重科技    时间: 2016-7-28 08:54
三叶草LZM 发表于 2016-7-27 17:050 Q4 M) {' }$ P2 v6 z1 Z
从干苦活儿开始我能理解，都是从脏活儿累活干起的，但是这不是加班不给加班费的理由。这就是赤裸裸的剥削 ...
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明白你的意思了，其实目前国内…………能够按国家规定给加班费啊，给一些相关福利的，确实很少很少。1 [$ g; B3 C" d' }9 ~
作者: 三叶草LZM    时间: 2016-7-28 08:54
观点补充：% Y* p; b- l2 o; K7 ]" S! Y5 K
        1.在学习成长的前提下，争取更好的待遇。
9 \* d7 q( ^( n7 R* E3 u        2.达则兼济天下，不能则先独善其身。  b$ [5 p7 U/ L
        3.不要总把希望寄托在将来，这样大多只会蹉跎一生。不改变现在，哪儿来的美好未来。( e/ ^+ q, `9 z4 i) q5 v7 u
        4.  关于“创造多少价值，拿多少工资” 这种论调我有几点疑惑：a.衡量创造价值的标准是什么？b.就如研发阶段都是亏损状态，那按上述       逻辑那就不应该拿工资呗！! i& q1 B; a! T: q4 l- V& u
        5.大家都在抱怨待遇差，但是又有几个人在努力争取（不是说大家不努力请不要误解）？古人言：饿死不受嗟来之食。可笑的是大多数人都在等待资本家的嗟来食，可悲可叹！
作者: 专业酱油男    时间: 2016-7-28 20:20
老板不会谈什么道理滴，无非两句话，要么忍，要么滚，老板不是爹，指望他培养你，不现实
作者: 三叶草LZM    时间: 2016-7-29 16:46
miky8963 发表于 2016-7-28 08:41
3 a7 [2 q0 [  F$ A如果涨不涨工资还要看老板心情，而不是看你的技能水平喝工作态度，那我觉得你赶紧跳槽是解脱！~
5 t( T: n- y% H" {: y
是的！' P& c7 f8 w% ?0 B' T( F  j7 ^3 l+ R
作者: 六等星之夜    时间: 2016-7-30 11:42
三叶草LZM 发表于 2016-7-28 08:14
! N: J- \4 q2 S* G我只能说，现在就是像你这样想法的人太多，总是把希望寄托在未来。现在你连属于自己的东西都不敢去争取， ...
. N8 }' Q) F9 B9 t/ S! Z* n
感谢打醒，你这段话给了我很多的想法，感谢) O: m0 }3 b3 U8 r9 A
作者: 搬砖的    时间: 2016-8-2 19:00
干多少活拿多少钱？这还真不一定，不过有本事了，拿的不会少，楼主觉得呢？
作者: Caesar晨    时间: 2016-8-3 10:42
加油
作者: 樂華0615    时间: 2016-8-3 13:48
桂2 发表于 2016-7-27 17:21
0 T( Q7 `( \8 r4 ^对于新人来说报酬=工资+能学到的知识+经验+资历+学会处理各种人际关系       所以即使工资少别的方面得到的 ...

& Z0 W! k4 `2 `1 f4 C$ h想找更好的平台，那么问题来了，你首先得有资本进入更好的平台。华为好，阿里好，问题是你进的了吗？你有那个资本吗？学习吧，骚年！
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