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标题: 我国的军工制造果真那么牛么？---[请教] [打印本页]
作者: 一两酒 时间: 2007-7-3 11:38
标题: 我国的军工制造果真那么牛么？---[请教]
前几天搜到了一个国内的军事网站，上去看了看，也不知道怎么了，就和别人聊了聊，我大意就是说西欧的很多工业强国在民用工业技术方面很厉害，值得我们学习，结果一帮人包括斑主训我，说我无知，说我无耻，说我买办，卖国等等．
~7 Z, Y1 u4 [: H; G+ k
9 r* o% K$ m( A g8 I/ g' Y他们告诉我这个＂右派性青＂：国内的军工制造能力很强，＂你不了解不等于没有＂，为什么国内市场上有那么多进口货就是＂我这类卖国买办＂用回扣给害的，害的国产没有市场．国产完全可以替代进口．
5 A# k0 z; o# I; ~7 ^7 G: C. p0 L3 R8 X
我想问他们一些笼统的技术问题，比如电液方面的，他们就大骂我是网特，来套情报．后来我也懒的说了．
' N8 t& a8 H6 [8 d! M7 K' ~8 D8 L. u" Q* `7 P
听他们的口气国内军工是和国外先进水平差之甚少，或者差的不多了，& F7 i. {" X+ f: i' i& U3 E$ V
% o, y. J( C0 L Q m$ `/ c4 P: K
那天我被骂的挺恼火的，其实我语气很好，被骂了也没还口，我手下也有从军工系统出来的，现在手头应聘的也有军工系统的，但我平时从来不问他们，我真想那天再招几个（海陆空凑齐了），问一下我们的技术水平，当然，这只是生气后的一闪念，国家机密我是没有兴趣的．也无意惹这个麻烦．9 s/ i3 I( [; G4 a
6 I9 ]3 q. [5 m2 Z! k2 C9 u1 n/ F
但网上那帮人怎么这么拽呢！看看他们讨论的问题，大多是谁比谁厉害之类．* \$ C# c3 V, |6 W
. y, q. z) H$ j0 X我就想问搞过军工＼正在搞军工＼对军工了解的高手们，（我不是套情报．不方便大家就不说），军工系统的加工制造能力真的那么牛Ｂ？军工也应该不是完全独立的加工制造体系，还是以民用为依托的吧？ f$ _" h6 g+ L$ H. p! [% b
1 E. s5 [) o6 [* M& w0 K我到过一重，二重，很多军用的东西也在那加工，也和一些军代表接触过，水平也并非象传说中那样．
. I5 X5 L! P2 Z9 p& @% Q
( i5 z7 z& L# u+ q军工的电液真那么厉害？
& W% V$ o) b7 }4 {
4 f( K% B( `/ g; M! x如果军工的很多技术那么厉害，为什么没有一个转换机构和转换机制呢？4 m1 g y8 r. L
# R9 t* Y# \% J' `6 Q0 |
归隐的ＳＲ７１，就我在民用的行业感觉，我感觉可能在军工行业，我们的差距比民用更大，因为在民用行业很多中端，中高端我们还是能混混的．军工行业基本上是高端，我们可能不计代价研发一些产品，但是生产工艺，手段，经济性可能比民用更差．9 h- K! i" F" ?4 Z" E2 S
- U; m1 [' V: k$ t q4 o
本人声明，我不是套情报．不方便大家就不说．
作者: lynx91 时间: 2007-7-3 11:58
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
酒虾：完全不必愤怒，没有必要，我就不和那帮人讨论什么问题，没什么意义，我给军工方面干活，也不乱说什么，先进不先进自有公论。
举一个例子，44年底，45年，美、日曾在太平洋上进行过最后的舰炮对决，日本原来觉得它的16吋炮了得，双方隔20多海里互射，几轮下来，日本的雾岛号就沉了，射程和弹着精度根本就不够，
假如，象你的网友说的，我们为什么很急迫的和欧洲谈武器禁运的问题。
你可以问他们，F14多重，弹射力要多大，弹射一次要消耗几吨水，F22为什么巡航的时候就是超音速的，
你再问他们，埃塞克丝级的航母在二战的时候，一条都没有战沉，为什么，
说地出来，才能讨论问题，完全无知的，讨论什么呀，还不如写点风花雪月的文章弄俩钱花呢！我就常这样劝别人，
酒虾，别和人家致气，在这点，你得学我，我就不动气，跟谁都不生气，最多不说了呗！
作者: 小马过河 时间: 2007-7-3 12:35
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
个人愚见：没有什么是可以独立于社会整体水平之外的，现在不是上世纪五六十年代，饿着肚子搞核武。
作者: 一两酒 时间: 2007-7-3 13:15
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
所以我觉得，国家是一个系统，没有民用的支承，谈什么呢？民生乃是一个国家的根本．
+ U; o0 c* S* Z. e; n' q2 @0 h. J. S
饿着肚子搞核武的时候，还得一只脚站在苏联人的肩膀上吧，那些开发的模式，实验的规程，方法，质量保证体系应该还是靠人家才建立起来的吧．还得有那么多海外回来的学者帮忙吧．
- g/ S7 M1 \& J5 g+ w# ?/ g有了核，还得有运送手段吧．运送手段我们到什么时候才解决．
8 z) z+ ?/ ? d现在我们手头到底有多少件能随时能用的，能威胁到人家的，我估计不多．# I: D; }4 S; r& a& I% s! `
& v: d6 D8 r4 D9 |7 V0 l3 t- Z我不是妄自菲薄，老外公司接触的也不少，大部分老外其实很蠢的，他们的设计也存在不少问题，跟他们在一块干项目就知道了．但是人家的积累在那，机制也要强过我们．目前我们还是和人家存在不少差距．
) s5 n/ f1 h0 k) |3 A/ n" c; T1 W: E3 _7 N2 v6 a* c; r' b
归隐的SR71 ：7 W0 b, y; L1 @, @ M, l l
我那天也是被搞糊涂了，他们那帮以系统内人士自局，对外人就是
! v: u, l+ v$ @8 Q$ W2 A" n6 m, }$ X, E# {9 G5 P. W
＂动不动给你买办主子开脱罪名，你还真有精力！我看你这种右派性青，出了故意不懂装懂之外，就是故意指鹿为马，把不方便公开的东西描绘成你需要的！再次提醒你这号无知之徒，你不知道的不是不存在，你不了解的也不是没有！＂' E. P5 }9 [& W( f
* t5 F7 n) `5 q9 L; \* s
＂真的熟悉军工，某些人不会胡扯！我希望不要看了几个民用小厂或者推向市场的几个军工就乱下结论！＂. o6 Q! Y! n7 S
" ]) t0 C9 a" U" t1 ^＂随便从民品引申到军品是愚蠢的。＂
& E- p) w6 |& f H* ` r3 e& {
$ ?7 f5 W N9 k+ r＂用民用小厂概括国家工业技术能力，那是无知！＂: J8 |& b- Q4 r# Y: t% I) _
I2 a- E6 h$ u6 Z6 U ["再次提醒你这号无知之徒，你不知道的不是不存在，你不了解的也不是没有！"% ^" p' K0 R/ t8 B) H
9 E/ W n% k U
＂鄙视那几个字里行间流露出的崇洋媚外奴性的家伙．＂
/ o+ L' n! @- ?+ J! H: G
4 w6 B- Y* [0 q: n$ N; U8 C' M＂如果你就是以为看了几个民用工厂，就能概括国内一切部门，奉劝你还是谦虚点！＂
/ Y$ S! q; ~& G( Q8 W! Q' ]
0 t' F+ h6 J& M8 W+ y" b＂民用的能用国产就是国产？本人见过多了，为了回扣坚决不用的多的是！没必要胡扯到技术原因上面，掩盖真实问题！＂
5 M o4 D9 R1 P6 M* L* f( b! s. A* S/ M( B' f$ a
我有空多看看图纸啊，跟他们扯什么淡！. _7 U% z% Y! g4 h( N
/ o( U' Y( G! d0 Z& X V) t- [. M& H' R, u
! v$ @! E# k7 ]! a8 f- K
作者: 反引力 时间: 2007-7-3 13:28
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
你好.
- J2 L. q" `2 o( H0 r/ J7 A酒侠.
+ z- D6 K; \+ R) \" K/ @你的那篇有关于德国工厂的文章继续写呀.; Q; j% j, C. e
关于我国军工产品如何,我不清楚.
/ {& ~+ G9 C: T' A0 `人贵在自知知明. f2 N) v, g b. @
强与弱不是用嘴争来.
: k( X$ A" V& Y我到很想了国外为什么能做出那么好的产品." X7 [1 N8 a i# g+ i, l8 Y* y
真正的原因是什么?
作者: liweiliang001 时间: 2007-7-3 13:33
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我了解的一些军工部门大都分的太细，知识面窄，设备条件过于专业，坐井观天，近亲繁殖，如果允许开放竞争的话，第二天就得死！
作者: 红瓤地瓜 时间: 2007-7-3 13:35
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
同意楼上，强与弱不是用嘴说出来的。现在很多的小孩子因为一句话或者一个不经意的行为就上升到爱不爱国的层次上，想想就觉得可笑~，媒体也跟着推波助澜的炒作，其实背后更多的是商业利益，或者某些看不到的因素在左右着~~
作者: parker520 时间: 2007-7-3 15:56
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我所了解的军工业是轻武器类,在世界上排名还是很靠前的
作者: 小白菜 时间: 2007-7-3 16:23
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
什么时候美国佬求着中国人要买中国人的东东才是真正的牛时,其它都是XX
作者: jjwengao123 时间: 2007-7-3 17:22
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
理性，客观点！事实就是事实
作者: 徐雪峰SD 时间: 2007-7-3 17:29
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我是从做装甲的工厂出来的,自己的东西怎样还是清楚的,差距是明显的.
作者: A171875 时间: 2007-7-3 19:53
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
牛啥？工资不少哪，武器还不够先进；闭关自守，闭门造车，防制还不行，看外国在外国制导武器，航空母舰，波音飞机；军工也太腐败：不要向伊拉克，老美都打过来，最后空城一个，光瞎嚷嚷；忽悠党及广大群众
作者: 比特工具 时间: 2007-7-3 20:12
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
哈，楼主理睬那些井底之蛙干什么？我打个比方吧，大家都用干沙子来堆沙堆。不管你怎么搞，沙堆的高和底面半径都是定比例的。也就是说你不可能用三公斤的沙堆出比五公斤沙高的沙塔出来。我们国家的科学基础就这么些，我们的武器系统可能高过那些年年都收获诺奖的国家吗？
作者: 老腰 时间: 2007-7-4 00:24
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
如果说个别东西嘛,军工企业真做得出来,但整个基础差,依我看来难有作为呵!
8 ?. m2 \: x! |/ m我以前在烟厂做过设备,做烟机的厂家很多都是军转民的企业,有昆船,有沈飞等,烟机设备是中国烟草总公司购买德国、意大利、英国等技术再给烟机生产厂去消化吸收转国产，但这笔钱花得真不值呵，后来很多烟厂都直接用进口的设备，关键在于国产化的设备生产的质量及效率比不上进口的设备。
& Q! Q# G j# E; K; s8 ^$ p现在我在一家德资企业工作，南方航空发动机公司（湖南株洲的一家军企）其中的一个接民品的部门为了成为这家德资企业的供应商，请德国人去考察，开始不让进去，后来他多方游说终于进去了，德国人私下谈话，让我们的同事听得寒心呵，他们说，就他们的那点东西比二战时德国的做军品的企业强不了多少！
作者: xiaonanhai 时间: 2007-7-5 14:20
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我对中国军工的感觉就是，有好设备，干不出好活来。人太懒，靠吃国家的。象吸血鬼一样的吸食国家，太可恶。
作者: xiaonanhai 时间: 2007-7-5 14:22
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
智雄朋友说的是一语中的。太精辟和准确了。
作者: 巨匠 时间: 2007-7-6 09:33
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
感觉这话题有点无聊
作者: hnxxx 时间: 2007-7-6 17:37
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
"但网上那帮人怎么这么拽呢",1 Z8 T6 y: @& g+ m4 S q' @1 {
呵，那些二百五拽惯了，你一个人突然在那一堆人里说他们错了。。。。。。。
作者: hnxxx 时间: 2007-7-6 17:47
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
"但网上那帮人怎么这么拽呢",
: Y+ f) E( i, C1 a呵，那些二百五拽惯了，你一个人突然在那一堆人里说他们错了。。。。。。。
& L8 b% U8 |6 d* ]% L7 P就好比第一个提出“日心说”一样。
作者: dingyueliang 时间: 2007-7-10 09:34
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我认为军工产业要私有化,这样才会有竞争,才会发展!!!!!!!!111
作者: lcq2006 时间: 2007-7-10 18:21
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
看看军工作的装备就知道军工的水平，一句话，封闭，别的不说了
作者: liangzhudong 时间: 2007-7-10 19:45
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
老实说，军工真的有多少实力我不清楚。但是以前我们做的设备有三次卖给过军工企业，但是这三台设备就干晾着，不是设备不行，是根本就不用，比如其中一台给三江的那台，当时为什么买？是因为原来一台德国的进口设备忙不过来，只好再买。后来我们设备装好后，我去调试才发现这个设备根本没有必要，原来的设备的生产效率可以提高三倍，是因为定额的原因人为故意只做三分之一的产量！不说技术，就这样的体制和管理，还牛什么啊！正像智雄朋友说的，不是国家撑着，第二天就死啊！
作者: xiaonanhai 时间: 2007-7-11 11:44
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
还有一点评论，了解到，我们国家的大部分利润百分之六十，是外资企业创造的。就那么很少的外资企业创造了大部分价值。同志们。要是我们国家的民族企业如果再不奋起，还在那里吃大锅饭，混吃，混一天算一天的。等老了，再那么的吃国家的。等国外的公司跑光了。我们怎么办。我们国家也就很惨了。唉，老国营。老军企。
作者: xiaonanhai 时间: 2007-7-11 11:55
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我们的产品就在军企干呢，快把人气死了。就是干不出来，不是没设备，也不是没能力。就是没人去干，因为我们是外企，我们对他们公司的那些采购的潜规则什么不感冒。所以他们公司的采购对我们的产品也不感冒，还有就是是太太太懒，三是据他们自己说，干军工真是太来钱了，太有利润了。一年就干那么三五个军工产品，就够他们一年的花销了，国家养着啊。同时军工采购，利润大这里边的道道就多了，灰色的交易就多啊，买谁的，给谁的，就有很多的机会了。很多人就靠这个去损公肥私啊。这些混蛋，全靠国家养着啊。快，快，快改制吧。求求你了。
作者: 漂飞 时间: 2007-7-11 13:12
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
23楼 瞎说八道 你有什么数据吗？
作者: pinong 时间: 2007-7-11 14:32
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
楼主去军事网站谈技术纯粹对牛弹琴
作者: lanmi 时间: 2007-7-11 23:42
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我买过军工厂的热水器,一年坏8次,总使用时间20小时多,不超过30小时.
作者: 蓝天心 时间: 2007-7-12 00:28
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
军工企业在技术上,在国内来说还是可以的.就是管理太落后.在那里干军品与民品是有区别的.收入上,领导阶级与职工还是有很大的差距,人都快退休了,买不了房的人还很多.年轻人去了由于待遇太底,跳的很多(90%以上的年轻人都在准备跳).所以职工的工资还是很低的!
作者: xiaonanhai 时间: 2007-7-12 14:34
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
嘿，25楼的哥们，我是在参考消息上看到的数据，应该不是假的吧。
作者: 逆风飞扬 时间: 2007-7-12 19:30
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我对中国军工的感觉一向不好，
2 ^! P; J" h, m ^* l- F' P8 ?* E! a不是没有好设备，% Q. \/ C: m, j
就是干不出漂亮活。# `1 j2 C D. p6 j0 p) u$ X# x; U) D
没办法，谁让人家是吃皇粮的呢!
作者: 逆风飞扬 时间: 2007-7-12 19:33
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
同事老公就在军工企业,6 B( m2 j6 |% W% c1 z# E
据闻灰色的收入,多的是!% ? }# W2 |$ |- m" y, a2 e" M
哎呀,悲哀!
作者: wolf-huang 时间: 2007-7-12 22:59
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
体制！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: xiaonanhai 时间: 2007-7-13 10:47
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
Hetaivy 说的是，在军工企业的小头头们，一天就关心怎么能混个吃吃喝喝，弄点小灰色的收入来养家，当然不能发家的。就是要比周围的人混的好一点就觉得满足了。么此有参观和访问的客人来了，那就是给了他们吃的机会了，胡吃海喝的。跟你说个奇怪的现象，我们每次拜访，都出来一堆人（相关的，不相关的）陪着开会。然后就吃饭，呵，好大的场面啊。吃饭的时候，豪言壮语，满口称诺，面红耳赤。等吃完了饭。开始工作了，真的，你猜怎么着，一个人都找不着了。后来我们明白了，这些人就是出来混个吃的，就溜了。这些军工企业就是躲在大山了，近亲繁殖，也没见过什么大世面，一年到头，能在单位里吃个脑满肠肥的，回家就能和老婆和左邻右舍和亲朋好友有的吹的啦－－－－－你看我混的多好啊，多有面子啊。唉，可怜啊。真的如阿狼说的， 体制。
作者: 大头杰杰 时间: 2007-7-16 09:03
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
体制是主要的问题，技术反不是讨论的问题，大家全知道！！！！！！！！111
作者: 秦风 时间: 2007-7-16 12:46
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
军工企业不是有些人说得那么差，不过也不是有些人抨击的那样窝囊，关键还是制度不好，搞得人材没有了主观能动性，把很多的功夫用在了一些人际关系方面。不过我也是搞军工的，我看到的是大家都很努力，忙忙碌碌，很辛苦的，只是很多人都感觉不得志呀，呵呵，我们每个人应该加强自身素质，以不变应万变，使自己立于不败之地，是我们的国家立于不败之地
作者: xiaonanhai 时间: 2007-7-16 14:21
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
军工企业的字面上有两个单词，军工＋企业。楼上说的一个核心问题就是，在两个单词这里边，军工是主要的了。也就是搞政治是主要的了。即搞关系很重要。我有同感，同意。
作者: 深南大道 时间: 2007-7-16 18:31
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
要真是这样
2 ? W9 i. _. e# L$ o那就太让人失望了
) w2 w6 H' W3 u7 t0 ?: v5 I万一哪天打起仗来，后果还不知道会怎么样呢
作者: 一剑飘红 时间: 2007-7-16 21:09
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我曾经听说过这样一个例子：国外用先进的ＮＣ机床加工导弹的陀螺，精度高。中国没有，但有博士用了几年时间，手工搞出一个，和机器加工的差不多。因此说，国人在某些方面还是有些长处的，虽然路子一般。
作者: bonetr 时间: 2007-7-16 22:27
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
不计成本的东西和需要成本核算的东西，没有可比性！
作者: zhangminshhc 时间: 2007-7-16 22:51
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
别和他们一般见识，无知才无畏嘛。
作者: wxzb 时间: 2007-7-17 06:59
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
如果军工的生产管理能够跟欧美一较高低了那还是中国的军工企业么！我们大部分人考虑的应该是怎么做好手头上的事情。整个社会的机械加工水平提高了这样自然有个人或者企业，不管是国外的还是国内的对这种现成的资源进行整合！从而带动机械制造业的进步！
作者: waymj 时间: 2007-7-17 10:03
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
先进不先进不大清楚，但军工的制造成本绝对高。# x2 j8 t- A0 z1 V1 n' V/ g
我们跟CD飞机公司合作过，，别人一把刀别人用一个小时，他们切10分钟就换了
4 i& T0 e: s; O k b4 T' p j不过他们的制造水平在国内绝对领先！！
! b0 o0 n u4 q
作者: 气压机 时间: 2007-7-17 22:20
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我认为中国军企牛的原因还有就是造出了原子弹，自从有了这个，造别的可能显得没用了，所以不思进取了。
* ]& Z6 C+ O. E! w邓公以前说过，20年内，世界不会发生大的战争，要全力发展经济，潜在的含义我想就是，我们有了原子弹，20年内，保证不会有人敢把我们怎么样的。
作者: welltec 时间: 2007-7-18 12:14
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
道听途说
4 }4 n5 _2 N' K, I四川一军工厂有一德国产非标机床，西重所的人去测绘，图纸出来了，但按他的技术要求，国内根本加工不出他们的精度来，现在该机用了近20年了，还没坏过，备件都没拆封！; Y( o p: y& Y7 R
想一下西重所背景，国内哪个厂不能去加工？
作者: 放下 时间: 2007-7-18 12:47
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
改革开饭7 B( l8 w+ Y' ?$ m
什么时间也把，这些东东也修整一下
作者: ning683 时间: 2007-7-29 11:05
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
勿谈国事！！前不久做保密宣传的时候，看到一个例子，一个军工企业的助工，刚出学校的小孩，因为在网上谈论这些问题，被判了三年！2 d: O# Y: g0 }2 e
我们要承认和发达国家的差距，这和军工无关，而是整个机械行业的落后．但是我们也不能把差距无限扩大．随着整个市场的开放，我们国家这几个机械工业的发展也是有目共睹的，那么军工行业再没有发展那就是天理不容了．
; l1 ^1 ]" Z: J. m) Q n! N至于有些同志说，军工企业首先就是政治，关系，其实这是国企的通病，但是这些年来随着企业间竞争的加剧，这些现象正在改变．不知道有没有人注意到，前不久中央新闻有条消息，关于军工企业的改制，提到了允许合资，甚至是外资.....这对整个军工行业的冲击是可想而知的．5 V9 l* W1 `$ K' O5 M
至于收入......楼主说您手下也有军工系统出来的．为什么出来，您问问就知道了，呵呵
作者: hayo999 时间: 2007-7-31 17:01
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我初中学思想政治的时候比较涉及多的一句话就是：
: _3 o* m' H' o) E; W生产工具是生产力水平的标志。
4 R/ n; M: Q2 S
现在我们用的比较精密的生产机器都要靠进口
0 V/ p% x) }5 H0 _而且你认为老外们会把最好的机器卖给你吗？
2 Z4 F/ Y) Z3 i h) X; V4 z不知道的人你跟他理论是自讨没趣
8 y1 v" k. ~- t
知道的人大家都心里有数 就没必要这个那个了吧
作者: 老鹰 时间: 2007-7-31 17:08
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
赞成翔天的分析。有一点不满全盘否定是不科学的。技术也好，产业也好，这些事情在市场经济中打拼就是了，动不动就上纲上线，不好，也恰好反映了不少在野人士政治挂帅的心态。目前的环境，原则上不必怨天尤人，企业和个人都有很多选择自由，只有干，好好干，才有出路。
作者: firefox123 时间: 2007-8-11 22:31
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我是做飞机制造的，曾经去过AIRBUS，BOEING等公司学习过，觉得我们国家和他们的制造水平相差不大，在个别项目上他们还不如我们，但是国外的管理、经营水平和我们的差距是很大的，给我的感觉是我们就是井底之蛙；
作者: 老鹰 时间: 2007-8-12 08:03
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
楼上火狐大侠的观点很少有人提出过，一般都以为主要是材料，工艺等差异造成我们的落后......可否请大侠详细的说说？谢谢！
作者: 如履薄冰 时间: 2007-8-12 09:53
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我接触过几个军工，认为我们的差距主要有：
, \( a6 U# h0 D) n& @: c0 Z1.基础材料方面比较薄弱：我们的钛材和不锈钢材与国外相比有差距。材料不行很难做出好的产品！
4 \1 i( s5 d2 }6 n1 x- J2.装备制造业比较薄弱：一些重型机器和精密机器不少用的是外国的。. `% q6 i' G$ I! o1 K( }9 \3 g
3.检验检测方面比较薄弱：一些精密的检验设备用的是外国的，比如无损探伤工业CT、扫描电镜等等。
6 `9 y9 p( [2 Z1 K4 k s- ~4.敬业精神比较薄弱：大部分是国企，靠国防养活，创新能力较差，认真程度与外国人比是不够的，比如德国、以色列、意大利、日本等，他们做事都是很认真的。
作者: xiaonanhai 时间: 2007-8-14 15:41
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我觉得快乐鼠先生的话语反应了他有点太自私的。的确，你应该肯定是老游击队员了，为什么呢，就是没有本事才四处游击，只想找轻快的，挣钱多的，不对么。
$ K! h: u9 O2 ?' T其实，我也在私营企业干过，我们也知道私营企业的弊端就是剥削我们的血汗钱，的确，但是没办法，只用这样才能逼迫我们这些懒惰的打工的被动的拼搏啊，发誓有机会自己也做老板，同时，等你做了老板，你就会千方百计的想办法更新技术，更新水平，这就是发展的方式。另外我们都知道在私人企业那里大部分还是多劳就多得的。0 b2 t7 Y E- M
在国营企业里，象你这种混吃混喝的想法的人大有人在，怎么都觉得你们这些就象村里的那些懒汉似的，就想占公家的便宜，但是死也不想干活的那种人。
5 X: w) d* L7 D6 h& S7 Z( f% E5 ?& r8 }我没有攻击谁的意思，无非是看到素质那么不够格的人发的谬论，让人义愤填膺。阿Q又出现了
作者: xiaonanhai 时间: 2007-8-14 15:57
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
对于47楼翔天的看法，真的很佩服。的确精辟。
有一点，我倒觉得有点玄乎，就是说了点批评军工企业的话，就被抓起来，能那样么。我们大部分都是恨其不争的爱国青年，谁不想在国外鬼子面前昂首阔步呢，让他们永远不敢藐视和觊觎我们的家园，谁不想我们国家强大如昔日的大唐盛世。我么指出军工的不足，就是希望她不再有这样那样的缺点。
作者: zsh2008 时间: 2007-8-14 18:10
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我们技术不差,可是由于军工毕竟,批量小,产品研发周期长,有点受不了.而且基础工业太差
作者: ljk111111 时间: 2007-8-14 21:33
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
如果哪天国家不给这这些军工企业银子了,估计第二天大部分就关门歇了
作者: chenglun1983 时间: 2007-8-15 10:53
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
各位大虾:
5 O8 ]+ G5 |8 ~ 小弟刚进绿林不久,对这行也不怎么懂.但以我现在的世界观看来,对于军工,中国制造业没什么值得牛B的.刚造出了加国内最先进的飞机,全国欢腾,殊不知,还是落后国外几十年.
. [& O' ~0 h# Y* F/ I( o$ k 别说中国有很多岛屿可以做海上基地,用不着航母,但差距是有目共睹的.6 Q2 I/ o# B* `! N
支持楼主!人应有自知之明,落后没什么丢人,不只落后,自欺欺人才是可耻的.
作者: ning683 时间: 2007-8-21 01:23
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
针对部分同志对军工企业怀着偏见，不由又想说几句：
+ p9 ~- Q) C7 H' ~0 j4 o$ s诚然，军工企业和私企、民企的起跑线不同，军工企业有国家投资，有政策的扶持。但是我们反过来看，大多数民企、私企有着“小、灵、快”的特点。他们可以盯着市场的最前沿，他们可以随时转型（当然有点夸张），而军工企业呢？由于承担着军品任务，一条生产线也许一年的开工量严重不足，但也不能变动。产品结构调整、企业职能部门调整、管理体系调整等各方面都受到极大限制。让一个绑着双手的人和人搏斗，能算公平吗？？8 I7 F7 c6 [$ E3 U' f7 ~$ G" C& |6 N
我们谈军工制造业，那么军工产品最重要的是什么？？是稳定性、可靠性！一个成熟的军工产品，从提出研发到生产到定型到军队列装，是一个漫长的过程。一个上世纪七十年代研发的产品到二十一世纪才在军队形成战斗力在各国军事装备生产中屡见不鲜。我们能说这里面都有很强的技术吗？？但我们又能说这里面没有很强的技术吗？？这是一个综合考虑的问题。我们现在生产着六十年代研发的产品，因为它是经过实践检验的好产品。你们嗤之以鼻，因为它落后现在四五十年。一个很简单的例子，ＡＫ４７比９５步枪早多少年？９５又比ＡＫ先进多少？3 d/ T0 L8 C8 W, k- ]: t3 \
ＰＳ：0 W: [0 ^! F/ P" A: f' I+ k# U7 [# }
５５楼xiaonanhai同志提出我有个说法比较悬乎，但是确有此事，也是在这样的争论中，为了证明自己的观点，把自己生产的东西拿出来讨论。。。我们做保密检查时，非涉密电脑里面含有“军”之类的文件、资料等都是违反规定的。包括我们在这里讨论的这些，呵呵
作者: xiaonanhai 时间: 2007-8-22 14:18
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
翔天同志,不好意思啊,我就是凭主管想象的,还是江湖阅历少喽,汗!!!
作者: farlee 时间: 2007-8-28 13:03
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
呵呵，我上次跟人聊天，我说中国的军工技术还很落后，造航母的条件还不成熟，靠，立马招来一大堆鄙视的目光，然后立马有人给我上纲上线。
作者: ces821213 时间: 2007-8-29 08:09
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
一个机械行业的新手,对于机械行业的现况还没有一个具体明确的概念,看了各位大侠的讨论,深感自己的无知,所以也不好在这评论中国与外国到底存在多大的差距.等以后了解一点了,再跟各位大侠聊聊.有调查才有发言权嘛.
作者: ces821213 时间: 2007-8-29 08:20
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
还有一点想说的:
0 Y" t( [8 o* z9 y关于现在的年轻人都挤破脑袋争着当公务员,这也是无可厚非的.君不见,无论谁当上了公务员,抑或在事业单位混个一官半职,都会全家庆祝,邻里传颂,走出去都倍有面子.在单位动动嘴皮子,玩玩电脑唠唠嗑,做的不多拿的多,多爽呀.嘿嘿,如果咱有这机会,我也想要.反正我就俗人一个,不想什么事都上升到爱国啊,为国家整体实力上升之类的.4 `1 S% V% q8 ?
不好意思,有点跟主题不副了,扯远了.
作者: swerdeke 时间: 2007-8-29 09:35
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
下次打仗的时候就知道晚了,时间会证明一却.+ E$ d3 h+ i8 d6 k6 D
作者: 极限思维 时间: 2007-8-29 10:12
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
一个腐败盛行的国家，还能指望有什么战斗力呢？还好中国不再大炼钢铁了。
" j; g; e/ n$ r+ C所以我只能说民用产品我们有了
5 M- o' \: R! W我们人够多了，我们地够大了，所以像美国佬这样，只要不用核武器，我们还是拼的起的（当然在我们的土地上蹂躏）: e: M) `! x; E, {7 T
看看孙子兵法，其实战争不只是靠武器胜利的。唯有在这点上我还有信心，因为中国毕竟人多，没那么好战胜的(不过想到满清和日本，我还是有点心虚的）: h& |# A, g+ h* E
5 x' V, i1 i% V! t$ U1 w) f% v; L
拿什么拯救你，我的祖国
作者: yuan１ 时间: 2007-8-29 11:38
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
每当我看到外国车是，我的心
& q2 o; ^5 M b- c% }3 n1 f* B$ \里是愧疚，对不起大家的感觉，因为我是搞制造的，可我知道咱们祖国连汽车外壳 " N/ _ B$ l& T, p
的曲面精加工都困难更甭提发动机了。块点懂事吧，醒醒吧，别再沉迷于ＧＤＰ又 . |$ `2 u; e' o; D
增长了，你看看咱们制造的产品的质量，心痛啊！
作者: 极限思维 时间: 2007-8-29 11:49
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
忽然又想起那句话，无知者无畏。
$ b- [. t3 E; c8 A
* o9 D, s5 q6 O. L% H( j: P* s感觉这个必威APP精装版下载里的同仁们，都底气不足啊，
0 @2 z% r. k B) B: q( T" q$ A* b! d$ c3 v2 f4 U
缺乏底气，好像是胆小的居多。或许这也是自己蛮喜欢这里的原因。
作者: weimiao0722 时间: 2007-8-29 20:07
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我去过一个飞机制造厂。。。设置很差劲。。。。是三年前。。没一台数控。。当然是民用飞机。。。。。
作者: yiyiyicz 时间: 2007-8-31 07:30
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
原帖由 智维 发表
7 G; |" x+ ~& T6 N7 g+ e 我了解的一些军工部门大都分的太细，知识面窄，设备条件过于专业，坐井观天，近亲繁殖，如果允许开放竞争的话，第二天就得死！
"让世界充满爱",没有错.但如果没有当初原子弹等的研制成功,这话不知应该由谁来说了
作者: 老鹰 时间: 2007-8-31 08:14
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
我在军工研究所待过近3年，而且是从学校直接过去的。以我的经验来看：7 B3 R2 m2 c0 N7 |4 H: m
1、高级人才多。我是88年毕业，那时候军工里面高级人才很多。我那个单位，老一代科学家很多，牛津和剑桥毕业的都有，留苏的更多，学部委员好几个（现在叫院士）。我住单身宿舍，对门是复旦和中国科大少年班毕业的，隔壁是2个北大的，几百个单身，几乎都是名牌大学的。4 u. V4 V$ B9 L
0 I3 F6 z e% j1 D: _2、人才浪费严重。60，70年代，军工成果巨大，大家很忙。80年代搞军转民，就没有多少事情做了，但人才还是一批一批往里进。可见当时各方面体制政策的不协调。我当时还是国家分配进去的。这个情况到90年左右就有改变，好学校的毕业生去得就不多了。# v L' x: e+ f$ b+ m; @9 ?3 a
$ y$ j7 D' V1 D% P/ \
3、人都比较好，爱国精神，奉献精神都比较好。每个地方都有好人，也都有坏人。但一个单位还是有主流的。我那个研究所，感觉人际关系简单，刚出来以后很不适应。老一代知识分子很高尚的，非常正直。当然，国家的转变，浪费人才严重，这些他们是没有办法的。
作者: nahyo 时间: 2007-8-31 09:21
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
现在老美就一直求着中国人买东西啊，什么稀土啊、钨钼啊这些我们自以为丰富的资源，都被黑心商人廉价卖给外国人了，牛XX个吊
作者: xiaonanhai 时间: 2007-9-9 19:00
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
原帖由 老鹰 发表
J3 v! N( k; N3 I* v 我在军工研究所待过近3年，而且是从学校直接过去的。以我的经验来看：
1、高级人才多。我是88年毕业，那时候军工里面高级人才很多。我那个单位，老一代科学家很多，牛津和剑桥毕业的都有，留苏的更多，学部委员好几个（现在叫院士）。我住单身宿舍，对门是复旦和中国科大少年班毕业的，隔壁是2个北大的，几百个单身，几乎都是名牌大学的。
2、人才浪费严重。60，70年代，军工成果巨大，大家很忙。80年代搞军转民，就没有多少事情做了，但人才还是一批一批往里进。可见当时各方面体制政策的不协调。我当时还是国家分配进去的。这个情况到90年左右就有改变，好学校的毕业生去得就不多了。
3、人都比较好，爱国精神，奉献精神都比较好。每个地方都有好人，也都有坏人。但一个单位还是有主流的。我那个研究所，感觉人际关系简单，刚出来以后很不适应。老一代知识分子很高尚的，非常正直。当然，国家的转变，浪费人才严重，这些他们是没有办法的。
的确我们以前的老知识分子是好样的，有能力的。在一穷二白的基础上攻克了很多的技术难题。真心的向我们的前辈致敬。
4 V- |) [0 U" p5 m* L; k0 s但是现在的技术力量就不行了，是啥赚钱搞啥，而且都是低端的东西。越弄越低级。
+ m, |: p9 Y- b. K" x一个国家的技术光老一鼓作气的攻克几个难点，是难以成大气候的。关键是整个民族的主流思维和习惯。
. g0 S; N. k3 X X
大伙都喜欢体育么，经常看体育比赛么，难道不能从我们国家的男足和男排看出我们这个民族是否出了什么问题呢，是否是太懒惰或者是太没有拼搏的意识呢，是否是猪肉吃的太多了缘故呢而躺在一个泥坑里舒服的懒得出来呢，
! P) t, O) R8 ~$ Y( U唉，象刘翔这样的纯男人（民族英雄）还有几个呢，是否我们的民族需要醍醐灌顶的清醒一下的了啊。看看现在国外的鬼子最近在如何对付我们的出口产品了吧。我们那么的受制于人，就是多年的鼠目寸光的光顾眼前利益的结果呢，我们是不是做到了师夷以制夷了呢？
+ L/ M' N6 n6 M# {9 F9 X
没有！！！！！！！！！！！
0 K0 e9 M6 J- T* U* A/ D0 }
这才是我们现在最担心的。
作者: sikaolong 时间: 2007-9-28 17:13
标题: 回复 41# 的帖子
说的好!把自己的能力提高了,别的就不用操心了.
作者: 三原色 时间: 2007-9-29 11:26
我国的军工制造水平，有可能在某些方面有点高水平的技术，总的来说还是技不如人，不然的话“禁运”只好反个了。一个国家的总体制造水平，也包含了军工的制造水平。
作者: 中方 时间: 2007-9-29 11:46
军工企业在技术上,在国内来说还是可以的.就是管理太落后.
作者: qifu1986 时间: 2007-10-2 23:32
哎 没法子啊 国民还是在 愚昧的 阶段啊 当然也包括我 自己了 呵呵 
作者: axiang1975 时间: 2007-10-8 13:48
我感觉国企是僧多粥少，微型机电不如日本，重型机械不如德国，尖端科技有些领先世界，如人造太阳，但却一直没有可以实用的电脑CPU，听说DVD机芯主要还是靠进口，所以我觉得制造业总体水平确实不如发达国家
作者: cz35619857 时间: 2007-10-9 09:59
有本事就让"中国制造"更换为物美价廉的代名词,叫嚣有毛用!~
作者: zjfzjf 时间: 2007-10-11 12:28
坐井观天
2 } E% H7 G* ^4 }. Z5 ^! N( |# ~7 S ~4 i7 E
作者: dushu 时间: 2007-10-14 16:55
军工首先保证的是可行性" l/ _, E3 w" M4 _& ]# G* C
所以工艺肯定是保守的，成熟的，固定的- I$ [# d2 g6 h
很难改动的8 E! ^! S6 D% Y% j9 d3 G' o
这个没有必要讨论的
作者: no3p 时间: 2007-10-16 17:50
标题: 回复 77# 的帖子
你以为日本的重型机械不如中国吗？井底之蛙 日德不相上下的 世界上最大的数控机床厂商是日本的山崎mazaku而不是德国的西门子
作者: 湘江水 时间: 2007-10-18 12:33
我和军工打了个檫边球,但从我的了解来看,军工的要求是蛮高的,特别是导弹和飞机的研发,是特别讲究效率和质量的,投入非常巨大!
作者: yangzj224 时间: 2007-10-19 16:48
标题: 知了
现在国外也有很多工厂在国内采购各种零配件，国内的加工水平也是有提高。只是限制在私营工厂中。
作者: 扬天测量 时间: 2007-10-20 16:55
看了这么多，我也从我打交道的一个飞机制造厂接触到的情况插一句：我国军工企业和民企比有设备优势，那个单位有一台亚洲最先进的设备（名称不便说）。提这个设备是因为听说从来没用过反正国家的经费你不买明年就不给了； 干活的态度让我心寒，我提出一个零件可以自动检测检查员说你用自动的要是不合格怎么办，电脑都显出数了，我用千分尺靠手感还有一定余地；我对工具车间的一些人说我很害怕，怕你们做的飞机掉下来砸到我的头。但是我很敬重设计院的那些人，他们是国家的栋梁，敬业
作者: xqing914 时间: 2007-10-23 15:13
莫名其妙
' ^5 g3 Q0 |. B! h军工都是保密的，基本是不知道的人乱说，知道的人不敢说。不过用民用水平来推导军工技术基本也没错。, o0 e: j5 j A4 A& r
不过难保不会出现意外，比如俄罗斯。
作者: 北斗星 时间: 2007-10-24 10:20
中国总的来说还是落后的，不然怎么还要从俄罗斯进口战斗机呢
作者: peterzhu12345 时间: 2007-10-26 11:39
标题: Re: 我国的军工制造果真那么牛B么？---[请教]
事实总是胜于雄辩地，我想要是凭口诛笔伐的能力，中国军工可能是世界一流水平的，这是他们的能力最大最好的体现
作者: luyafeng 时间: 2007-10-26 18:33
这个帖子怎么现在还在聊啊，我是在军工企业工作的，是做机械制造，时间还不长，就我来看，军工企业还是可以的，设备是不错的，很多师傅们也不错，加工能力还是可以的，忙起来也很用心，不像有些人想的那么差，只是单位的制度还是有不合理的地方，但也都在改
作者: 秋风 时间: 2007-10-27 16:56
军工，我是个菜鸟，“但网上那帮人怎么这么拽”我觉得不怎么好。要虚心学习啊！有没有实力自己知道就好。
作者: 任小飞 时间: 2007-11-3 18:24
恩 学习了 长见识了
作者: aichi 时间: 2007-11-19 18:49
别的什么都不说，中国人用的精密检测设备好象都是进口的！我只知道要生产出高质量的产品，必须得有好的检测手段．否则你何以保证质量．军工厂用的检测设备是国产的吗？用的机床都是国产的吗？如果是进口的，那还有争论的必要吗？评价生产水平的高低，不单单看产品质量，还要看是否经济．同等精度下，人家合格率90%,你合格率50％，虽然都能生产出高质量的产品，但人家花的成本低啊？
作者: zhanditulong 时间: 2007-11-19 22:43
关键是个管理水平和技术的积累呀
作者: 螺旋线 时间: 2007-11-20 14:06
大虾们,别说啦!不怕抓去蹲两天吗?
作者: zxw157502 时间: 2007-11-23 12:18
感觉军工企业缺乏竞争，垄断之下行业进步的步伐没有自由竞争快。
作者: xgdyylp 时间: 2007-11-24 13:05
牛不牛，只有军工自己知道。据朋友说他厂老总开100多万宝马，可工人没活干时，只有三、四百块，扣过三金还有什么？老总来了就拿清水洒地，老总说热就停暖气。可以想象军工的样子，是什么样的水平，技术就更不必说了，建国时的机器现在还在用。
作者: 橡树 时间: 2007-11-24 19:10
都是用钱堆出来的，那些个留洋博士后也不是那么容易请回来的。
/ s; _: }+ f& V& o0 H我觉得军工业尖端水平也不怎么样，都是改俄国飞机的杰作！
作者: 冰山 时间: 2007-11-24 19:42
我觉得我们的军工还是不错的，尤其是在航天这一快。制造技术和体制也是在个别车间才会又大家说的那些弊端。
作者: hdxpxp 时间: 2007-11-27 21:01
发发牢骚是可以理解的，但是咱们还是踏踏实实把事情干好了，也许能解决实际问题！
作者: 汉文 时间: 2007-11-29 18:37
听说台湾军事间谍就是靠些必威APP精装版下载来套大陆的机密。
作者: 蓝血 时间: 2007-11-29 19:07
我非常同意 智维 的说法,真正的民主国家,什么东西都是民造的,象美国通用也在生产军品,开放试竞争.我们的军工要和民营来竞争他们就饿死了. :lol
作者: herui1012 时间: 2007-11-29 22:23
怎么说呢，其实我还是觉得前端技术还是有点的，但是不能普及，军工向民用推广还是有距离的。高精度的加工一个很简单，但是要普及，还是难的。加工一个零件可以不计较成本问题，但是多了，批量了，还是不行的。中国差就差在这里。卫星上面还是有很多高精度的东西，也是我们自己加工的，但是要他们加工一千个，而且有成本限制，他们就难了。。。。
作者: hhhw1 时间: 2007-12-3 19:24
我就在军工单位,不能说我们的技术差,但是我们考虑的细节确实不如国外
- K( j" H( c' J) H" x比如操作界面就不够简洁,不经过培训就不知道怎么操作
( b: H1 {9 `' w) P* \还有可靠性方面和国外也有差距
. f3 G4 {& w$ z# G国内很多东西经常需要维修1 V$ n1 a! l* p, V5 H
当然也包括士兵不爱护装备和研制单位向上级要维修经费: B) \" \' M. ?3 _* J0 ^7 B
不过总体来说我觉得在大部分行业里,我们的制造水平还不能和国外比
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