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标题: 非标设计的流程坑苦了屌丝我，要不要逃离 [打印本页]
作者: 一叶知心    时间: 2016-5-8 22:00
标题: 非标设计的流程坑苦了屌丝我，要不要逃离
拿到技术协议，按照技术协议上的方案设计，自己在那冥思苦想这个设计怎么做，加班加点设计完成。评审，总工，审核，经理，项目经理，听你讲，看技术协议，拿产品，看产品装配过程（评审人员对产品不清楚），讲你的设计，设计方案，为什么这么设计，对你的设计品头论足，然后说这里不行，那里不行，发现技术协议上方案不可行，白忙一场，记录评审意见，下来回去按照领导的意思去更改设计，改好了，又评审，评审又有新的人员参加，又有新的想法出现。这个说这样不行，这个说那样不行，就是拿不出统一意见，下面的设计人员不知道听哪个的，把设计人员弄的半死，下去改。6 e( Z- Y8 b# U* ?7 ]/ t9 O* M
客户评审，客户又提出新的想法，直接毙掉你的设计，按照客户要求改（有时候客户和领导的意见不统一，领导说要这样，客户说要那样）。客户通过，出图，审核。审核说你这里不行，不符合我的要求，不符合我的观点，喜好（要求只有他自己知道，不说出来，让下面的人去猜），设计人员按照他的要求去改，改完，审核才签字，下发，生产制造安装。
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客户预验收，客户提意见，这里要整改什么样，那里要整改，这里要加东西，那里要换成什么品牌，整改，今天一个零件整改，明天一个零件。整改完，满足客户要求，发货。现场安装调试，项目经理到现场去指导，这个零件设计有问题，那里干涉，今天家里要补下什么零件，增补采购什么零件。把设计人员忙的半死。最后等着终验收。从这个过程中发现，其实领导也自己不会设计，他只是在你的设计中去改你的设计，只是实际经验比你丰富些，而以，领导（技术出生）自己都拿不定主意。非标都是这样吗？1 d, ]" T+ O3 a
5 r: i' K  F4 B  _1 {+ e
工资，设计下图之前，拿着底薪，下图后，底薪+提成，发货，底薪+提成，终验收，底薪+提成，注意整个提成只有项目的万分之一。如果延期、亏损，那提成更少。设计人员给项目经理打工，项目经理自己把简单留给自己，难得留给别人，他自己设计完了，下班，不管你 ，你自己在那加班搞你自己的，也不关心下面的人设计不设计出来，只要成果，自己吃饱喝足，不管下面的人员。
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$ b* t, f/ y! u. b非标设计人员就是卖力不讨好，忙到最后，把自己搞得半死，又拿不到钱，苦屌丝一个。不知道这样坚持有什么意义，还是逃离非标，在外打工不就是为了让自己生活更好一点，多赚点钱养家。
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: R) ~! u, p; _) d: q. X
作者: 祥云飞鱼    时间: 2016-5-8 22:10
起码 你们有评审  知足吧 ！   至于为什么没过   ！ 我觉得有三种可能 5 r7 E) q: u$ w/ t+ |$ ]
一  自己能力或者项目经验不够 （时常说的信任危机）  二 语言表达 技术信息传达和接受能力不够（自己为什么设计都搞不清楚）  三  情商太低（如果你们同事项目都做的很顺利的话）, a6 L. R- X9 H2 r( X2 ~
有的小公司 闷头 画图，自己掉坑里面 还乐此不疲。  个人理解 勿对号入座
作者: 一叶知心    时间: 2016-5-8 22:24
祥云飞鱼 发表于 2016-5-8 22:10
/ }3 M$ ]4 L2 O. G' q4 ]起码 你们有评审  知足吧 ！   至于为什么没过   ！ 我觉得有三种可能 4 U: F  q, f& B0 C
一  自己能力或者项目经验不够 （ ...
! ]/ C# i  K0 y/ K2 B
同事也这样啊，新项目研发都是这样，设计人员累死了。老员工有经验的做简单，简单的来钱快啊，好验收，外面招的啃骨头，时间长，钱少。我觉得是不合理的。这样的话，学会了的都跑光了，造成老员工没有研发能力，拈轻怕重，公司就会出现技术断层。公司现在已经出现竞争力不行。
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作者: 一叶知心    时间: 2016-5-8 22:26
祥云飞鱼 发表于 2016-5-8 22:102 d. n. Q6 w* ~, q2 F
起码 你们有评审  知足吧 ！   至于为什么没过   ！ 我觉得有三种可能 3 _$ x5 n- y/ }# C
一  自己能力或者项目经验不够 （ ...

8 p# r! {- [; E. b/ I* R  h8 R是设计人员讲自己设计的作品，不是领导。; t) d) q3 K9 Y3 [! C; c
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2016-5-8 22:41
很耐着性子从头到尾看了一遍，目的不是想知道这家公司到底怎么样或那家客户怎么样，而是一直在找楼主主张过什么。。。可是，没有找到。
1 g) T! J1 s' ~# q& C  n0 v( y# N) w9 R2 q5 w
那，当然要累个苦哈哈，还得在哑巴吃黄莲的本事上更上一层楼。
) V% s! _  ~+ n" i9 b: k& M6 ^7 q/ V- m$ d3 p! l1 d
这种奴性的习惯根深了，就算以后自己出来单干，也很难改变，或者根本没法改变。7 H% v/ q6 F+ U) B  S0 I$ M& q
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客户说什么，就不管三七二十一地照着办。（背后骂他爹骂他祖宗十八代有什么用？他，一根毛都不会少。。。除了费你自己的口水，伤自己的肝。。。）9 z$ J& L" c3 \0 K! x6 f* s
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经常听见“门外汉瞎插嘴”的唠叨。非标可不就是门外汉找你门内人吗？他真的都知道，还找你干嘛？
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8 Z1 h  ^$ x8 @  t) j- f自己的设计，自己都不能主张其优缺点及其比重，那，“门外汉”当然更不能放心，更能肆无忌惮地想在鸡蛋里挑骨头。, b5 x# a! k' F9 O, n# i
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我常说，搞技术的，也得学交际能力，也得学营销能力。
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作者: 河豚会吹泡泡    时间: 2016-5-8 22:42
我们小公司，一般是一个独立玩方案，有时就跟老板几个人谈下动作流程。之后就丢外面找客户，之后就等下单之类的。
作者: 原浅123    时间: 2016-5-8 23:23
感觉你们流程挺正规的，加班有加班工资，经常加班是不可持续的，加油吧，会越做越好
作者: 纯情小宁宁    时间: 2016-5-9 08:54
了解一下
作者: liuyong453    时间: 2016-5-9 09:08
你这公司我觉得还算可以。没人讲才是真的麻烦。不过在处理Leader和客户上，出钱的才是对的。
作者: davyhero4    时间: 2016-5-9 09:23
本帖最后由 davyhero4 于 2016-5-9 09:29 编辑 : y# b+ k3 R% x& |

; X9 S9 ]" D8 h听你描述，你老板、客户都能指点你，活像一个做装潢的木匠
作者: 342517802    时间: 2016-5-9 09:34
非标的到哪都坑
作者: 永亮    时间: 2016-5-9 09:49
路过，来学习
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作者: wangdong    时间: 2016-5-9 09:52
只有抱怨？给个差评。趁早走
作者: 打铁的    时间: 2016-5-9 09:54
流程有问题吧？怎么不先做方案评审？内部方案评审和客户那边的方案评审都过了再做设计，修改也只是局部的。2 D4 ?, I/ }5 `; R4 J, Q, P9 P, ?
你没办法说服客户，没办法说服领导，你应该考虑是不是自己水平还不够。$ L. g8 ~9 l$ @/ F2 A
东西出来了，不能用，几十万的东西装好就报废我见多了，设计的拍屁股走人了，损失谁的？你只考虑自己的想法不被认可，有没有替公司、客户想过？7 |  x; ?& D1 M% s0 y( U* `$ x
如果你有能力有资历可以拍胸脯保证，以我的设计能力和经验这样肯定没有问题，谁还费心去改你的东西？
作者: xueqingchao    时间: 2016-5-9 09:58
你这种情况之前也是经常遇到,我想过几年就不会这么苦了!+ D5 s4 A/ n+ G  A/ Q4 I- }  B. j) V
主要原因:
7 {; ~3 T; T( e; G  |4 O) K& y4 }& X8 l1.你的技术总监在这个行业能力也不是很NB,如果是在评审中或在设计前给你一些指导,基本上项目进展是比较顺利; 怕的就是大家水平都差不多,技术又都不是很强,理论都知道,但大家都又没有做过.3 W' y1 s: u' p* R, \
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2.你现在还比较年轻,在过几年,年纪大一些,资格老一点,不管技术怎么样,大家对你的评审也都会三思而后说; 可能不想现在.
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3.在方法上,可以在设计前或评审前,先单个与参加评审的人沟通一下,说出自己的想法,听听别人的意见,真到评审的时候,大家也不会提太多想法,这时只是一个形式.私下沟通很重要;) y; }, Z4 h7 l/ |2 R
$ r) q2 B& S1 o+ ^$ g8 X" K- z, x
4.另外,我觉得工作中有时情商很重要,如果工作中掺杂着上下级,或各种感情在里面,是比较难办的; ( x9 [( a/ T- q# H* v+ L

2 K7 m3 [; U" G! W; ~' a6 H7 \我也是根据我的经验,乱说一哈
作者: 番茄西瓜    时间: 2016-5-9 10:27
依据客户要求定制 当然需要尽量满足客户  设计之前先跟客户聊聊 避免倒着
作者: hawk23    时间: 2016-5-9 10:35
有人说做非标的容易，以为起点低，谁都可以做: {+ x" c3 F2 j( I! ^
也有人说做非标的难，因为要求懂的东西多，各行各业的东西，不说精通，但都要了解一点4 _/ \) F1 Q( C
我也是做非标出身，自我感觉就是做非标的确很累，做一套方案下来，即使考虑再严谨，还是会有考虑不到的地方# z* n, q/ q! Y; {+ @2 j
这时就能体现出方案评审的作用了，评审员会提出可能自己没有考虑到的问题
8 {" |% `0 F! B2 d8 S但不是说有了评审员，干非标就不累了
) F% {: Q* r5 S* D4 l+ d作非标什么时候都累，不累肯定是挣不到钱
' H. x7 H7 t  F+ c那现在做什么不累？想做的好点，做什么都累，没有不累的
- t1 e" q% W9 s0 d; R; f7 t. g& F一流的企业定标准，二流的企业做品牌，三流企业卖技术，四流企业做产品
* [7 n4 k8 b" O9 K- }做非标的，只能算是卖技术，就连这技术，也不是说能卖一辈子的' [7 Y2 c: M$ {6 G' [; g4 h
没准过两年，这技术就烂大街了
作者: newmorn    时间: 2016-5-9 10:54
我很同情你!流程是公司体制问题,体制不好,流程害死人!
作者: WHITEWOLF1208    时间: 2016-5-9 11:16
我也在非标这个行业混，不看好这个行业，时刻准备逃离！/ S8 C, V- w3 g6 s1 k1 q8 V6 @
建议楼主设计的时候一定要计算，电机、气缸、标准件、机构的受力分析，零件的受力分析（有限元）等9 C, {/ [2 N6 D1 \5 J
这样才在评审的时候才有理有据的讨论
/ [: [% l5 \. t, Q! n- m7 A我遇到过评审的时候会有一些人说你这板子用得太薄了，那个用得太厚了，机架的腿用得太细了等等这些....( `5 {/ m- f' m* e- `+ l
问他原因，是他感觉而已。, g2 v4 F% o- ]: N
调机的时候，有问题了，有些电气会把责任推给机械，什么这不合理了，那不合理了，电机出力不够了等...
! U$ H0 _" P( A2 F7 g那么，我算给他看，不但够，而且我还留有安全系数...不抬杠，一切让数据来说话。
作者: 风格尚11    时间: 2016-5-9 11:47
客户的要求是首要的，客户提出的要求，考虑下再结论。可以做就做，不可以做找点理由搪塞过去，客户非要做，给出书面要求。: q  A( L% M! `( W
老板的要求是其次的，老板一般考虑的是成本，外观，考虑倾向商务。一样，能改就改，不能改丢一句话：我认为不好。老板还要坚持，那没办法，出了问题，黑锅你背，老板买单。要是老板让你买单，去他大x的。* f! {% U( ?( @3 E7 {
项目的要求，更更其次，算老几，从旁协助而已，项目自己提出的要求，斟酌下，好就采纳。如果项目转述的客户要求，等同于客户要求，留下罪证（书面证据证明是客户要求的）。% O% T; P; q5 ~! `* E) {
其余人的看法，就是个屁。当然好屁，还是要给些回应的，除非你叼炸天。哈哈哈哈！
0 z4 c4 y2 _9 M5 J, Y少年，该做主时要做主。设备在加工，装配，出厂，运行，直到出了质保期。所有的问题都是你的问题，没人会给你撑腰担责。
作者: 风格尚11    时间: 2016-5-9 11:55
还有，跟客户，老板，项目以及其余人相关人员沟通，要具备应变能力，设计就是在自己擅长的领域舌战群儒，他们提出的问题，反驳不了的，略做深沉:这个问题以前也有人提过，类似但略有不同，回去我再仔细斟酌二三，尽快给出方案。能反驳的，使劲委婉的干，他们趴下了还会说你牛X.他们都趴下了，你的设备就几乎没问题，半数趴下，设备出来，就靠你的技术加运气。部分趴下，呵呵，小哥你还需要修炼。一个都没趴下，你是门外汉，老板要是用你，这家企业就是瞎胡搞。
作者: fiyu1314    时间: 2016-5-9 13:08
    虐心成长快。把不顺的工作弄顺了，你就是人才。
作者: 14373    时间: 2016-5-10 07:46
no,不是流程坑了你, 正是因为你们缺少流程.' d! \; t0 N) @
大致的开发流程应该包括,市场考察,可行性分析,项目立项,项目计划,产品设计,过程设计,产品实现,持续改进等.- N8 ]. _, k; h1 f
在项目立项后,就应该有项目会议,根据先前的资料和合同,商议制定出书面化的 设计任务书 或者 设计输入评审, 这里面包括了所有的设计要实现的目标,如功能和参数.
7 C* S% {8 z' @0 f" H9 B9 ^如果没有明确需要,不进行目标变动,按设计任务书进行进行后面的一系列设计.
, }9 P9 Y' q& X9 k2 \. H; ?流程是什么,是通过大量的实践,分析出必要的,有价值的路线,成熟化,让后来人比划着走,看你的东奔西跑,有一招每一招儿的,怎么谈得上流程呢?4 y4 H- J6 W8 U3 h; s; T
作者: bsw1121    时间: 2016-5-10 08:12
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-8 22:41+ Y, X# Q+ z# x
很耐着性子从头到尾看了一遍，目的不是想知道这家公司到底怎么样或那家客户怎么样，而是一直在找楼主主张过 ...

" X$ P7 p3 V3 T# ?+ }* ^支持，得学交际能力和营销能力，提高情商
. ]: `3 s8 u" y3 B
作者: however1241    时间: 2016-5-10 08:22
祥云飞鱼 发表于 2016-5-8 22:10
, ]' ?/ _4 Q* O0 ^5 v起码 你们有评审  知足吧 ！   至于为什么没过   ！ 我觉得有三种可能
+ s! w) W3 ~9 L/ R' D9 d: p1 P. h 一  自己能力或者项目经验不够 （ ...
: m2 Y" y! g) x- N. Q9 B; [
说的好像很有道理啊。' Z6 N3 v: _, ^" Q( X
作者: 十字背包客    时间: 2016-5-10 09:29
  做产品开发发达国家这方面值得我们中国学习，就是特别注重做前期方案，往往花费大量精力方方面面都考虑和沟通到位，一旦方案确认了就固化下来，大家也别再挑刺了，设计什么的也比较方便，做出来的东西基本没啥问题，哎，问题是中国人都比较三维活跃谁个领导什么的都把事做得那么细啊
作者: 木易223    时间: 2016-5-10 09:42
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-8 22:41
: V3 N* \0 U6 i% Q# ?) `& u3 d* X很耐着性子从头到尾看了一遍，目的不是想知道这家公司到底怎么样或那家客户怎么样，而是一直在找楼主主张过 ...

3 f6 [! }% q7 w) b, e大叔 多大了  感觉技术和经验那么厉害
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作者: 木易223    时间: 2016-5-10 09:45
一样 想辞了，但是不知道还能干啥。
作者: LIUYASHAN    时间: 2016-5-10 10:29
哥比你还惨，电气都要哥来确认，公司没电气的。所以你要好好教训他们一顿。就说老子就这样设计
作者: WHITEWOLF1208    时间: 2016-5-10 10:40
LIUYASHAN 发表于 2016-5-10 10:29' S. e* }, O' u7 R2 F5 u6 T
哥比你还惨，电气都要哥来确认，公司没电气的。所以你要好好教训他们一顿。就说老子就这样设计

& G( _1 J  o) e: D% @+ O2 E比惨是吧？，那哥就说说我的惨！) i, e, q0 W. W. R; i
我能说装配也是我、电气接线也是我、电路图也是我来画、采购也是我、连TMD的供应商催款都是找我
, f2 F. k" q# w( p. G% g, p  L# o这还不是重点，重点是我设计出来评审的时候没一个人出声，TMD做出来了各种评头论足的。0 m0 h, O( _/ @6 Q# B! g, ~- z! V
老板就两个字“要快”，机械电气装配采购都是我来搞，我怎么能快起来？？？每天除了催进度还是催进度+ N4 o0 E/ b; Y/ p4 l# N+ F7 g
你和他讲你的工作内容吧，他来一句“我也不懂设计”然后就没然后了
6 ~$ X, a* x. n# F* c1 m1 u提建议说招聘人吧，说在招聘，一直没合适的。
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作者: liuchang-zhiyun    时间: 2016-5-10 12:07
这个流程很正常，好的结构就是一步步修改优化出来的，别不耐烦。1个脑袋总是比不过10个脑袋，起码能拓宽自己的思路，我从事设计工作时，把内审、外审流程当做进步的过程。
作者: wxg_1984    时间: 2016-5-10 13:32
这些现象确实存在。
3 s  A1 g& `2 v+ B# n- i+ a7 N其实不光非标，所有的行业很类似的：难搞的东西，找个8000元工资的机械工程师死搞，找个1W多的主管监督工程师，再找个2W多薪资的经理监督主管，再找个更多钱的副总监督经理！其实大多数的还是8000元工资的工程师在干，这个确实是当下不合理的地方！
作者: gemiusunyi    时间: 2016-5-10 16:06
以前在小公司做非标6 j  O8 S. V6 z; `' K. S4 ?
只要不是美的和格力的单
) H& i4 z9 C) z老板就拿着方案问你能做不能做，回答能做就接单，回答不能做就阐述原理，把他说服了就OK。7 y+ \3 x# n5 {+ b) X! j* g" E) m
做非标耐心是非常重要的，有的东西是你没接触过的想办法找资料，设计生产过程中会遇到各种问题，非常锻炼人
. g8 b* `/ F- M最怕的是客户根本就不清楚自己要的是什么是懂非懂，还不想确认细节，产品按要求做出来又要求实现实现那，死活不签验收单例如格力”。
作者: kyd123    时间: 2016-5-10 16:58
gemiusunyi 发表于 2016-5-10 16:06
5 I  Q5 ]7 S) ]( O& r以前在小公司做非标
% h! |2 |6 k  H  F只要不是美的和格力的单
$ N" @: z3 z: L$ |# e老板就拿着方案问你能做不能做，回答能做就接单，回答不能做 ...

! ?$ y' ~8 _' [1 j; m6 t" a) L9 w你被格力坑了？8 l0 u- T! I: b3 n) P, u/ n
作者: WHITEWOLF1208    时间: 2016-5-10 17:01
gemiusunyi 发表于 2016-5-10 16:06# E# `2 T9 a2 j( [" x
以前在小公司做非标
$ J9 o/ }0 X4 h0 }- [- M只要不是美的和格力的单
( t# l1 A( @' M2 t9 J8 J老板就拿着方案问你能做不能做，回答能做就接单，回答不能做 ...

. H3 U# G2 W1 H* `( k8 S美的也好不到哪去，就是验收了，收货款也够呛！我说的荆州美的，其他的地方不知道！
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作者: T_Rex    时间: 2016-5-10 20:26
我只想说阐述方案的时候表达沟通能力也是很重要的，特别是面对非专业人员的客户。。
作者: daphne5iu    时间: 2016-5-10 21:01
那是你水平还没达到，经验不足，考虑问题不深，所以改的就多，等你以后见多识广了，积累的经验足了就好了。像我以前的一个领导，在他手下做事他总会有很好的想法指点你，哪些设备能做哪些设备做不了人家一眼就看出来，虽然他文化水平不高，只有高中文化，但是人家以前很多行业都做过，接触的东西很多，懂得多，遇到难题他总有巧妙的点子。后来老板嫌他文化低技术标准化方面做得不好，把他搞去管工艺去，换了个在别的单位研究院的副院长来，结果屁都不懂。现在我都自己做自己的，问他也是白问。所以一切都要靠自己，把自己水平提高上去才是真的。
作者: gemiusunyi    时间: 2016-5-10 21:35
kyd123 发表于 2016-5-10 16:58
6 O% M% F6 `, t* ]- n1 D2 X# r& E你被格力坑了？

: H/ H# ]/ f3 x6 Y7 @不是我，是公司
) V4 m2 \: ]0 }老板在交货后坚决拥护本人的决定和方案，“就怕我撒手烂摊子没人接”
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作者: zhounan801    时间: 2016-5-11 12:31
看看
作者: 自动机    时间: 2016-5-12 08:05
继续努力，加油！如果实在不想干非标，就来和我们一起干标准机
作者: zhukexuan    时间: 2016-5-12 11:12
你的情况和大多数人一样啊
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作者: 小可2015    时间: 2016-5-12 17:19
WHITEWOLF1208 发表于 2016-5-10 10:40
9 j) Z- E7 {( s: c* ~比惨是吧？，那哥就说说我的惨！& z4 \6 q3 Z, H3 f3 Q- Y- w6 E! }
我能说装配也是我、电气接线也是我、电路图也是我来画、采购也是我 ...

( _* z4 l8 k  G+ p, a公司规模很小吗？组织架构、职责划分都不清楚，很难想象能做出好东西" j+ N, i( C! v- W& X
作者: WHITEWOLF1208    时间: 2016-5-12 18:10
小可2015 发表于 2016-5-12 17:19
1 }3 {/ E+ G6 ~公司规模很小吗？组织架构、职责划分都不清楚，很难想象能做出好东西
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我在安徽滁州，一个5线城市，这鸟公司没什么组织架构，呵呵，我也是因为家在这边，要不真心不想在这里！9 e( [3 ^. X7 e& o
作者: 平常心7410    时间: 2016-5-12 21:08
苦逼 的屌丝设计
作者: oldpipe    时间: 2016-5-12 22:44
问题就出在你一上来就冥思苦想，闭门造车。正确的做法是搞一个非正式的初步想法，拿着技术协议，带着你的非正式想法去讨论，去征求意见……让别人先把话说完。你可以集思广益，丰富完善你的设计，也避免了冥思苦想之苦，当你把别人的想法融进你的设计方案之后，后续的评审论证会顺利的多，即使再有反复，也不会由你一人承担责任。搞机械是需要合作的，不会合作，在这行里很不好混。
作者: 冰点9988    时间: 2016-5-13 09:55
学习
作者: 周震    时间: 2016-5-13 14:59
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-8 22:41
  P, o( m+ l: F' t很耐着性子从头到尾看了一遍，目的不是想知道这家公司到底怎么样或那家客户怎么样，而是一直在找楼主主张过 ...
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层主这么丰富的生活阅历，没有岁月的磨痕是不可能的。8 O% i9 G% p1 i+ a
还好没叫你欧巴，哈哈。( c6 J! s5 R) a' E: f" F" {+ u. [
说的很有道理，自己设计的东西因为自己思考过，所以肯定比别人了解的更多，该据理力争的还是需要争的。
  X: p2 W7 l! N没办法的就把问题转移，到时即使出问题也可以推卸责任！
: q4 Y+ I* m1 S3 h! @; g, _我就是这么干的！领导在我面前 装大，责任就得担着！！（当然自己还要想好后续解决方案，不然领导就会没面子，自己还是替罪羊）
6 F& d+ y, @# Q  J, z% S
作者: 番茄西瓜    时间: 2016-5-13 19:19
番茄西瓜 发表于 2016-5-9 10:27( W+ ?5 v$ P9 Q, s. N
依据客户要求定制 当然需要尽量满足客户  设计之前先跟客户聊聊 避免倒着

7 G7 ?2 d  J) b5 J如果这样先跟经理沟通清楚
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2016-5-13 19:39
周震 发表于 2016-5-13 14:59
/ C% m/ `/ d- P3 ^' Q' c层主这么丰富的生活阅历，没有岁月的磨痕是不可能的。3 ]' x' ^5 U: [! J+ g4 j3 W, C
还好没叫你欧巴，哈哈。! c' c0 E2 z) F% L* T6 a/ R
说的很有道理，自己设计 ...

5 ^6 D* g$ Y: c: u* b1 d9 P4 ~! h欧巴多好啊！（现在听到的越来越少了。。。）别叫“阿泽西”或“哈拉波及”就行。。。
" A7 b% }0 A4 C4 [/ t) ^" Y8 `5 ^6 r
给人打工，只要不是以人论事，只要不是在背后说人家，工作嘛，没有自己主张的人，我还更看不起了。; N6 g" D, O) q9 q0 Z
3 w5 }7 U) p7 n
当然，真的感觉某个争论可能会伤到老板的面子，那切记：一定要避开第三者！！！关好门儿大吵特吵。
& l$ k+ @. B8 M5 B) g8 o3 l6 J# q: V$ d
我脾气不是不好，而是极其极端地坏。但是，跟老板吵架争论工作上的事情，决不允许有第三者在场，包括我和老板之间的干部们。& X; R0 s) \: m+ Z( A, V) y& `
0 Q1 e) @1 u1 p1 Q  K' i1 n: D8 J
否则，很容易变成“在公共场所公然攻击老板”了。
/ }2 w/ I% K  u$ x6 U
- |8 z; L# v, e0 _我以前打工时，过分地经常跟老板粗着脖子争论业务上的事儿。# i! c4 W7 \7 t- m8 f4 ]

+ n: U& F) Z9 E: a; p) K. G5 o吵着吵着，老板说：都到下班时间了，我都渴了，喝酒去吧。
* K7 T' n8 L) T, T" B- C! @
+ W' J9 l: T4 v' H9 N/ {: F第二天，我的方案就有了尝试的机会了。
& G) z+ f# R0 N  t
& Q' _3 a! a+ s2 `8 C9 R6 |& t
  U: H7 m% e  [: a. [我极其讨厌谈人，也极其讨厌谈人的人。
8 ]8 n- y' n' W% K7 V" _$ M9 o1 n: A1 }4 i6 O- L5 ~' c% w2 @/ K
讨厌到什么程度？
- ~3 s+ z! i: g6 o; c, S. W6 Q  z9 a
我现在长期出差的地方，我本来只是为给人家造一台机器来的。
( B6 j4 O8 w% G  W$ I8 z( x3 w0 A+ H' P" \9 y% h# r7 d% ~
结果客户合作伙伴里的某个自以为是的小子，到处说我。（他不仅说我一个人，是属于得谁说谁的那种脑残。。。包括和他合伙的亲哥。）7 a9 M8 ^9 Y: B, v. o

$ O1 J4 J' z) b, _现在，我已经是合作伙伴之一，条件是那小子必须出局！- B7 W/ Y4 ]( Z9 k( A' o' _3 `
2 s1 ^; r8 T) ]# T; R# V  l
作者: negtive    时间: 2016-5-15 08:26
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-8 22:41
3 O/ k" t& I" |" @* Y* ]* Y  r很耐着性子从头到尾看了一遍，目的不是想知道这家公司到底怎么样或那家客户怎么样，而是一直在找楼主主张过 ...
; z1 U" s9 K! u8 K5 f" ~% Q
他们这个设计过程，改成客户拉着所谓的评审跟设计定原始方案这样会好些么。第一次开会定基础结构，出一个备忘和基础图纸，第二次定细节和工艺，第三次彻底敲定商务问题？
& U9 R$ d, l: J/ t+ T* v- Z1 y
作者: 轻语丿    时间: 2016-5-15 11:57
其实目前为止多数的设计入职人员都是这样啊！可以当成是学习经验去完成 或许以后做的不开心了还能有一个更大的平台- K# F$ j: e% G* R
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2016-5-15 12:55
negtive 发表于 2016-5-15 08:26
  t7 a2 `2 M- c他们这个设计过程，改成客户拉着所谓的评审跟设计定原始方案这样会好些么。第一次开会定基础结构，出一个 ...

0 S, H+ Z2 _0 {5 ^9 O- j, b这种事儿，如果从结果倒捋着考虑就是很简单的事儿：造出来的设备不好，负绝大部分或全部责任的永远都是要拿钱的那一方，而不是要掏钱的那一方。6 _5 y4 X9 @, p7 R$ s3 m! @
5 C1 I' A& y2 ^0 q$ Z1 h% A1 V
至于跟客户也好，跟上司也好，怎么谈？那得看每个人每个案例了。
8 a: }3 X4 X9 W4 h; M
5 ]3 N1 f( d$ q* w我是不拿初步大概的方案来签合同的人。我是一定要把关键单元设计好了，觉得没问题了，再跟人家签合同要定金。5 o$ y% m% S# K% f* Q! Q

! z) A6 Y- |# B( c; @' L我也见过许多其他朋友们的方案，那就是啥具体价值都没有的一个初步想法而已。
- Z# {1 Y( ~( o8 e: }; v
作者: 林辛格    时间: 2016-5-15 13:25
祥云飞鱼 发表于 2016-5-8 22:10
" Q; }( k( y( j( I起码 你们有评审  知足吧 ！   至于为什么没过   ！ 我觉得有三种可能 5 z! R9 i' N  ~) Z5 U2 P6 A
一  自己能力或者项目经验不够 （ ...
1 o6 P4 N6 k* `$ O% V
其实设计人员更应该多沟通，不断沟通，不然你做太多细节，等于白做
  x, F! r5 {. |7 f) d: E
作者: laotounihao    时间: 2016-5-15 20:14
建议楼主放平心态，有则改之无责加冕，当然做出东西来还是可以跟老板谈谈待遇哈
作者: sidasi999    时间: 2016-5-16 18:00
请问你是在哪里工作的？
) o- q1 D0 R9 C8 `1 Q: Q: |" |1 O
作者: 周震    时间: 2016-5-18 08:32
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-13 19:39
( b! |9 Y8 t3 r欧巴多好啊！（现在听到的越来越少了。。。）别叫“阿泽西”或“哈拉波及”就行。。。1 s0 O5 n* f& C+ f9 n( ?
* G& Q( ~% y  G9 K
给人打工，只要 ...
, l6 `2 D3 C3 r: F- Q0 M
饿死胆小的，撑死胆大的！
& T" c2 K; p: w  h; F5 Q, T+ E( I- ~楼主属于后者！
% p) e# j. s! R: |" W$ [' U
! C+ m  P5 D3 L, B3 O( L" u) `. m" k我在工作场所只谈工作，不谈人！就事论事！当然每个人都应该有自己的担当！
/ P. J5 B* V3 \6 B别人说和不说是别人的事情，当然有事情自己都可以知道会不会被别人说！) h1 a# z! |1 R; G3 i
有人的地方就有江湖！如何把人际关系处理的游刃有余，是你在江湖位置的体现！' r$ X' U8 o# M0 R
0 [7 a9 Y, e3 G& h7 `* G0 h& C
楼主能成为合伙人之一，已经到“华山论剑”级别了~~ 到这个高度的人更应心系全局，谦虚慎行！' B4 n! L/ M  O3 ^- e- N- r) z
加油！！
/ ^. n( N" Z1 e5 g! P2 D0 j, H6 l
) x) M" C2 Q  Z, gPS:
: F4 n! r( |. Z' U& m& V7 Q. l1 N    你们这个高度的人能看到我们看不到的形势~ 可以多分享分享！
( ]7 _5 d! r9 s$ t. H! k7 A5 h
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2016-5-18 19:18
周震 发表于 2016-5-18 08:32% N8 q- i$ u) f- B: ^+ p
饿死胆小的，撑死胆大的！
* T+ l% n3 L, E, v; y* b+ i楼主属于后者！
7 E$ c  X2 R4 j& I
心系全局，谦虚慎行。。。: ^- N9 {9 w0 c0 B4 |4 \
- ]# s; y+ x8 q+ I! y
心系全局。。。6 b. M% d! r( y8 i- l
# k& o6 Z* u2 E4 Q. t8 u9 B
那是肯定的了。但，得谁给谁面子的事儿除外。
' R/ D* q* W( Z- [* k4 ]
3 a+ ?8 M, o2 P& Q* P- a我极其讨厌“面子”这套路子。我只喜欢尊重和自重。
8 Q! X/ B+ a3 ]( f% x* {, V4 p) N2 E4 H, l/ [  L: G3 X) h% d$ ?

$ i( m2 u1 \/ z5 K1 L谦虚慎行。。。7 k0 z* x/ V! ^% ]2 k4 e

+ ?1 Q& e/ o# f) ?" {谦虚就免了吧。我这个德行，极端的控制狂。。。偶尔觉得我在谦虚，那一定没好事儿。。。
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3 n8 ^. Q7 }; z5 L/ e
2 a  z" M4 S6 v# o4 R慎行，这个词儿，太深奥了！怎么做才能算慎行了呢？" }: w1 x# I/ ^  A! s( o" C9 X2 ?
4 r3 }' \+ }7 M
我只知道我自己永远都不会说出：不行怎么办。。。
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/ a3 U" [4 }( r# U+ U4 J+ s既然开始了投入了，就别想不行怎么办，我只想该不该跳进去或跳出来，我只想该如何减少风险。
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/ t: C& ]5 b6 g  i4 g不行怎么办？结果只有一个，就是不行了。这个问题需要失眠考虑吗？8 E. Y9 V+ s6 P! J7 o: T5 h% L
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& X' B+ k( E3 _9 J' \心系全局，谦虚慎行。。。说起来容易，做起来难。难在哪里呢？7 C, ^% n9 `# s( w3 \1 a/ o! R
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- p* L- C3 {; M4 g$ c) ^9 k看问题的出发点不一样，这事儿就马上变得极端了。
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看问题的思维方式不一样，这事儿就马上变得极端了。1 n' Y4 c/ v0 u0 B2 `* _( V4 {

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作者: 周震    时间: 2016-5-19 07:55
Cavalier_Ricky 发表于 2016-5-18 19:18
# i# s. f6 w4 I/ m心系全局，谦虚慎行。。。
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/ e% \- h3 y& U) i* x  k心系全局。。。
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占有欲强的人适合当老板！
2 U  j) @; D) h0 t3 d- ^- C2 U如果素质再高，绝对可以笼络一大批人！' X& M5 ~) f7 {0 z9 C# d
: u% f7 |$ j; ]6 S* y' a- U# T. n' j
我猜楼主肯定不会炒股~~. \% }3 B  j4 o$ }
作者: 小枫ZH/liu    时间: 2016-5-19 09:18
公司规模很小吗？组织架构、职责划分都不清楚，很难想象能做出好东西——同意
作者: 张生66    时间: 2016-5-19 15:44
门外汉飘过！
作者: 杨铖皓    时间: 2016-5-20 00:06
我是和楼主一样的苦逼
作者: youlingxiao2    时间: 2016-5-20 22:53
做非标的累人，上级不满意，改起来麻烦的很，工作量变大，  J4 q' f7 J  _7 n. n5 R& h
不想做这行了
+ A7 y6 D0 A6 s' n- D; N! o
0 ~0 j, R# x4 R: g6 \
作者: 黎大叔    时间: 2016-5-22 16:04
慢慢来
作者: jcj0512    时间: 2016-5-25 15:43
送你一句话，先定方案（各方都满意的方案）再画图。注意方案一定不要3D画。
作者: wll19821016    时间: 2016-5-25 17:11
没爬完，说一点感想
3 Y& t% W; w" P2 z大家都在说体质或者楼主水平的事，其实很大的可能大家说的都对，应该提前和那些审核的人以及客户沟通好，* x5 c/ X# f( g. i
而不是埋头就干，干完了以后听一个意见再次埋头苦改，完了再听一次，再次埋头苦改，循环往复
5 O# o  Z( x5 S( \" ~! [沟通很重要6 Y1 G- i- Z! I3 A+ `
; T, F; E# ^* `* g
但是有的人啊，位置高了以后就把持不住自己，比如某些小领导，小老板1 l) Z- n2 O8 Y  s0 Z# s
你和他讨论问题，他总会以为你在请教他，随便的指点江山，最可气的就是你照他意思弄出个图纸，他给你来一句我不是这样想的+ O/ O! T$ s7 B. S
要不就是象改卷子一样，在你的图纸上画叉叉& C! i8 \: `& M) M  t
我曾经的一个老板，和他反复沟通后做出来样机，他居然能跑到车间，撅着个屁股，上半身钻到设备里面，一边看一边评头论足：这里应该怎么改，那里应该是什么样子，原来这里是这么样啊，我去年买了个表，买了个瑞士表
& `  t6 |* C9 _- T8 ~& a印象最深的一次，要做一个安装模具的零件，这老板站我身后指点我画图，他说一句，我画一笔，7 a# {  ^& s- u( b: f/ |' ~% \# N
安装模具的地方的尺寸我和他说行业通用模具的安装尺寸，和客户给的图纸也能对上，1 R2 [9 W3 O5 W0 ^! d& L2 O
铸造完成后老板忽然就认为这个尺寸是错的，9吨的铸件做了好7，8个，上窜下跳啊，嗷嗷叫着说我错了，我给他损失了好几十万，
& ]3 I  J5 M" p5 f9 F6 {直到两天后和客户确认才算完事。
2 g  w: b$ B% n! \# i" `你看，这根本就不是沟通或者体制的事就是某些人一旦获得了，修改图纸的权利，就不知所以了
: w- I' v, Q1 Y9 L" U+ ^而且该机械图纸容易啊，而且有成就感
作者: 雨倾城    时间: 2016-5-25 22:36
深刻理解领导的要求，然后做好。只要搞定BOSS，就不会有问题。客户懂啥呢，我只告诉他我可以满足你的要求，满足你节拍。他们也最多提个外观的要求
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2016-5-26 00:46
搞技术的，沟通能力差。。。
" O2 X6 t9 x- G/ T/ v/ m) R
  E" o3 H$ P% A- a" j3 I, k/ N我是这么想的，他怎么就不明白？？？是吧。
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& L. a* \' B4 o沟通，没那么简单，得学习，得撞着墙学习。' Z9 a/ I* Q4 ?. G" E
6 F' F7 E0 w( u1 r: o
作者: 520zjwtcabc    时间: 2016-5-30 08:38
楼主的经历我也有过，但是我比较不给领导面子，他们提出来的想法很多都被我驳回来，驳回的多了，领导觉得没有面子，果然，后来我被“请”出去了公司！哈哈！
作者: 星星0519    时间: 2016-5-30 17:13
哪里逃？逃向哪里？
作者: 笨蛋啊    时间: 2016-5-30 18:40
520zjwtcabc 发表于 2016-5-30 08:38
! F4 k3 m! s' h! R* _5 X' j# Z楼主的经历我也有过，但是我比较不给领导面子，他们提出来的想法很多都被我驳回来，驳回的多了，领导觉得没 ...
6 U/ j7 j& Z3 l: y8 ]/ k* A
你也真是倒霉了
作者: Mechanical.Mr.    时间: 2016-6-2 17:19
跟我公司的模式差不多哦，加油
作者: 止水一瞬    时间: 2016-6-3 13:31
都是苦逼
作者: haneast    时间: 2016-7-30 11:45
提成是什么？能吃吗？总工喜欢让别人都按他意愿设计，感觉已沦为绘图员，不能有自己的想法
作者: 学有所用    时间: 2016-7-30 13:24
祥云飞鱼 发表于 2016-5-8 22:10
4 m, B: u( ~9 w& g( C; m起码 你们有评审  知足吧 ！   至于为什么没过   ！ 我觉得有三种可能 & Z7 c: \7 Z% V* D; E5 {
一  自己能力或者项目经验不够 （ ...
) R; W: i( @) Y" ]
最后一条，闷头画图好还是不好？0 W. H3 [- T) z! h
我这也是小公司，想风平浪静的唯一办法就是三个领导任何一个人说一个想法你就得马上去改。如果你说你的想法，认为他不合理，就让你一天都不好过。
' k; H3 M8 V  V2 S2 j
作者: 想飞的鸟~~    时间: 2016-7-30 15:33
爬完了楼，看了大伙的点评感受良多啊！做非标可以说不可能不出问题，问题出来了就是自己的，下次不出类似的问题才是根本！不管是谁出的主意，但都是你的问题，设备放那了，东说西说的，可以听听再想想让后无视，当然这是我的做法！
作者: mj_01    时间: 2016-7-30 18:21
我不下地狱谁下地狱
作者: 机械路慢    时间: 2016-7-30 22:10
342517802 发表于 2016-5-9 09:34
! K+ i& L6 T( ?+ I, K6 E3 Z非标的到哪都坑

" X& W+ a, E( ?/ n$ I/ H那搞什么3 f9 B2 V* x5 `1 x4 U/ V6 Q, m
作者: 342517802    时间: 2016-7-30 22:33
机械路慢 发表于 2016-7-30 22:109 t* F, ^+ P* _" n
那搞什么

% \4 \# J1 S. u% a; g( Y现在被坑了，下次就会好点了的，努力吧，明年我也准备继续做非标了
作者: 鑫森淼炎垚    时间: 2016-8-1 10:13
设计人员苦啊。熬过这个坎，当经理或老板后，才算熬出头了。
作者: 成歌2047    时间: 2016-8-1 10:15
正常现象啦，非标设备设计人员，按客户要求设计，设计完，图纸要部门领导审批，可能要改动，到客户那边，客户可能也有要求改动的，做出样机了，试运行，客户又可能有修改的意见。都正常，现在都有软件三维设计了，修改起来其实也不是太麻烦，按要求修改好，再出图，再制造，要乐在其中，不要觉得苦，这是愉快的过程，设备出来了，充满成就感，老板给你个特别的红包，验收后还一直去吃顿好的，喝酒卡拉OK，洗头，沐足，桑拿按摩，舒服....
作者: 林若冰    时间: 2016-8-1 10:25
逃离能逃到哪
作者: LYY635432086    时间: 2016-8-1 18:35
改改改，领导专业点的还好，给个不专业的领导又经常叫你改那才苦
作者: 摸索者18    时间: 2016-8-2 13:26
你们有那么多评审的
作者: 不能喝雪碧    时间: 2016-8-3 10:09
主管说不行，就告诉他为什么这么做行。



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