机械必威体育网址

标题: 软件的‘爱、恨、情、仇’ [打印本页]
作者: 2266998    时间: 2016-5-26 15:39
标题: 软件的‘爱、恨、情、仇’
有人说，软件有用吗？俺觉得你说这个，就不是个问题了，假如我问你，电有用吗？火车、汽车、飞机，包括你老婆有用吗？这都是一样的，假如没有用，怎么会有了这些东西？这些东西之所以存在，肯定是有用，并且非常有用，
: a$ x, P/ _: N2 d9 J" ~& c7 {$ w3 C9 T6 R
俺什么时候学的‘三围’，那时是87年，国内当年谁有台最一般的PC就不得了，谁用XT，大家眼珠都掉地上了，而当年国内设备能玩三围的，全国就没有几台，你得猫着腰在数字化板上面象‘寻宝’一样找图标，背口令，哈哈，操作手册得背下来，才能玩，哈哈，; u1 ?; B2 J. G

. f2 `$ b: y0 B* `  K& } 再说什么人才能玩有限元？那得是国内念了名校，米国专门念了硕士，专门学结构分析的，在偌大的办公室里有你自己的办公室，哈哈，因为算完了你得给人家解释，哪里发生什么了，要给玩机械的提出‘结构建议’，
3 {  A- j1 u0 y* m1 L  G) x' z0 O; {
( u7 S2 W) b- \0 r# a8 r* W 俺们念书，是按‘正方向’发展的，就是懂了流体力学，才玩系统的，跟现在不是一个概念，
# M% N  x; W/ }4 l6 w
- N  G: |) z0 d) \9 K 在米国画图，也是俺画了结构，用红笔圈出来，交给邹公子去有限元分析的，那时在国内，也不需要自己动手‘操机’，包括打字、画图，都有专人去干，自己不需要动计算机，忙是因为区域面积大，设备多，要协调各种事情，而不是‘来不及按钮’，哈哈，. I4 b6 d0 w- B8 C1 V8 ?) f: o
$ a/ M; ]. G5 y5 ]" c+ R* I
  直到今天，我用人，就问几个简单技术基础，从来不问人家会不会软件？既没有必要，也没有需要，因为需要按计算机，他就去按了，俺因为嫌人家打字慢，在招标现场改文件跟不上，都是俺自己‘操刀’，直到今天都是如此，不需要他人替俺去‘按钮’，有那个功夫去说，早TM按完了，哈哈，
' l! V6 _; i5 A4 W* |3 z, v7 x: ?3 h: s* D, n4 _8 `& t
   单说‘按钮’这个事情，国内有‘钮’的单位多了，俺玩建筑结构，那些大的‘一级资质’啥软件都有，根本不需要俺去替人家操心，人家买了正版还送俺一套呢，俺把结构图画好了，布置图完成了，人家拿回去自己按钮，有问题再找我，不需要我替人家操心，
5 O* t( M5 w$ {$ F, ?
+ F) |, D1 k7 g/ U; a& Z+ e! p- @  y   算一些‘高疲劳’的，比如车架子，人家大单位连‘焊缝凝固模拟’都买的正版，啥软件都有，你焊缝多大，环境温度多少，电流多大，完全‘仿真模拟’，但有这些有用吗？屁用都没有，还是‘一片空白’，你告诉他焊缝该放在哪里？他就给你大把的银子，之后的工作，人家自己回去‘操机’，俺不管那么多了，9 y# O9 ^2 `3 P) O; [6 K

  O; ?: d6 ~( t2 i- I   软件象什么？象你20岁娶了个老婆回家，老婆是有具体用途的，给你生孩子，孝敬你老娘，给你洗衣服做饭，假如这些功能一个都没有了，变成一个‘艺术品’只供你欣赏，大概你娶不娶她都两可，哈哈，
9 C" x- _2 l0 `: h' ~6 {: @* h3 {

: D) A( |1 ^% L' M
作者: m_e    时间: 2016-5-26 15:41
沙发
作者: wf2725864    时间: 2016-5-26 15:45
大侠，一些简单的结构用商业软件模拟一下应该就够了吧，不是太大太复杂的结构
作者: 小哈五    时间: 2016-5-26 15:54
大侠，那不是数值模拟软件吗？怎么能不懂啊？我这个搞不懂啊？你仿真的模型不是自己建立的？
作者: 罗海峰119    时间: 2016-5-26 15:57
软件就是一件工具，拥有了理论知识，用这个工具才会意义，也就是所谓的知其然并知其所以然吧
作者: 一路同心    时间: 2016-5-26 16:08
估计这类问题把大侠问烦了，这种舍本逐末的心态在上大学和刚参加工作那会特别明显，老是喜欢在简历中写会什么SW,UG，abaqus。5 w  M- F4 H+ I
后来参加工作，玩个电机端盖模具的模样，都是老师傅在纸上画好放大尺寸，拔模角，R弧，然后我才能SW然后编个程，送到车间加工。后来自己也会开模了，才明白，这软件就是个工具，他只是让工作更方便快捷，没这玩意，手工画图或手工计算照样做。
* ^& S1 I' g: b" j3 ?: R
作者: 杨善梅    时间: 2016-5-26 16:09
是的，软件只是一个工具而已，但必须要会一点，就像男人必须得讨个老婆成家立业一样，不会软件的，就不像是搞机械的了。
作者: 爱猫人士薛定谔    时间: 2016-5-26 16:15
很多人的想法是洋人总会卖软件给我们的，，，，晕倒
作者: 贰零壹陆    时间: 2016-5-26 16:17
这个主题，没有比玩有限元和CAE的工程师们体会更深了，多么痛的领悟。能简化为材料力学里的构件，着实没有用软件算的必要。那些不能简化的，能算的人还真没几个。会的不难，难得不会。3 U8 l. E0 A! z" h: e
除了航空航天和汽车行业，机械行业FEA的应用有多少呢，有多少是算出来的设计呢？# {& ~4 R& z) d
. @4 F7 r; Y7 g; y! F0 r) F. `) L
  ?$ ?5 E) v% I" y4 B, J( g: a
0 j4 e0 }6 k9 F2 Q
7 J# H( H/ c2 m0 O
$ R" r' s- z5 t* M
作者: 随风漂泊    时间: 2016-5-26 16:18
算铁塔，算桩基础，短路电流计算，还有几个会手算的。
作者: 杨善梅    时间: 2016-5-26 16:27
其实现在的好多年轻人，也没有多少打字速度快的，多数使的是搜狗拼音输入法，极少有会用五笔输入法的，这跟使用电脑软件进行计算是一个道理，就一个简单的开平方来说，就我们车间也找不出两个会的，现在的人越来越懒了，懒得连最简单和加，减，乘，除也得去按计算器。
作者: crazypeanut    时间: 2016-5-26 16:34
打字速度我还是有自信的，当年还去比赛过，上海排名第7，使用的是一台英雄打字机 * t% ^' }* C! {+ O5 t% P& B( m: _+ g

9 Z8 d0 @: X% z" {现在我使用全拼还能1分钟打80个汉字吧，不过需要使用我自己的机械键盘，如果是不顺手的键盘，只能打60多个
作者: crazypeanut    时间: 2016-5-26 16:46
电脑我最早接触的是中华学习机CEC-1型，是国内仿制apple ii的机型，显示器还得自己接到电视机上，那时候软件的载体是录音磁带，使用软件的时候还得使用一个录音机，仔细调节电平；我用这玩意的时候国内386机已经流行开来了，这机器是家里老头子找人认识，人家科研单位淘汰下来的二手
- Y4 Y9 ~1 y. M& z1 n: i9 a( i- m6 _" z1 w, }
再后来95年的时候，奔腾已经是主流了，老头子去淘了台洋垃圾386电脑，我用用也不错，那时候电脑可没现在容易使用，黑乎乎的字符界面，还得自己记忆命令；当时已经有autocad这个软件了，不过除了8爷，我估计没人接触过字符命令界面的autocad
6 X7 Q: \/ m" X7 s* I+ `9 p# s) h) D. K3 ?4 x  b1 u& ^1 X/ H5 |2 f
其实电脑最早的作用是科学计算，用的是fortran语言，解微分方程，数值解，一堆数值表格，再由专门的人员把这些数值绘制成曲线；只可惜如今电脑太过于容易使用，没有门槛，变成娱乐工具了6 N5 r2 H* z6 `$ x

& [1 \0 O5 o& g8 s' j+ E
作者: 人大太犬    时间: 2016-5-26 16:46
本帖最后由 人大太犬 于 2016-5-26 16:51 编辑
' O) Q5 T: R+ b+ ~
* w# O" t& t$ r占座，以前听过一个哈工大教授的讲座，大体是说不建议学生过早接触计算机软件的，因为软件不能培养色彩感觉，不能培养空间感觉。我觉得说的很对。我以前开始用笔记本是为学写代码，因为不真的去写，永远不知道哪里是有问题的。: \; [" F3 B. V1 l7 F0 t  ~! Y3 Q/ x
但是说到学算法，学数据结构，学那个工艺流程电脑就不合适了。因为把东西考进去 ，电脑记得我不记得，哈哈。而且我很不愿意盯着电脑看教材，总觉得没纸的好。不过是闲书那就无所谓了。最近读那个活套，读那个宽度厚度控制，我感觉就是混乱。我的唯一想法就是我是能直接把东西拷贝了就记住多好，但是还的一点点学，热轧板带一共一百多页，完全讲了好几种东西，我就像大侠说的。要一点点的穿起来。明白一套东西是早呢么回事才行
9 T. Y6 ~1 |2 J+ Y. i6 j
作者: dfy99    时间: 2016-5-26 16:54
都说软件是个工具，可是工具也有顺手不顺手之分。我就觉得UG棒棒的，可以画图，可以分析，还能做忽悠人的动画，计算能力比较水的时候，做个简单的实验验证一下分析结果也算一种方式吧。
) W0 q/ R/ x; {9 z' m- ^/ x理论力学还没看完，看完了就把例题都用运动仿真求解一下，看看结论一样不，嘿嘿。
6 d6 S4 K5 ?6 o: h! v  X不过做模态的时候是真的抓瞎了，完全不知道解算方案里面是啥意思，分析出来也不知道是真的假的。据说后面还有动力学响应分析，给某点一个激励，看其他点的响应，太难了。经是好经，可惜不会念。
作者: yinalan    时间: 2016-5-26 17:01
研究生时期我一方面跟老师干活另一方面要念书把基础学好.998大侠，请问UG的二次开发怎么样啊，研究生导师是这个方向的。
作者: xuejianqi    时间: 2016-5-26 17:09
现在我用软件都是想验证一下书本学的内容。- @4 r: W/ {8 d2 z0 w# F; r$ h# r) ]

( X& k( {' S. W- l& u比如小车轮在轨道上压力的分布情况。发现规范保守了一些。
作者: wf2725864    时间: 2016-5-26 17:12
大侠，弹力的解析解还有用吗？弹力里面讲的都是单块板的计算，有板组合的结构怎么算啊
作者: pengzhiping    时间: 2016-5-26 17:22
我们这一代很多都被软件误导了！只是一个计算器！重新复习了，高数和理论力学，材料力学！! ?1 T- d# v2 K  w$ d
  8爷如果有时间跟这些社友们给点职业规划，因为层次不同发展定位也不同！能开个帖子，针对性的归一下！让我们这些迷茫的人找到前方的路！
作者: ylan    时间: 2016-5-26 17:23
今天去了盘锦，辽河也很不好过，过两个月还得关些井
作者: yinalan    时间: 2016-5-26 17:52
yinalan 发表于 2016-5-26 17:015 h4 H4 }; o  F! q3 X0 O! ]
研究生时期我一方面跟老师干活另一方面要念书把基础学好.998大侠，请问UG的二次开发怎么样啊，研究生导师是 ...

. L1 `) X6 Q9 ^谢谢大侠指点。学东西，要学透，读研期间要好好打基础，不混导师。
/ Y4 c3 L6 y3 H' u, ?
作者: 人大太犬    时间: 2016-5-26 18:12
本帖最后由 人大太犬 于 2016-5-26 18:16 编辑
5 P8 `1 Y# o/ i5 I1 x* b3 T# L; r8 H: l1 Q5 e
回家收拾行李，明天出门，把热轧的材料带上路上看。大戏说的惯导和铝结构应该算是具体的对象的学习了吧，也就是说早就把结构力学什么的读完了。我们这一代比起来就差多了。我觉得自己还算比较努力的，但还是远远比不上大侠的，和红毛的差距也是很大的，只有努力的看书学习了。) K% ~: M3 f6 G" S# [5 r
以前自己写了一个用来处理图像的函数，很粗糙的那种，今天项目负责人管我要那个东西用，我特高兴，终于有理由光明正大的去做点东西了，不用躲着，藏着，虽然不是玩控制，虽然没银子，我也开心，哈哈哈哈哈哈哈哈。
作者: 千月    时间: 2016-5-26 18:21
最好先学会解偏微分方程组再学用软件，最近想先用起来，算下动静环的热力耦合变形。, D' I" ?+ N. q1 B( C5 ?
现在自己玩上手了也带新人，感觉人真不好教啊，很多人是自己就没有上进心，不耐操
作者: 城市中摇摆    时间: 2016-5-26 19:50
作者: 核动力三轮车    时间: 2016-5-26 20:03
深有感触！我是先手算过叶片强度和转子临界转速，然后才开始用的有限元。后来花了大把时间把冯元桢和铁木兴哥的弹性力学都看了几遍，感兴趣的东西都推导了一遍。再回头，发现好多东西都不需要什么有限元了。再后来才看库克写的有限元，把那本书都快翻烂了，自己编写了好几个程序，发现有限元其实就那么回事。最终一切都回到数学基础和力学基础，对于疲劳问题，更还要牵涉到材料。
7 ]" e% l! S  R有限元软件只是一张画皮，有限元理论比较重要，而微分方程才是真正的核心。同样是振动，梁的振动和轮盘的振动有什么区别，无论是软件还是有限元理论都不会告诉都不会告诉我们。最终是要回到那个微分方程，明白那两个行波是怎么走的才知道。8 |8 P0 r$ K# k% p

: U+ A1 `$ e2 T3 q补充内容 (2016-5-26 23:39):# e; w8 Q! i6 i1 b( W$ c* R
我在公司里哈。弹性力学彻底学懂很难的，我只是知道原理，工作中常用的那一小部分能够明白而已。共勉吧。
作者: 峻岭巨浪BJ    时间: 2016-5-26 20:12
crazypeanut 发表于 2016-5-26 16:46* m. a8 H2 ~# f1 R$ \
电脑我最早接触的是中华学习机CEC-1型，是国内仿制apple ii的机型，显示器还得自己接到电视机上，那时候软 ...

! m( O! h/ I4 d1 h3 S4 n3 @到现在自己的打字速度都比较慢，还是童子功不足，后面训练的少。
作者: ChenMYu    时间: 2016-5-26 22:03
软件玩好也要数学功底啊，有些计算在软件上可以直接用几何法简化计算，参数化建模用的好也要数学功底，自顶向下骨架建模要很好的逻辑思维才既能牵一发动全身，又收放自如方便修改。
% n( t+ A* S  E+ {( u& x( B最近看理论力学感觉有些东西第一遍看好像理解了，到做题又概念模糊了，再回去看几遍才慢慢看懂，回头看的时候才发现书上一句废话都没有，句句有深意，越品越有味。
作者: xlf63    时间: 2016-5-27 08:04
软件，就是工具。不过是为了提高工作速度效率而用。4 m1 ?! d! N% v! }. B8 |
作者: 人大太犬    时间: 2016-5-27 10:20
昨天收拾完东西，读了点关于厚度和宽度还有热箱的东西，看到里面描述的那个前馈的控制方式，我就想起那个以前那个讨论，在件来之前，就调节那个立辊的宽度，减少那个头部的变形的程度，减小浪费，仔细的去看了活套的公式，理论计算和实际还是有很大区别的，比如很多变量可以根据实际情况的限制进行简化。细节的东西还没学的那么细，先粗读一下建立概念，然后慢慢的加深印象，) j7 M* I8 U' E/ _9 h0 [9 t5 A
大侠，我昨天读的部分里面有一部分提到了液压的AGC环和APC环，这两部分是以什么为控制对象呢？是压力还是位置或者其他的什么东西呢？
作者: 兮颜    时间: 2016-5-27 10:43
八爷好，感觉八爷一定是一个特牛的人无所不知，这几天一直看八爷的帖子，有清醒也有迷茫，想学点东西，可是不知道怎么学，学啥，求八爷指教，我的专业是机械设计制造及其自动化，现在大二，或者八爷给推荐几本书，啥都可以，非常感谢
作者: icegoods    时间: 2016-5-27 10:45
兮颜 发表于 2016-5-27 10:43
  y# U6 A" e" u八爷好，感觉八爷一定是一个特牛的人无所不知，这几天一直看八爷的帖子，有清醒也有迷茫，想学点东西，可是 ...
1 Y" m1 A/ G$ V
估计八爷会说，把数学、英语、力学学好吧
3 z! @5 E, L% [! y
作者: 大师2012    时间: 2016-5-27 12:19
pengzhiping 发表于 2016-5-26 17:22
: Y3 ]; B$ s4 N我们这一代很多都被软件误导了！只是一个计算器！重新复习了，高数和理论力学，材料力学！' x4 W3 a+ ?  S7 O9 y
  8爷如果有时 ...
4 Y# V8 U" ]6 i1 o' j7 u9 g
八爷威武！希望能跑快点，跟上八爷的战车。
' ?5 T% S( H2 W; C
作者: 知止而后有定    时间: 2016-5-27 13:01
最终就是要分清谁是工具，你没基础你就是操作软件的工具，你有基础，知道是怎么回事，软件就是你计算的工具
作者: 五龙鼠    时间: 2016-5-27 14:27
crazypeanut 发表于 2016-5-26 16:34$ R9 R5 J, Z6 `5 {. d
打字速度我还是有自信的，当年还去比赛过，上海排名第7，使用的是一台英雄打字机 * P+ a) r/ a  V, K& k: |0 ]
  O+ [% {: R  l6 ?
现在我使用全 ...
' N  C2 v" j9 g, P- `! n  ~
这个是个好帖子，熟能生巧！
% L1 v) c' \; h( ?& P* c& x7 ^
作者: 高山捷鹰    时间: 2016-5-27 17:12
本帖最后由 高山捷鹰 于 2016-5-27 17:13 编辑 * Q; M8 ]7 |9 E) t, }
知止而后有定 发表于 2016-5-27 13:010 o+ r( ^% m6 r# p# F  L
最终就是要分清谁是工具，你没基础你就是操作软件的工具，你有基础，知道是怎么回事，软件就是你计算的工具
, [+ V- ~$ i; @! D4 g. k4 M
对的
作者: 高山捷鹰    时间: 2016-5-27 17:14
本帖最后由 高山捷鹰 于 2016-5-27 17:15 编辑 3 O! G) V. H" S* g
人大太犬 发表于 2016-5-27 10:207 m8 a8 M5 C# o$ @5 w# O
昨天收拾完东西，读了点关于厚度和宽度还有热箱的东西，看到里面描述的那个前馈的控制方式，我就想起那个以 ...
9 ?  N& M. G0 |% _. J
顶！d=====(￣▽￣*)b
作者: 高山捷鹰    时间: 2016-5-27 17:16
很难想象，八爷提过的"当年拼命学流体力学“，学的什么程度；学通 朗道的《流体力学》上下册？  只学过液压流体力学基础，做系统，心里没底。顺序确实反了，学伺服，涉及到控制的部分读不下去，刚回头把《工程控制基础》读完。" b& k$ x2 b" h" O( C" J; z
作者: 一重科技    时间: 2016-5-27 17:19
存在即合理！！
作者: 打狗棒HOO    时间: 2016-5-27 21:12
旁听
作者: 海wt    时间: 2016-5-29 16:56
机会难得，时不我待啊
作者: 老叁gg    时间: 2016-5-31 14:04
各位大侠，平均读一本书花多次长时间，总觉得读读停停，效果不佳
作者: 刘犇    时间: 2016-6-7 10:50
软件仅为工具，读完此文心旷神怡。
作者: 汤圆小丸子    时间: 2021-3-15 14:06
我是来学习的



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4