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标题:个人对行内某些问题的看法 [打印本页]
作者:憨老马 时间:2016-5-11 09:31
标题:个人对行内某些问题的看法
本人对近日必威APP精装版下载中某些有争议的帖子一直在关注之中！因鄙人对那项技术不甚了解，故而没有发言权。但对某位社友就加工（打样）费用与成品质量之间关系的论调，俺是有看法的。 " T( R' S' }5 ?, u5 Q- Z
俺07年时去了中堂某机械加工厂联系模具加工，那厂没有自动机床，我委托的那套模具，操作完全靠手工，数据用笔录，而且使用的设备也是很土的，可他们就靠这些，做出来的模具是OK的。当时还有一个插曲，就是模具完成后，他们的厂长向我提出，他们的报价低了，希望能补回一点。俺看他们活做好，工人也确实辛苦，也就同意按他们的要求补回部分款子。那次以后，跟他们厂的多次合作，双方都非常满意！
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& Q, G/ F; g2 j) j+ M m, O$ }. T[attach]386650[/attach] , X7 v* S: j' ?, v ]! s/ Z% R
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去年因项目需要，又要做另一规格的模具，俺因为退休了要扶持新人，虽然有向接任的同事推荐这家工厂，但那同事觉得找有自动机械的工厂做比较好。这次找的是横沥模具城一家有自动机械的工厂来做，我想应该快且好的，可结果却令俺沮丧不已，那些凹槽深浅不一且毛糙非常。发火也没用，只有自己找人手工返修。
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是给这个工厂的加工费低了么 ？不是（俺外发的项目，基本不会压价的，只有你说出个核算理由，俺一般都会接受）。
% }2 y4 U y. `& {: m: q& E) m' d8 Y8 C那为何收足了钱，还做出这样的破事，对此俺只有一个答案：他们根本没有认真做事，就如俺在某帖子的评论一样：态度问题！
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: `' K9 X3 M8 E' W俺发此贴，没有针对任何人的意思，也不想引起一些无谓的纷争，只就个人的一些经历，发表些对人和事的看法而已。谢谢各位看官！ * E0 ~3 u( `6 J( n: C* P4 i3 M

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作者:624272884 时间:2016-5-11 09:39
大侠说的在理，我去机械厂看了，一普通车床的小伙加工零件精度3丝以内，表面粗糙度1.6，一个开数控车床的车的轴坑坑洼洼的，这实在是水平跟态度问题，跟设备没半毛钱关系
作者:icegoods 时间:2016-5-11 09:56
有理有据，态度问题是一方面，水平也是另一方面，和设备没有半点关系，归根结底还是人的问题
作者:陆银大侠 时间:2016-5-11 10:03
我很赞同，请先改变自己态度，才有机会提升人生的高度。
作者:海鹏.G 时间:2016-5-11 10:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:憨老马 时间:2016-5-11 10:26
海鹏.G 发表于 2016-5-11 10:15
( H0 f, X7 u9 j6 R: R, i主要是那位老板遇到您这样的客户的概率，有多高。两方面的问题，恶性循环是一个方向，良性循环也是个方向。 ...

7 |4 D3 i# K) C5 c) F, ~第一家工厂没有因为报价低了就偷工糊弄，而是坚持做好产品，这是最令俺佩服的。这也是俺所在公司老板多年来一直坚持的信念和做法。
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作者:海鹏.G 时间:2016-5-11 10:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:东海fyh126 时间:2016-5-11 10:40
顶老马和那家厂
作者:憨老马 时间:2016-5-11 10:50
海鹏.G 发表于 2016-5-11 10:37 }, |+ Y/ S! ]' _# ]0 r+ Q. W' |
您和第一家供方的合作，很融洽很理想。满满的正能量。 " @$ Y$ J- q! _1 c+ G9 L
换个角度，如果您这家供方，遇到的不是您这样的。 ...

) R7 z! B+ T8 u# ~( Q0 a. G8 e( \俺相信做机械这行的，绝大部分都是实实在在的人的，即便有个别靠蒙混事的，估计也不会长久！就如那第二家加工厂，我还会去光顾么？ / W5 i; d7 Q3 \* W+ g) y: H
作者:hawk23 时间:2016-5-11 11:04
老马的经历，我也有过类似的
7 z+ V/ G; ?7 h12年我们去广州一带找液压机合作厂商，要订制液压机，寻访了十几家，最后选出了一家给我们做
- H( X4 z" x4 i我们提供了详细的技术协议，对方提了个价格，我们也没还价，成交，开始合作 ( {) ~- g$ {) V; b
这家厂里床子基本都是旧床子，不到1千平的厂房，空间利用率挺高，但摆放东西还算有规矩
2 k7 I! `5 V5 L# ~1 f9 Z顺带一句，我们看中这家厂，一方面是这家厂出货量大，产能高，另一方面是非标能力强 5 ]. l) @/ j c' P6 s# k
等设备做出来以后我们去验收时，那个老板说，当时报价低了，能不能补点钱 . m3 ?# }* M: ]2 T5 G( H
我们提出的技术协议，对于他们之前做的液压机来说，要求高了好多，成本也自然上升了好多 4 y: R# S9 z1 U/ k6 s& @+ F
这个老板提出要补钱，我们当时就答应了，不过这一方面也是基于后续的长期合作 ) ]8 H! r$ s2 K; P- w% z j
对于有些厂子，前期自己垫钱，虽然短期来看，是不利于厂子发展的 : e& ~) P7 M" s" d+ V% `
但有句话，叫好心有好报，也许只是时候未到
* v6 @0 z1 ?) Y( x1 m真是这样
- C0 I% V1 ^. |) |# p3 D6 ~我们后来所有订制的液压机都是这家厂子给我们做的 9 `3 F' x9 l e; l
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你觉得一开始找你做一套东西，价格又不高，你心里委屈
/ _4 y: ]6 w7 |* }$ v5 l& E# H但很多项目就是这样，你没有第一套，就不会有后面的几十套
作者:憨老马 时间:2016-5-11 11:13
hawk23 发表于 2016-5-11 11:04 % A% N# h0 D" q9 Q0 S3 b2 h- p8 n
老马的经历，我也有过类似的
3 J; X i5 W6 d12年我们去广州一带找液压机合作厂商，要订制液压机，寻访了十几家，最后选出 ...
9 ]& ~9 L/ O+ ^; Y7 @
找合作方，有时真的好难。2001年为一个项目找合作方，由于客户对产品要求很高，所以我到华东（南京/镇江/杭州/绍兴...）跑了一圈，最后还是回来广东找了个厂家，对方很配合，客户只对产品要求保用五年，如今整十年过去了，产品还用得很好。结果一次见面，就合作到现在。
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作者:hawk23 时间:2016-5-11 11:19
憨老马 发表于 2016-5-11 11:13
" e' l6 M; K8 }% N$ _5 t+ E找合作方，有时真的好难。2001年为一个项目找合作方，由于客户对产品要求很高，所以我到华东（南京/镇江/ ...

, [ C( r; H" y/ Y: h的确挺难，我们那时去找液压合作厂商，寻访了20多家，基本上一天2家的速度，一天大部分时间都在车上因为没那么多时间，所以后来在这20多家里面选了一家，现在想想，当时的选择还是很正确的 5 d5 F. C3 j& o! G' q7 b
广东那边的非标还是挺厉害的 + ~+ o" F( J3 ?# l* y- A
我们选的很多合作厂商，有很多都是广东一带的
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作者:风格尚11 时间:2016-5-11 13:36
好的团队由一个好的领头羊和一群优秀的员工组成。
: @' Q3 \7 H; A* a现在的企业越来越多的开始注重效率而把质量遗弃了。坚守质量的如果没有好的机遇和精明的老板，更多的是走向末路。 7 \$ w/ V) {0 j/ p; \
大环境造成大的局面。
作者:森精机@牧野 时间:2016-5-11 13:37
态度很重要 4 \9 x" x2 t. J" `* a/ i7 S
设备也是一部分
作者:再见， 时间:2016-5-11 16:25
这个可以推荐出来
作者:wgary 时间:2016-5-11 18:56
憨老马 发表于 2016-5-11 10:26
4 s: ~ B3 d$ T" X- q第一家工厂没有因为报价低了就偷工糊弄，而是坚持做好产品，这是最令俺佩服的。这也是俺所在公司老板多年 ...
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遇到这个工厂，我也愿意补钱
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作者:平常心7410 时间:2016-5-11 20:05
说的对啊！
作者:泛中流 时间:2016-5-11 20:05
中国 大陆 和 日本的 差距 就是 【态度】。。。
作者:lgliang_429 时间:2016-5-12 09:15
市场规律淘汰机制就应该这样，可是事实是怎样？按理合格的厂应该存在下去（占多数），那些不努力做不好的应该刚冒头就淘汰了或不长久，所以，市场化也很多年了，为什么到现在还那么难找？你认为不好的厂为什么那么多，还存在那么久呢？
作者:黄海是我 时间:2016-5-12 13:44
海鹏.G 发表于 2016-5-11 10:37 / V, |$ \. S3 f0 d1 t- I
您和第一家供方的合作，很融洽很理想。满满的正能量。 7 v7 X3 S" y8 }) l3 n
换个角度，如果您这家供方，遇到的不是您这样的。 ...
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个人同意层主的劣币驱良币的说法。事实太多了。可能广东那边好点。江浙这边就一塌糊涂。
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作者:湖北人 时间:2016-5-12 13:48
态度决定成绩
作者:出淇制胜 时间:2016-5-12 13:52
hawk23 发表于 2016-5-11 11:04
; j7 R7 S1 E# q D* e! j4 n老马的经历，我也有过类似的
4 L' ?0 N6 j. J5 R( @" z# J12年我们去广州一带找液压机合作厂商，要订制液压机，寻访了十几家，最后选出 ...

$ _) A/ K5 @- }大侠，看您公司里的液压设备应该不少，不知道液压油是怎么处理的呢？如果到年限就更换，是不是感觉对生产成本是个压力呢？我们可以延长您液压油的使用年限，去除油品中的乳化、杂质。去除油品中的氧化所产生的轻质组分，现场处理，效果看的见。我们不是用离心技术，在天津我们是科技型公司。如果您有兴趣，可以联系我。包：18602284639.天津创石化工有限公司。我们与多家大型、国有企业合作。受到行业内同仁的认可与好评。我公司不做油品的日常保养，只是在您需要更换液压油的时候提供再生服务。不在油品里添加任何化学成分，物理方法处理，不损伤油品里原有的添加剂。
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作者:Cavalier_Ricky 时间:2016-5-12 23:00
我想起一个实实在在的经历： , \1 L6 v% O, [( ?: H; z7 Q
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一张图纸，8mm厚100mmx100mm左右的钢板上打10来个孔。一共18件。 * C) c: Y! q( S5 ]4 h3 G. q# `
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价钱一分没砍，预付了50%。 # a1 }$ ~6 |4 x

; G/ u& `$ r: x5 K2 `/ ]第二天去看看，把我给气坏了。 ( y# k0 _* P% s5 b

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九张叠一起，边边焊接后，用长钻一下打下去！！！ 1 S6 ]6 g! _4 G; ?" m/ k
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我赶紧喊停。不要啦！这里，以后也不会来了。
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总觉得自己就是比别人聪明的笨蛋，总觉得别人都是睁眼瞎的鼠目寸光真不少。。。 5 k2 Q {0 v: P( \* x7 n
作者:hbhb59 时间:2016-5-13 11:30
楼主提出的论题是制造业的大问题尤其是机械行业特别突出。我国开放市场经济有三十年以上，那个企业不想发展多赚钱，把工作做好是基本的工作思想和态度！！！没有把工作做好是不懂的工作要求。不懂、半懂半不懂、懂了、真正懂了、这样的工作结果是不一样的！！！ 打铁需要自身硬！！！我不怕设计和制造，就怕外出采购和外协加工，和别人交流很难。最后我的办法是贵公司给那个大公司供货和外协加工最好是世界500强的公司。我的体会是买比卖难100倍。打字慢不写了。
作者:挨拍的5 时间:2016-5-13 13:35
前辈的态度值得我们学习
9 J" ?1 c. \. F+ W- u; X' S/ ]* K, o只有有这信念我相信才会越来越好
作者:临清缘晓 时间:2016-5-13 17:08
同感，找过一个加工方，做事相当认真，才有以后继续合作的可能
作者:Cavalier_Ricky 时间:2016-5-13 19:50
再一个亲身经历： ( @: N O4 w( ?- F- ?# `+ D1 N

0 z! v" `3 ^# c, I1 @. t* N2 n垂直线切割8mm厚钢板。我是没标垂直度公差，因为外围没有机械性接触。 , I) x8 c( F: c/ g- g2 l4 X5 x- ^
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但，就算按自有公差的最低标准，也不能达到85度的吧。。。。。。又一个乱叠线切割的后果。
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作者:Cavalier_Ricky 时间:2016-5-13 19:52
再一个亲身经历： - J" f% x0 F8 @9 f: @) b- o

' X/ y; y" k. X7 O% O轴承孔镗大了，自我感觉很聪明，外围敲一敲变变形。。。。说轴承推进去稍微费劲不就没问题了？真想抽他一巴掌。。。
作者:Cavalier_Ricky 时间:2016-5-13 19:56
再一个亲身经历：
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( q0 a; u0 n, H& ?; E7 s钣金的折弯。2mm304不锈钢板激光切割，连折弯线都画好的那种。咣当一下，折痕不是离折弯线相差一两毫米，就是压根偏斜一两度。 7 l. B4 P; p: S I& t
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说什么？这玩意儿，谁能折得那么准啊？ / q: ^' H. W) R* x& B* K+ n0 g/ h* P
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气得我自己咣当一下，为什么就没问题？我也没多花时间啊。。。
作者:Cavalier_Ricky 时间:2016-5-13 20:01
再一个亲眼见过的经历：（还好不是我自己的委托件） A! ^3 R0 n, {! m. F8 l( W
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三张20mm厚的钢板（大概1x1m），焊接成U型。焊完了一看，上面开口缩小了。 $ C) S# N2 _( R! i. F& {" S
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你知道那老板怎么解决吗？
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用老粗的钢丝绳，把一边绑在大树上，另一边呢？用他的奥迪SUV硬拉！！！！！！ % R. w/ D! b, n* b+ ~

' Q t8 \0 D7 V- b ^) U3 O/ A% u我说了：不如找个拖拉机拉呢。
作者:Cavalier_Ricky 时间:2016-5-13 20:06
再一个亲身经历：
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螺孔螺纹深度。人家还蛮懂的。就功五六个牙。: @说：再多了也没用，使不到那边的。
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$ X' V+ F0 \4 Y! u; L/ F, ^' y我问他，你知道这里用的是25mm的螺栓还是30mm的螺栓？你有27mm的螺栓吗？ 3 S) x3 k5 ~$ b* n `9 o: X
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那混账说什么？螺栓截掉一块不就能用了嘛！真想抽他一巴掌。
作者:Cavalier_Ricky 时间:2016-5-13 20:11
再一个亲身经历： " Q, g- S3 ], m$ _: i) a
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轴上车出两个挡圈槽（左右向内互抱轴承的那种）。我是野路子出来的，从来没看过什么设计手册。但这家伙，猜都能猜得出来，该怎么加工。（别说我图纸没出好）。 6 R0 y5 n/ K. n: K7 J

9 \$ U! l, r) m) ?为什么那么多人，车出来的挡圈槽外边间距，就是比图纸宽了？ 7 L. B0 `) Y0 \3 F3 X# Q: K
这不是什么技术问题，而仅仅是因为懒得再去对一下基准，就这么个10秒钟时间。
作者:yanhunanche 时间:2016-5-14 20:28
很多厂子抱着赚钱的态度，所以他们是生意人。而抱着做产品的态度，他们才是真正的企业家。
作者:祥云飞鱼 时间:2016-5-15 12:07
所以精密件 一般都是台湾 和日本做 我们原来公司 算下来 省了不少。
作者:1518517222 时间:2016-5-15 12:39
我们以前的公司是，先交保证金来，质量有问题直接扣你款。不过大多数公司没这个资本，大公司靠的就是霸道，小公司就要靠双方信任合作了！
作者:laotounihao 时间:2016-5-15 20:07
还是要看态度认不认真
作者:第15军军长 时间:2016-5-18 20:46
我大学时做学校的课题。找外面的机加工厂加工。第一次，对加工费用也不了解，但感觉没什么大问题。后来，我又有一次做，我还找他们，就是8根角钢，两端各打一个孔，精度要求也不高。外加两块工程塑料板，也就是打几个孔，精度不高。他报价1200，因为当时是给别人弄的，我也不了解加工费用。就接受了，后来想想总觉得不对，不应该这么高。问了个以前做过机加工的同事，他说几百块就行了。第三次我又有零件需要加工，我咨询了好几家（淘宝上找的），一家报价600，一家300.第一次的那家我没问，但我大致推算了一下，确实被坑了。所以，从此再也不会找那家加工了
作者:机械——菜鸟 时间:2016-5-19 12:58
态度决定高度！
作者:世间有真情 时间:2016-5-20 23:26
态度问题
作者:锋子x 时间:2016-5-21 23:28
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-13 19:50 7 ? S# B2 j5 @/ x. b m
再一个亲身经历： - [# U2 E4 {$ J9 c' c
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垂直线切割8mm厚钢板。我是没标垂直度公差，因为外围没有机械性接触。

1 [, T5 m4 H0 K. c$ c- g看得出来,,是小东西去找别人加工, 你跟他说,叫他对一下火花就不会出这问题了, 再要么学徒做的, : u4 q5 h J) {7 x# Y6 g) U
作者:锋子x 时间:2016-5-21 23:36
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-13 19:52
5 I: q" P( d* j$ {- v再一个亲身经历：
. R! v3 t0 K2 E , S6 F, v0 k; z! v0 Z0 W4 k2 S; {
轴承孔镗大了，自我感觉很聪明，外围敲一敲变变形。。。。说轴承推进去稍微费劲不就没 ...

* W2 _6 z6 J, i9 K3 a5 y6 |" v这个,我是亲眼见到过, 加工中心把孔镗大了,然后用铜棒锤,,通止规可行,就放进去了, , 但话又说回来,一个直径500的齿轮,他们只镗一个孔,加工费有限,按流程返修的话,返修一个,他们一天不用干了，（前面工艺有问题，孔到边距离只有2MM，太容易变形了，） 搞加工的也难，，
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作者:锋子x 时间:2016-5-22 10:47
锋子x 发表于 2016-5-21 23:28 ( W2 V l. ^3 w+ H% ]/ F5 J
看得出来,,是小东西去找别人加工, 你跟他说,叫他对一下火花就不会出这问题了, 再要么学徒做的,

[; d8 H5 \2 c. y9 J" K: l你还没懂我意思, 在这个必威APP精装版下载,你也是大熟人了,不知在基层做了多少年, 按理说,应该知道一些小厂的加工做法的,
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作者:周震 时间:2016-5-23 09:50
楼主说的在理！支持您的说法。 : n5 z! d' d* y' u" h! N4 i
目前给我们做加工的供应商，价格比另一家便宜，做工就是各种“倒江湖”，没有办法！ # {) H! Z. {7 s" G5 {; U
虽然说便宜，但是我自己简单核算了下还是有大利可图的。 3 y, G/ e2 _# n3 u& c6 r
很多时候讨论这些事必然会提到当前的国情，惟利是图，金钱万能就是这种价值观导致大家只考虑钱，不考虑质量！很多小公司为什么最后作死了，很大一部分就是因为质量差没有竞争力！当然也有很多质量好的公司作死了，其实就是因为价格没这些质量差的低~~~但是质量做的好的存活下来的都是做大了的。
- x2 [! D! T7 n5 j2 J; j结论，态度差不注重质量的公司害人害己！！ 6 J$ C6 S- Z9 p; A( L' ]5 S! G
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作者:星星0519 时间:2016-5-27 14:35
瞧加工师傅专注的眼神哈哈 % ?2 }* l( Y$ \$ _* b: Z$ j
作者:钢铁裁缝 时间:2016-5-27 19:38
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-13 20:01
7 {' }) ^+ |1 i; K, m7 V$ |0 W再一个亲眼见过的经历：（还好不是我自己的委托件） . c/ X% `6 W' T
$ d( C1 L, R7 u; n8 T, G8 r
三张20mm厚的钢板（大概1x1m），焊接成U型。焊完了 ...
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最起码固定好了再焊啊。 ' u- e$ J6 ~8 d, ~! F# [/ v: e
作者:钢铁裁缝 时间:2016-5-28 06:31
钢铁裁缝 发表于 2016-5-27 19:38 . x0 L! x/ i$ ^, ?, \- f
最起码固定好了再焊啊。
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有些人一把手电钻，一把角磨机，一台电焊机，航空母舰也敢搞。
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作者:马小车 时间:2016-5-30 07:47
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-12 23:00
6 Q0 P' ^0 {$ T' T4 }7 g我想起一个实实在在的经历： % U; \6 @) q- B# f' p3 \

$ [' r2 W7 G ?% b" U# r/ a' u一张图纸，8mm厚100mmx100mm左右的钢板上打10来个孔。一共18件。

. r6 g+ c2 \) H4 k) B 没有什么加工经验，傻傻的问一下，叠在一起长钻和一件一件钻有什么不一样？谢谢您的解答。
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作者:計伟健 时间:2016-5-30 10:31
这不假。好车床让吊儿郎当开，也是白费。
作者:随冰缘 时间:2016-6-3 10:44
东西做的好坏与设备没有太大关系，重点是做事的人的态度和水平，还有就是顶一下那个厂！
作者:止水一瞬 时间:2016-6-3 13:31
说的一点都没错
作者:明月照青松 时间:2016-6-4 15:25
学习力，对加工又有新认识了
作者:丁卯谷雨 时间:2016-6-4 15:37
icegoods 发表于 2016-5-11 09:56 * p" a2 B7 Z! U. Z5 b8 [0 k0 t
有理有据，态度问题是一方面，水平也是另一方面，和设备没有半点关系，归根结底还是人的问题

' ?/ Y$ C3 B! p1 a) y行情的问题 9 j$ R6 x( u" _
作者:伯南克 时间:2017-1-6 21:13
讲真，你来我往的，难的是你能不能等到诚心的合作厂家！
作者:桃源居士A 时间:2017-1-7 08:05
楼主可以把那家信息贴出来啊，这样就有原则的有底线的厂应该大家都会支持的！
作者:大米xiao 时间:2017-5-14 21:27
向高手学习
作者:少年维特hf 时间:2017-5-15 16:12
凡事最怕认真二字，但在这个大环境下还要坚守这份认真，确实很让人钦佩。
作者:鸡狗 时间:2017-6-8 16:41
hawk23 发表于 2016-5-11 11:19 $ \. P3 H0 H* | B- g' G
的确挺难，我们那时去找液压合作厂商，寻访了20多家，基本上一天2家的速度，一天大部分时间都在车上因为 ...

7 a; Q+ r' l" G5 `" E大兄弟你么是做液压的吗？有没有听过广州市蕴泰精密机械有限公司的？这厂子怎么样？
7 h, U& c- }9 m! i
作者:石榴FS 时间:2018-1-4 14:49
楼主能分享一下，找厂家的经验吗?
作者:地球MAN 时间:2018-6-30 11:08
顶起
作者:只有快乐 时间:2018-7-4 16:52
虽然是16年的帖子，但是看到了还是忍不住要回复，楼主是经验丰富的老机械人，能够选择到合适的供货商就是一个需要时间和自己琢磨得来的珍贵的经验，设备先进只是一方面，离开了优秀的人才什么也不是。
作者:胆大一点 时间:2022-10-27 14:19
学习了



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