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标题: 驳斥“基础制造业看不到进步迹象“ [打印本页]

作者: dzbin 时间: 2016-5-4 18:10
标题: 驳斥“基础制造业看不到进步迹象“
本帖最后由 dzbin 于 2016-5-4 18:12 编辑

原帖：基础制造业看不到进步迹象
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看到这个贴，我作为一个小钣金加工厂主有话要说，活干的好不好是一回事，能不能干好是一回事，想不想干好是一回事。脱离价格说质量就是耍流氓。我开出了1000元的试制费用，此贴楼主呲之以鼻，看来就是传说中的画大饼免费试制了。
1.现在的钣金厂，现在的经营环境，产能达到70%才能保本，生产时间就是生命，你一个占用几个小时的试制产品，不出高价试制费用想让人家尽心尽力做好简直就是做梦，不排除你画大饼忽悠人家做，一次两次行，被骗次数多会怎么样？我们互不信任的社会关系怎么来的？本人将近20来年的经营碰到过无数次被画大饼，所以现在不信任了。
2.钱不是万能的，没钱确是万万不能的，简单试件，找熟人其实是最不可靠的，找熟人，你不给试制费，那么从老板到工人统统没钱拿，请问没钱赚工作你会尽心尽力做吗？做就是给你面子了，做不好你也别发牢骚，因为你没出发牢骚的价格。打网络游戏的都知道，最花钱的就是免费网游。这里一样。
3.你一个错误先择试制方式的人没资格发牢骚，更没资格说什么基础制造业看不到进步迹象，你这种方式在你所膜拜的大鼻子还是小鼻子哪里都行不通。正是这种现象太多才造就了中国制造业的现状。

补充内容 (2016-5-5 12:15):
终结此贴，我也看出必威APP精装版下载都是什么样的人了。结论：
1.活接了就得干好，要么就别接，好吧这个我认。
2.价格不合适不接就是不符合市场经济，别人能干你为啥不能干？
3.合理价格试样就是店大欺客，不符合市场经济。

补充内容 (2016-5-5 12:18):
我和那个贴主无任何关系，我仅仅是对的贴发表意见，1000元试制费也仅仅是如果让我来干，我要额外收1000元试制费，否则我不干。都别曲解歪楼

补充内容 (2016-5-5 12:23):
我的论点是他的贴根本不能证明什么基础制造业没有进步，能不能干好是一回事，想不想给你干好是另一回事。

作者: 寂静天花板 时间: 2016-5-4 18:37
干不好就TMD别接活，嫌价格低就别TMD接活，既然接了就好好干，扯别的没用。
中国制造之所以这么差，与楼主这种不要脸的逻辑有紧密关系。
998以前就说过吗，国人常见的理由，什么能设计不能制造的，什么给钱少的，什么没师傅的，什么平台差的，什么什么的，有什么用，这些理由都是你自己的，哪个能摆在台面上，998当时就反问一句，钱给了，师傅也有，也扶你上大平台，都给你配齐了，说吧，什么时候出活，结果对方灰溜溜瘪了。

作者: LIAOYAO 时间: 2016-5-4 18:52
楼主与那位大虾的生意俺们不参与，只是依据诚信原则来看待楼主的说法，

报价不被接受是正常的事，接受了价格后能不能做出符合图纸的零件就是另一码子事。

那个帖子的加工厂木有按图纸加工到位，作为甲方肯定会有意见与抱怨。搞不来就不要接单嘛！又自己没找对合适的加工厂就是自己的事。

俺看那帖子的图片，连工带料确实不需要1K银子，从材料费、人工费、营销费、利润等来核算。至于单件试做可以另外加收工艺安排的费用，说清楚讲明白就容易沟通达成平衡点。

楼主厂的成本高那是楼主要处理的事。

打个比方，俺厂发包的零件加工费在附近区域是被传言是高单价的，很多厂家都透过关系要来接单，俺厂是先给试做单来确认加工厂的能力，通常很多试做单都没交货到厂里。有交货进厂的需要附上质量检验表，这时能通过试做的厂家就只有那么一两家。

所以，俺也不认同楼主说的“你一个错误先选择试制方式的人没资格发牢骚，更没资格说什么基础制造业看不到进步迹象，” 就是在自己的角度谈事。

作者: wf2725864 时间: 2016-5-4 18:59
还制造个蛋啊，都快倒闭了

作者: ChenMYu 时间: 2016-5-4 19:27
活做得好，就算这单没成，客户看见你的诚意，下次还会找你的。
经常就做一件我老板都让我画图。

作者: 恁老厮 时间: 2016-5-4 20:29
俺与楼主毫无业务瓜葛,他只是回帖自言自语还自我感觉良好

作者: ngsxngtd 时间: 2016-5-4 22:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 安身立命 时间: 2016-5-4 22:10
一个简单的配轴承孔位能大10个丝，，需要磨得平面，给慢铣出来，最近就是日了狗，180多张图纸做了近2个月，回来了零头都不到，回来的经检验，估计又有三分之一打回去，我真看不到哪里进步了

作者: 去缸活塞泵 时间: 2016-5-4 22:35
基础的东西需要积累，998早就说过，人家积累100年，你5年学徒就要超过人家，不太可能，只有慢慢积累，用几代人积累出来

作者: 东海fyh126 时间: 2016-5-4 22:52
铸件图纸要求明确无误，，，他就是给你做出来里面带缩孔气孔渣孔的铸件，说他产品不行，还发牢骚说要求真的那么严，没人给你做，，，，这种说法是不是和楼主一样的态度，

作者: negtive 时间: 2016-5-4 23:59

LIAOYAO 发表于 2016-5-4 18:52
楼主与那位大虾的生意俺们不参与，只是依据诚信原则来看待楼主的说法，

报价不被接受是正常的事，接受了 ...

您这试做的单子一般怎么收钱

作者: negtive 时间: 2016-5-5 00:07
这个活本身接了就得干好啊，我这边基本是这个原则。有爷叔碍着面子接了我的单子，费多大劲也得弄出来。如果工艺太复杂了影响效率，工件上床子之前就会商量清楚。

当然下次再去白眼吃饱，给多少钱都不做了哈哈。

作者: 机加小牛 时间: 2016-5-5 00:07
说不行的都是设计  技术人员
加工的现状  我成本报给你  你还觉得有更便宜的  我一看你要跑
我就赔本报给你你觉得可以了  然后我咋挣钱呢我就想办法呗你觉得办法怎么能想出来呢用说么
脚后跟想想  工时上找材料上找
然后你就去另一家打听价格告诉人家我以前多钱多钱能干
乙老板说我也行然后就又在工时和材料上再克扣些
如果不是这样的脑袋给你
所以说我们加工上来就给你个成本低利润的留住人
然后咋整活上找呗这沟通那沟通能省则省
这个是现在行业的恶性循环
设计一句话就用最便宜的反正有检查必须符合图纸
倒逼着加工单位在基本满足图纸的情况下或者根本不满足的情况下就敢接活
让那些即使想好好加工的单位也没有生存办法只能随波逐流
因为没多少人会重视质量首先是钱然后是质量这个顺序不会错吧
如果是先质量后钱再报价
你就告诉他超差即废你看有多少加工厂敢随便接活互相压价你也肯定成本增加你敢么？
所以说确实是不是能不能干是想不想好好干
别上纲上线说那些高端什么的现在说的是基础制造高端人玩的就是技术
基础制造不进步  搞笑的呢 10年前用的什么现在用的什么 10年前什么学历现在什么
这些设计总想用桑塔纳的钱制造出来个奔驰
可不都是车呢么有什么差别我不知道
给我个国产低端的价格和我说人家德国就能干出来
我就日了我真给你往进口水平干了你又说我贵你说你卖不出进口价格怪我咯那我就按国产水平干然后给你便宜点  你说我干的不好
总会有又好又便宜的反正别人家的肯定是又好又便宜
别和我这上纲上线哈得承认加工的窘境就是追求成本最小化只是追求的是否太过头了不也是需求逼的么

作者: negtive 时间: 2016-5-5 00:09

LIAOYAO 发表于 2016-5-4 18:52
楼主与那位大虾的生意俺们不参与，只是依据诚信原则来看待楼主的说法，

报价不被接受是正常的事，接受了 ...

我是想问试作费会单独以不同价格标准计算吗，打样之后不要了怎么办。有时候产品计划瞬息万变也不算反常啊。

作者: negtive 时间: 2016-5-5 00:13

机加小牛发表于 2016-5-5 00:07
说不行的都是设计技术人员
加工的现状我成本报给你你还觉得有更便宜的我一看你要跑
我就赔本报给 ...

为什么不开一个专贴，“怎样给出合适的打样要求，配合后续工艺做出足够精度的产品”这样。

纯粹的牢骚不能解决问题，也不能换来订单。这个问题其实也是我想问的。精度高了都保证不了，怎么在粗加工背景下预留合适的余量，配合后续的精细手工或者其他精加工形式达到目的，又降低成本。

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2016-5-5 00:42
供应方也好，采购方也好，都是鱼龙混杂的。这个没说错吧。

而且，普遍的现象是，好的供应商，长期合作的采购商大部分也都是质量良好的。

那怎么得来的？除非一开始就抱着关系开业的，不都是自己一步一步积累诚信，一步一步排除那些臭得一塌糊涂的客户过来的吗？

这一过程，当然会损失不少金钱、时间和精力。

生意是有风险的，没风险，那就不是生意了。

怕上门的客户跑掉，就赔钱报价？我是死也不可能做出这种事的，也从来没做过。

利润率上不来，那只能从经营者自身的角度认真反省---经营心态、经营方向、经营方法。。。。。。

供应方对面的采购方，在他的采购方面前，他也是供应方。

今天的利润率，就是昨天的诚信价值。

看看自己手里的手机是啥品牌就知道了。你为什么掏那个价钱买了那个？

作者: wygss_18 时间: 2016-5-5 01:38

机加小牛发表于 2016-5-5 00:07
说不行的都是设计技术人员
加工的现状我成本报给你你还觉得有更便宜的我一看你要跑
我就赔本报给 ...

现在国内生产成本已经比国外高了

作者: 坏孩子不怕狼 时间: 2016-5-5 11:26

作者: 寂静天花板 时间: 2016-5-5 12:32
我看到的是liaoyao的回复和Cavalier_Ricky 的回复硬是让那些BB的家伙没了动静，那帮家伙也知道自己的狗屎逻辑是拿不上台面的。
对了，还有998的主楼，中心思路是别BB，BB你也是那种货。
不真玩东西，不懂自己的弱小，
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作者: LIAOYAO 时间: 2016-5-5 13:42
一起来回顾看看楼主自己说的话

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作者: 泛中流 时间: 2016-5-5 19:27
活干的好不好是一回事，能不能干好是一回事，想不想干好是一回事

作者: negtive 时间: 2016-5-5 21:37
不是说楼主水平不够高，他所说的那些样品困境，欺压式报价问题就不存在。玩了命证明发言的人水平低到土里泥里，那他说的问题就不存在了么。

作者: 安身立命 时间: 2016-5-5 22:21

安身立命发表于 2016-5-4 22:10
一个简单的配轴承孔位能大10个丝，，需要磨得平面，给慢铣出来，最近就是日了狗，180多张图纸做了近2个月， ...

报价之前都要看图纸的，能不能做，成本到底多少，自己能估算出来吧，既然接了，那就做好，这连连俺们乡下的各种匠都知道的事，如果不接，也没人说，但是接了，那活儿就给做好，如果接了，又不认真做，到头来扯成本价格问题，那我还是希望，死吧，死的越早越好，害人害己，

作者: wu__xy 时间: 2016-5-6 09:19
我们工厂是接了的活就严格按图纸要求做，有时样件交上去了，客户提一些图纸上没写上去的要求，只要不增加费用有尽量满足。最讨厌满嘴跑火车的人，没那金刚钻还敢揽瓷器活

作者: 正在连接... 时间: 2016-5-6 12:32
其实谈到制造业，第一步就是质量管理，那就说明低端制造业生存的根本就是质量，首先满足了质量再考虑成本和产能，质量稳定了再降低成本提高产能，这当然是个过程。做样品当然不能和那些批量的比，可也得做，可以锻炼员工，评估工人的技术水平，就像研发一样，做出来了你才知道你的工人达到了什么样的水平，以后这种活能不能接，你才能上个台阶玩更好的东西。批量的活，再各方面条件都已经满足的情况下，会很稳定，对工人技术条件相应也就变低了，如果长期做这种活，我相信你会慢慢缺乏竞争力的。现在好多做加工的，基本都是试制工艺，各方面条件成熟，按照自己的工艺外发找人做。涉及的核心工艺的，就自己做。

作者: 铁未销 时间: 2016-5-6 13:09
对加工商
1、用不起就不用，从不拖欠钱款，从不砍价
2、报价明显低于成本，直接pass，不敢用
3、图纸摆出来了，附合同里了，你没说做不了或做不到，我认为就是能做到；接了单签了合同，不打招呼就改了图纸尺寸或者说这价格做不出来，那就换一家，没工夫陪你玩
脱离价格说质量，肯定是流氓无疑；但是已经接了单的厂家说这话，就不是流氓吗（刀架脖子上枪指脑袋的不算）？

作者: 天天天蓝_ 时间: 2016-5-7 09:42
瞬间感觉我在的地方好惨，只是每天干活，都不知道收费情况

作者: 漫步z云端 时间: 2016-5-7 20:59
谁还有心思搞基础制造，又辛苦又不来钱，还是炒房子来钱快。

作者: oldpipe 时间: 2016-5-7 21:31
好一场骂战。除了惹一肚子闲气，吵出了什么名堂？能否换个正经一点、专业一点的话题——说说看那几个U型件的工艺参数如何？下料宽度是多少？折弯时两刀之间的间距是多少？拜托楼主发个清楚点，能看清尺寸的大图看看。

作者: whk123 时间: 2016-5-8 13:42
什么情况

作者: 丁卯谷雨 时间: 2016-5-9 08:32
论战火药味儿太浓~

作者: .____﹏Ｍｒ 时间: 2016-5-9 14:13
LZ的想法和我目前在合作的几个供应商很像

作者: 紫川ND 时间: 2016-5-9 17:53
LZ的逻辑就是，之前我被人骗过（只要试制的，后续无订单），所以后面来的都是要以骗子待遇来对待，试制我是随便做做，你给我单子我就给你做好了。

我想说，LZ你若是70后，这个想法我能理解，80后说明你真的实在这个行业的底层，而且也没什么机会上升了。如果你是90后，真是这个国家的悲哀。

作者: 紫川ND 时间: 2016-5-9 17:54

紫川ND 发表于 2016-5-9 17:53
LZ的逻辑就是，之前我被人骗过（只要试制的，后续无订单），所以后面来的都是要以骗子待遇来对待，试制我是 ...

我这里不是以年龄划分，实际上是指一个国家从落后到整体慢慢发展，人的受教育及观念的发展程度讲。

作者: 挨拍的5 时间: 2016-5-12 15:53
我国的钣金的设计、工艺、制造水平都落后欧美一大截
我不是妄自菲薄，我是从看到的事实说话
你可以说我们卖的便宜，如果能卖到欧美的价格也能做好
你可以说我们量太小所以相同价格做不过别人
可事实是：人家相同价格的东西还是比我们的好，量大的产品比我们还便宜。

跨国公司带过的应该都能理解！
我不是否认楼主的做法，能理解楼主的想法，曾经也在试制上吃过亏，不给你试制费你不接单无可厚非，并没有对错。
不过从想发展的角度来看，试制新产品可能给你公司带来新东西，也能带动你们厂的能力，如果这个客户名气很大，以后能作为公司宣传点。
出发点不同罢了

作者: miky8963 时间: 2016-5-13 13:06

LIAOYAO 发表于 2016-5-5 13:42
一起来回顾看看楼主自己说的话

人家也许是技术出身的厂主也不一定，这些图什么也证明不了。。。

作者: miky8963 时间: 2016-5-13 16:05

miky8963 发表于 2016-5-13 13:06
人家也许是技术出身的厂主也不一定，这些图什么也证明不了。。。

说反了，想说的是人家也许是业务出身。跟你这技术型的立场不一样

作者: 梁斌lb 时间: 2016-5-14 15:01
感觉楼主说的脱离价格说质量就是耍流氓这句话还是挺有道理的，现实中的确碰到过这样的客户。

作者: masterzhuce 时间: 2016-5-16 23:15
小企业为了生存就得接单，有时候为了接单就不管许多了，但你这么做是能生存一时。。

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2016-5-17 20:03

oldpipe 发表于 2016-5-7 21:31
好一场骂战。除了惹一肚子闲气，吵出了什么名堂？能否换个正经一点、专业一点的话题——说说看那几个U型件 ...

不会吧！？！？！？！真的为你郁闷死了。。。。。。

还没看出来？这里谈的不是技术问题，而是生意经营问题，是交易态度问题、是事业心态问题。

懂怎么做和愿意怎么做，是天壤之别。

不懂怎么做和不愿意怎么做，也是天壤之别。

别说，我干我的，管人家怎么想呢。。。

各扫门前雪？扫得完吗？永远都是自欺欺人。

洋人有句古话，One for All，All for One。

中国有句古话：你自己填吧。（除了“我为人人，人人为我”之外。）

我现在长期出差，偶尔会帮搞机械研发的同行出些主意或小小建议。

我的合伙人，跟我说过不少次：

你告诉人家怎么做了，人家把生意拿走了，我们不是吃亏吗？

我一贯的回答：

不想再听见这种鼠目寸光的见解了，有伤合作氛围。

我告诉他们这些，希望他能卖个好价钱。客户的心里价位很重要。这鬼地方，大家都以为，非标也跟量产设备一个价位。

我既然答应跟你在这里合作了，我得想办法把这地方的价位概念提高提高了。不然，咱们以后卖设备，有的苦了。。。

看市场，再看自己；或者看自己，再看市场。不论顺序如何。。。

看市场，不是看自己不干什么也能不能卖这个价，而是看自己有什么别人没货的货。

看自己，不是看自己不干什么也能不能卖这个价，而是看自己有什么应有却无的货。

作者: zxcv1986101 时间: 2016-5-17 21:34
我们这加工都是这样想价格又低质量又好
这些话活我基本不接好的质量是占时间的

作者: a605548969 时间: 2016-5-22 09:20
小白觉得，要么就不接活，接活了就说明你认可了别人的价格，那就得把事做好，否则就别接活，一个愿打一个愿挨

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