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标题: 创造力，到底是怎么失去的？ [打印本页]
作者: 2266998    时间: 2016-4-26 17:10
标题: 创造力，到底是怎么失去的？
常听人家一开口就是‘没有干货’，听得俺是哈哈大笑，俺懂，所谓的‘干货’就是他自己带着碗到路边的‘免费粥缸里面去舀’，啊哈，因为无数的家伙先来过，把干的舀走了，后来的家伙再舀到的都是清水了，一个米粒都没有了，既然干货都没有了，为什么自己不架个锅再熬粥？% V7 |* K5 i6 U* ]# B# L

" |5 V3 q3 B) j& S* y# Z2 W+ j 怎么赚钱? 那就是你必须玩一个以前没有的东西，或者这东西以前曾经有过，但谁都没有你玩的好，因为你玩的比谁都好，你就赚钱了，$ [1 y" ?- B. C

! z8 c+ Q; K, S6 w1 M0 _  _0 Z4 ` 所谓‘创造力’不需要你是天才，就是你能脚踏实地去认真玩一个东西，我说的对吗？因为许多家伙都不这么玩，最终，你胜出了，
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' `4 K0 a6 v' B0 r 有一个问题，那就是为什么许多东西必须红毛先玩过了，我们才能玩?  7 u" d; \' n+ B; K/ m5 Y
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  再一个问题就是为什么红毛已经玩过的东西，放那里不少年了，我们依然不会玩，
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& e4 Y' v) ?4 c3 x) J9 y  讲到‘我们没有创造力’，为什么没有这东西了，大家聊聊看，到底为啥就没有了呢？
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作者: 没事磨刀    时间: 2016-4-26 17:20
啥时，咱也有这“周五三点40秘书就送‘周薪支票’ ”的日子，哈哈哈！
作者: 房顶    时间: 2016-4-26 17:20
慢慢往前拱
作者: 滤油机厂家    时间: 2016-4-26 17:25
有创造力，领导还放心吗，领导还敢悠然自得的领导吗！记住：领导代表先进性，一旦破坏这原则就会被无情的铲除，这就是中国不行的根源
作者: 人大太犬    时间: 2016-4-26 17:41
话说没基础，想创造只能空想＇，别人做了什么不知道，怎么做到也不懂，前几天看别人发明了新的电机结构，但说不清原理，知乎上那群看客还在一本正经的争论这个可能性，乐死了。
作者: 小哈五    时间: 2016-4-26 17:52
前面都有人做成功的东西，自己直接copy就完事了，省力而且获得丰硕成果，要独立做，这可就费劲了，如果没有参考资料，需要查资料，整理过程，查标准规范，也许还算错了，然后重新在算。
作者: 迷茫的维修    时间: 2016-4-26 17:53
本帖最后由 迷茫的维修 于 2016-4-26 17:55 编辑 * k9 o5 _" G4 V1 R  h
* m, E" l1 f, p. ~
因为玩新东西太累了哈哈7 x6 `- j. Y" x  {7 R
国产化或者山寨老外的东西也比较累6 j+ s! h2 v! [, R
还要花那么多心思
; z1 R5 P( J& I坐等第一个山寨的. |" r# L$ t' [) x/ Q5 O
再去山寨他的，3 @0 s; v4 `0 z! Z$ c7 ?2 M
比较爽
% H! H, d4 @7 h& ~6 r2 F: _不行就从他那里挖人0 L9 N2 D5 y1 k+ w
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我们其实不需要创造
& h# o4 X9 J+ [就是' a& E0 d2 c1 ?4 K' c
把传统的东西玩好了' C) m- d1 h/ p* L, d
就有饭吃. m+ n. y5 Z- U) {) [- K
把主轴玩好了5 y- p( B# R. U9 n+ i
就有饭吃
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作者: zsddb    时间: 2016-4-26 17:57
这还需要聊吗？8爷比谁都清楚为什么
作者: 恁老厮    时间: 2016-4-26 17:58
文化不支持创造
作者: 老德Alex    时间: 2016-4-26 18:05
八爷，我把国内玩东西分为几类：
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1，        受封锁但是国家必须搞出来的，比如武器装备航空航天，不在乎钱，只要能玩出来，要啥有啥，连老婆都归国家发。所以我国这类行业技术不错，虽然集中在核心单位和部门，而且技术水平不能跟欧美一样，但是总不是手里没货。/ A9 H$ i, q, U! G3 j" _
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2，        国家投入，但是民用商用等一类不能触及敏感神经的。这一类企业不缺钱，也不把钱当回事，以大国企为代表。也有技术开发，但是很少，按照账面资金投入应该能搞出一些好东西，但是由于层层盘剥，实打实落到项目上的经费就不好说还剩多少了。另外，更换领导之后的项目进展连续性得不到保证。所以钞票花下去却做不出等价的东西。
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& O& O8 @# Z( l: w- J$ \3，        在华外企，这类企业的管理待遇等相对规范，但是绝大多数都是生产销售售后等形式，企业命脉的研发不对华开放，所以学到的都是实用经验，真的要玩东西是没有条件的。
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5 |" _: ?; S+ |4 M+ a; b4，        大中型民企私企，对技术的要求处于中段，当下的产品应对中国这个庞大的市场足够，没有精益求精的动力。对于他们来说，保证差强人意的质量开拓销路，这是最主要的。要想玩别人不会玩的东西，企业没激情，也舍不得花钱。
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+ D  ?1 E5 v: \0 h& V5，        小私企，干活不系统，人才结构偏下，资金短缺，这些客观条件是硬伤。小私企的老板员工考虑的首先是吃饭问题，很多人都还吃不饱
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所以想要玩出新意玩出高度很难，没有土壤，内外部条件都很凄凉
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作者: 人大太犬    时间: 2016-4-26 18:16
插一句嘴，作为一个个没啥权势的小老百姓我觉得不去研究技术是有制度的原因的，技术能赚钱吗？显然是很硬的通货，对于对于职场来讲很多时候职位高低才是直接和收入挂钩的东西，财务和行政不干啥，但是一个干活跑业务的挣的比领导多在国人看来是很不可思议的，大家很现实，直接奔着那省事还能赚钱的地方去了
作者: 人大太犬    时间: 2016-4-26 18:24
迷茫的维修 发表于 2016-4-26 17:53
9 s9 \3 Z4 s4 I, E5 m, {& H4 i因为玩新东西太累了哈哈
/ u: g' G" I* ~! C- t国产化或者山寨老外的东西也比较累( J# `6 _* \- [
还要花那么多心思

' C4 C5 ]# G% {8 V% K) Y其实，我现在学习完全没高考那个程度，在健身房我发现了一件有意思的事情：:多数买了一堆衣服，办理卡，每天都去）上来就是大强度＇一副拼命玩的架势的人基本一个月后就再也没出现了。反而是那些每周就来几次计划好怎么练的人坚持的更久。高爆发必然带来长时间的真空冷却。4 W2 u# R4 ?* f$ w6 B9 P
作者: zms9439    时间: 2016-4-26 18:35
想起鲁迅的一篇文章，中国人，失掉自信力了吗？
作者: 机械——菜鸟    时间: 2016-4-26 18:35
一个是花大力气把东西做出来了，卖出去了，过一会就发现市场全是这种东西，买得还比你好，你还乐意创造吗？再一个有资金实力的公司管理层有几个懂技术？在我们看来技术很重要，但在他们看来，嘴皮子更厉害。就一个字“吹”
作者: 机械——菜鸟    时间: 2016-4-26 18:37
人大太犬 发表于 2016-4-26 18:241 C, E# l1 E  v
其实，我现在学习完全没高考那个程度，在健身房我发现了一件有意思的事情：:多数买了一堆衣服，办理卡， ...

  a) \+ n3 q5 I3 o/ n, k' A骨子里没有推动力，玩的是新鲜感，长久不了，也不可能长久。
作者: 去缸活塞泵    时间: 2016-4-26 18:42
八爷，我那个专利给点一点吧
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作者: llm_nuc    时间: 2016-4-26 18:43
这个我要说一句，除了在工业，在文化领域，我们还是很有创造力的，哈哈
作者: pengzhiping    时间: 2016-4-26 18:45
钱！快速赚钱，哪顾及那么远！——一般老板的思维！: q" d1 r' |  j5 r8 N- E4 m
契约精神和创新精神都是挂在嘴上，实际行动大打折扣了！( ^9 ?: t0 L8 S) s. U  E9 y  Z" I
火烧屁股的时候偶尔才记得！
作者: ERPIONEER    时间: 2016-4-26 19:05
专利保护不够好，以前上层不够重视
作者: negtive    时间: 2016-4-26 19:20
总有能聊的和不能说的，只要这个现象在，不能聊的东西跟创造力就成反比。( v2 f1 e. A8 U) k& B

/ I* i2 W* m7 l: \( z4 H最后研究到底，很多东西都容易归结到思想政治的死结上，多反动啊，索性不研究了。
作者: 半先生    时间: 2016-4-26 19:41
俺目光浅，看不到啥要创造的，看到的创造也是从头开始玩出来的。
作者: 同归    时间: 2016-4-26 19:52
看到nasa浩瀚如海的早期资料，就基本断绝了自己顾自己搞自己的念头，努力追赶消化。
作者: LIAOYAO    时间: 2016-4-26 20:17
在这个帖子里就可以看见“创造力到底是怎么失去的“，看到23个回复，就几个还有创造力的机会，其余都已定格在失去创造力。/ W4 |; z, m6 X5 |7 r9 X" _
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例如画地自限者、怨天尤人者、时不我与者、跟风侃山者。。。此类都是定格。
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创造未必然就是要发明，创造可以只是改善已有的事物。俺是山寨一族但也同样保有创造力，走的就是改善已有的事物，看见别人的成果再加入使用者的需求或是自己的要求，这也算是一种低阶的创造力，总比直接失去创造力的那群要好一些。
作者: 害怕伏枥    时间: 2016-4-26 20:26
本帖最后由 害怕伏枥 于 2016-4-26 20:27 编辑
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) y; V% S9 I5 |5 b$ I# s批评别人，埋怨体制很容易。自己怎么做事的？
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作者: 专科生MAX    时间: 2016-4-26 20:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: initiate    时间: 2016-4-26 21:40
包含利益导向的原因,我觉得什么时候再做工程,我们跟业主谈分项报价的时候,设计费不再是0了,这就是很大的进步了.7 q' ~! [4 q  a/ a! @5 `
什么时候没有这么多的人报考公务员了牧业是很大的进步了.
作者: 天路客向东    时间: 2016-4-26 23:13
害怕伏枥 发表于 2016-4-26 20:26
/ |0 p! s9 w% L( H/ V# D批评别人，埋怨体制很容易。自己怎么做事的？

% q5 N" P( C# u  [5 c  k1 Y! z+ L不否认个人可以不计得失的追求创新力，但这个东西和体制关系比较大，合理的产权/开放性社会都可以提升社会的整体创新能力，反之则扼杀创新力，人是理性的，不追求创新力也是理性选择的结果，比如南方实行种族隔离之后黑人普遍抛弃了已经普及的耕犁技术，转而使用锄，就是因为产权问题! D+ [9 a3 [5 O6 Y: |) o1 k6 ^
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4 f& c8 [; k  F补充内容 (2016-4-27 11:04):4 O, `  i& i' v6 C
更正下是南非，而非南方
作者: ljy186    时间: 2016-4-27 08:42
滤油机厂家 发表于 2016-4-26 17:25) D' e7 `1 k7 P0 \& r& z
有创造力，领导还放心吗，领导还敢悠然自得的领导吗！记住：领导代表先进性，一旦破坏这原则就会被无情的铲 ...

  A6 U  ?. p8 R( h. {说得有道理, B( C3 }' k! r) l% A9 V
作者: xlf63    时间: 2016-4-27 09:13
和钱学森之问类同。' t1 Q) \6 V; [' i/ z. r4 `. h
佛说，不可说。
5 o% {& S( R, [% ^7 Q/ q
作者: LIAOYAO    时间: 2016-4-27 09:36
本帖最后由 LIAOYAO 于 2016-4-27 09:43 编辑 . M" L- _) @; x6 P" x# H" A5 N
天路客向东 发表于 2016-4-26 23:13- j+ N& _% R+ m% Q' l% |
不否认个人可以不计得失的追求创新力，但这个东西和体制关系比较大，合理的产权/开放性社会都可以提升社 ...
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" _9 s: X% x# a1 H0 a2 G' m笑话，动不动就是体制体制，现在多少民企已走向国际，搞个遥控飞机的大彊被体制制约了吗？产品被山寨后趴下了吗？这只是一个例子，还有不胜枚举的例子。
作者: 天路客向东    时间: 2016-4-27 11:03
LIAOYAO 发表于 2016-4-27 09:36% m) e8 y: d0 j+ {+ s! t! n
笑话，动不动就是体制体制，现在多少民企已走向国际，搞个遥控飞机的大彊被体制制约了吗？产品被山寨后 ...

3 C' T: S! R5 Y0 s我说的是体制决定了一个国家或者地区整体的创新能力，再多的个案也无法否定中国现在就是创新力低的事实。创新力的基础是明确的产权，包括知识产权和创新创造出的价值的明确产权，而上述两点在中国还不是很好。
" q) I: G+ p! l+ Y. _& ]另外我没有否定个人努力的重要，只是看问题要全面。你也无法否认我刚刚举的例子是事实，其他体制倒退带来创新力下降，甚至倒退的例子很多。! s  \8 y, C2 x* W3 l) W7 U, V
作者: 专科生MAX    时间: 2016-4-27 11:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 05527833    时间: 2016-4-27 15:20
做大的有吗？分分钟把你共产了！还要入你的股，另要建立党支部
作者: universal    时间: 2016-4-28 16:59
8爷，您见得多，请教个问题，现在还有搞绝热发动机的吗？我搜资料大多是上世纪80年代的，本世纪只有零星几篇，还是大家都把注意力放到环保上了，不搞绝热。
作者: zyz4190    时间: 2016-4-28 17:08
多读书，明白理论，实践中验证，一次把一点弄明白，其实不需要太多的创新，每次有实实在在的改进就好好了
作者: 打狗棒HOO    时间: 2016-5-4 00:34
旁听。



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