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标题: 基础制造业看不到进步迹象 [打印本页]

作者: 恁老厮 时间: 2016-4-25 15:58
标题: 基础制造业看不到进步迹象
俺发激光割钣折弯件给上海一钣金厂,很简单的折边搞了3次都无法达到需求尺寸,槽宽正公差要求,来回3次都是负公差,第1与2次只试一套不追究,第3次10套也无法调校修正就离谱了

另一款少量试做订单同样离谱,看左岸制造业99年起迄今15年余,工资翻了几倍有吧?基层技术人员心态依究- 混日子!

作者: 把刀用好 时间: 2016-4-25 16:03
我在想，您找的那家不知道有没有专职的技术人员。

作者: 桂花暗香 时间: 2016-4-25 16:04
小工厂有点本事的，不是自己走了，就是被老板干掉了！就是像必威体育网址马副区长也只能是一声叹息。

作者: 把刀用好 时间: 2016-4-25 17:10

把刀用好发表于 2016-4-25 16:03
我在想，您找的那家不知道有没有专职的技术人员。

就这种质量和发错货的来看，谈不上定点技术和管理，不是作坊的话很怀疑是怎么做到今天的。

作者: 迷茫的维修 时间: 2016-4-25 17:29
基础，还在快速的倒退

作者: 番茄西瓜 时间: 2016-4-25 19:08
私营小店做得吗

作者: 恁老厮 时间: 2016-4-25 20:59
我再进一步说明为何会多出"无此件";后来知道是3D装配关系图里方管,当事者拆成上下2槽铁- 为了不出错能顺利装配,彼要求我给3D装配图,图二装配关系图当成订单,无文字说明无数量,图一A臂3D为何不当订单?而且还是无法装配,折了80个槽铁公差错了,自做主张把方管也割了,这就是兩岸技术开发人員最大差异处,不明白事也不问清楚,不明不白不三不四,反正爷们打卡上班干活下班回家睡觉,做满一个月时间到了领月薪,工件做错老板亏,客户延宕不关爷事- -

作者: 上海狐飞 时间: 2016-4-25 21:23
日资企业？得有人跟着，特别交代。
我认识一个做不锈钢的就不错。
还有一个做机加工的，老板是做工艺的，每个零件必编工艺卡片，中资的。

作者: 憨老马 时间: 2016-4-26 08:43
态度问题！

作者: lgliang_429 时间: 2016-4-26 09:07
这也正常吧，加工这几个零件，对于这样的公差，技术人员没经验的，一般客户会全程跟踪（特别日资企业肯定会这么做），加工厂也不是非标企业，没有一整套应对办法。（很多厂都这样）工厂的利润和成本问题是最大的原因。

作者: 正在连接... 时间: 2016-4-26 09:59
其实我感觉加工厂是跟楼主缺少沟通了，如果有疑问可以事先沟通，不应该盲目的做下去。做事的态度就应该先小人后君子。图纸有疑问就要清楚，结合厂里的软硬条件，能做就做，做不好也要事先跟客户沟通好。

作者: tiantiand 时间: 2016-4-26 15:48
3级钳工干着2级钳工的活，想着拿8级钳工的工资

我是浙江宁波的，见怪不怪了！

作者: 天天天蓝_ 时间: 2016-4-26 19:31
表示没有接触过这种工艺

作者: 风格尚11 时间: 2016-4-27 11:31
几种可能： 1、加工商没有可以到达楼主要求的工艺水平

2、价格低一分价钱一分货。

3、加工师傅不给力

按图加工，首排工艺，即使小小的L钣金件，如有要求，都是要好好排排工艺的。

作者: 杨明智 时间: 2016-4-27 11:45
都一样，都在混饭吃，最后只能跟着混

作者: 祥云飞鱼 时间: 2016-4-27 19:16
为什么不在台湾加工呢？

作者: l7612175 时间: 2016-4-28 10:47
工厂工人干活不仔细，这和老板的性格也有关系，老板如果抓的严不会出现这情况。
前段时间我交给一个加工厂一个大型的轴承盒，图纸很清晰，公差光洁度都很明确，和前几次不同的是有几个部位增加了公差，交过去的时候专门交代了这几点，结果干出来还是和以前一样，老板不给下面交代清楚，工人大眼一看和以前差不多，就开干了。记过活给干废了，老板还给我理论，真无语

作者: oldpipe 时间: 2016-4-28 22:22
这是个典型案例。看起来不起眼，实则非常考验基本功。就技术本身而言，本非高深莫测：钢板折弯变形的机理，任何一本材料力学课本都不会漏掉，上过这门课的学生只要不是太渣，至少都应该有印象的。材质、板厚尺寸及偏差、折弯机的实际压力、刀具状态……影响到补偿与修正。关键是态度，与之相关的所有人——客户、老板、工程师、操作工、甚至教授…… 是否愿意相信这是一个应该为之付出代价的问题？曾共事的一年轻技术员，仅中专学历，入职第一天就下车间做了一天实验，将获得的工艺数据编了一张表，此后的设计中按表修正公称尺寸……。NHK的一部片子，叙述近二十年日本制造如何反制中国制造，其中一个案例也关于钣金，值得看看，值得学习。

作者: 微笑依旧 时间: 2016-4-29 16:37
加工制造基本除了垄断断企业都TM是靠关系拿单子，根本没人去关注技术改进和严抓质量的，脑子里想的都是吃饭送礼，产品差不多就可以

作者: 微笑依旧 时间: 2016-4-29 16:41

微笑依旧发表于 2016-4-29 16:37
加工制造基本除了垄断断企业都TM是靠关系拿单子，根本没人去关注技术改进和严抓质量的，脑子里想的都是吃饭 ...

说的是没有自主产品的小企业

作者: a605548969 时间: 2016-5-1 10:31
现在好多第一因为价格低，第二因为下面操作技术人员水平参差不齐，有时候也是没办法

作者: chuyxg 时间: 2016-5-1 10:45
，加工厂也不是非标企业，没有一整套应对办法。

作者: 登风 时间: 2016-5-2 09:35
23333

作者: 机加小牛 时间: 2016-5-2 10:16
价格决定品质

作者: 龙游大海 时间: 2016-5-2 21:05
是低薪所致

作者: 那个花花世界 时间: 2016-5-3 10:14
真不知他们是以什么样的心情把样品寄给你的

作者: fsfer 时间: 2016-5-3 14:56
一看就是有关系的供应商，那还管你几个钣金件。往往就是钣金件做工粗糙。

作者: 马新伟 时间: 2016-5-3 16:11
正经学校毕业的那愿意去做这个，即便是做了也不会在一线待多久，目前从业者大多无专业培训经历，能看懂图纸都不错了。

补充内容 (2016-5-6 16:13):
是的，是我用词不当

作者: 马新伟 时间: 2016-5-4 08:43
高等职业技术很有必要，但整个社会看不起做机械技术的，人员流失太严重，从事本行业的不像日本德国那样有职业自豪感。

作者: 周振武 时间: 2016-5-4 09:16
指望员工好好干活就必须要有好的奖惩制度。不然每个人带着情绪上班就没意思了

作者: dzbin 时间: 2016-5-4 10:38
呵呵，说实在的这种试制件，很多加工厂都不会做的太好，追根揭底主要原因是客户你根本没有给试制的价格，我来说说就楼主这几件加工厂需要花费的成本，首先材料，如果有正好的材料还好，如过没有正好的材料，采购一张板，成本多加100元每问题吧。第二想做出合格的产品，至少需要试制10套，图纸至少要经过一次修正，2次修正图纸成本150元没问题吧。第三占用激光切割机半小时费用150元，占用数控折弯机1小时，费用200元。不计材料费用，占用加工厂大约600元，请问楼主你给了多少试制费？现实中加工厂能收你多少试制费？干了20年，碰到无数次这种试制，一来都是说我这个将来批量上万套，你这里试制好了就在你这里做，说得天花乱坠，从开始心花怒放不收试制费全心全意做，到后来收材料成本，等到我收到应该收的费用的时候，发现再没有来试制的，估计嫌贵去忽悠另外的厂家去了，实际上是无论收费还是免费，这个试件再次来做几率十不存一，能达到开始说的量百不存一。其实就这个试件，哪怕你给1000元，对加工厂来说不过是个1000元的货，对于每天需要干几万才能存活下去的厂来说，干这个活怎么干都是赔钱。

作者: dzbin 时间: 2016-5-4 11:00
本人做为一个小钣金厂来说说这个事，我的钣金厂年产值六七百万，激光塔冲数折都有，当然都是国产的设备，进口买不起，如果楼主的件在我这里做，报价1000元+材料费+加工费起步，这个价格出来保准很多人说我黑心。但正常就要这么多，越大的厂试制费用越高，产值过亿的你给1万元看看它有没有兴趣？机加工行业算成熟，有专门的试制厂，看看费用多少？其实就这个价格，我都不愿意做，多出来的1000元要调动多少人，要交代多少事情？你做1万件也是这么个流程，你做一件还是这么个流程。做这种试件，除了专做试件的，最好就是找有能力的小作坊，多给点钱，他有功夫去慢慢试。就楼主的这个东西，你做1件不合格，你做1万件保准是合格的。

作者: 恁老厮 时间: 2016-5-4 19:12
本帖最后由恁老厮于 2016-5-4 19:37 编辑

dzbin 发表于 2016-5-4 11:00
本人做为一个小钣金厂来说说这个事，我的钣金厂年产值六七百万，激光塔冲数折都有，当然都是国产的设备，进 ...

死鸭子嘴硬,无竞争力还自我感觉良好,收你千元试作费算你便宜- -只能等着瞎子自撞进门,俺说无进步迹象,这不就是活生生例子!

自初接触激光割钣迄今少说有20年矣!生平头一遭听说激光割钣收试作费,千元还便宜你!- -2010年去佛山帮超人回来造Buggy越野玩具车,他那儿没外发过激光割钣代工,俺上网找的厂开口就问:要几百套?估计就是这些没出过门的自认了不起高端设备,俺住处方圆10公里内所知的少说有10家代工能接散活

作者: 夜月无言1573 时间: 2016-5-4 19:57

桂花暗香发表于 2016-4-25 16:04
小工厂有点本事的，不是自己走了，就是被老板干掉了！就是像必威体育网址马副区长也只能是一声叹息。

真想多了，浦东三林和九星那边做这个的不知道有多少，但技术好的真心没看到，且很多都是小门面房

作者: 恁老厮 时间: 2016-5-4 20:05
这东西俺早已订制过,图例这家代工厂离我家约6~7分钟车程,稍具规模收费又低
(, 下载次数: 73)
当年佛山难外发少量订制的俺回台中做再空运快递
(, 下载次数: 76)

作者: 机加小牛 时间: 2016-5-4 23:38
又便宜又好的话
我在想哪里有我去对缝去
我赔钱干然后告诉我有更便宜的还更好

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2016-5-5 00:15

夜月无言1573 发表于 2016-5-4 19:57
真想多了，浦东三林和九星那边做这个的不知道有多少，但技术好的真心没看到，且很多都是小门面房

出活儿好不好，跟是不是门面房没有关系吧。

我做的非标设备，啥玩意儿都是小不点的，非标设备的单张图纸零件数量，大家也都是知道的。

我找过的外发加工厂，最大的，也就200平米左右的小厂，几乎都是门面店、过道走廊店、简易危房之类。

关键是质量参差不齐的那么多店面中，看你怎么去找。

我是从来不选最便宜的，一定有问题。不知道行情？很简单，问三家，选中间的，然后好好谈详细谈。

在上海？激光切割，九星了吧。没直接联系过，都是包给折弯店一块报给我。我自己去谈？谈死了也不会比人家常客便宜。

没有激光切割，但钣金折弯很负责的门面店，松江的松汇东路西头（桥的东头南面，大门西侧）张老板。不少日企也过来做巴掌大小的钣金焊接小件。

价格略高一点点，但我的没出过岔子。

长期出差，手机丢过。过去的号都找不到了。。。

作者: 恁老厮 时间: 2016-5-5 09:48
标题: 需
本帖最后由恁老厮于 2016-5-6 10:36 编辑

发言回复的大半一开始就预设立场我一定是贪便宜,钣金冲压件开发俺比大多数人经验多了!虽然我非制造出身但动手造样品可是家常便饭,也在大陸混过几年清楚两岸制造业有哪些异同,该找谁发包机加清楚得很

1楼图2两套试作无先报价,做好了对方自由批价

补充;我无需将咱产品所有不良品与机加件全数摊开让大家评断俺是否以偏概全,这些钣金件只是少量生产工艺一隅,正式量产工艺产品样貌可能大不同

作者: 马新伟 时间: 2016-5-5 13:32

马新伟发表于 2016-5-3 16:11
正经学校毕业的那愿意去做这个，即便是做了也不会在一线待多久，目前从业者大多无专业培训经历，能看懂图纸 ...

前辈说的是，不过学校是学校，修行还是看自身，现在回想起我当年的学校还是很感激的，有很多老师真的很负责人，对技术工艺很认真，因为他们都是兵器工厂或研究所被调出来教书的，对工作很严谨。倒是学生好学的不多，好在这种学校农村孩子多，能吃苦，

作者: d7598442 时间: 2016-5-5 14:31

把刀用好发表于 2016-4-25 17:10
就这种质量和发错货的来看，谈不上定点技术和管理，不是作坊的话很怀疑是怎么做到今天的。

能买激光设备的应该企业怎么也得有点规模了吧。。。

作者: 867821546 时间: 2016-5-5 22:01
还是底子不太好

作者: 計伟健 时间: 2016-5-6 09:01
这样的做事，管理者也难逃其咎！

作者: 冰点9988 时间: 2016-5-6 10:51
就你这几个工件很难吗？

作者: laneve8888 时间: 2016-5-6 21:52
小加工厂加工内力有限

作者: 丁卯谷雨 时间: 2016-5-7 10:12
上海加工制造业很不错了，可能是你选的加工厂太水

作者: 山中渔人 时间: 2016-5-8 16:08
本帖最后由山中渔人于 2016-5-8 16:10 编辑

管理的不重视，让学徒给你做的吧！要是钣金老师做的这活估计老板要让他滚蛋了！！！这是一杆子打死好大一帮做技术的人了

作者: 恁老厮 时间: 2016-5-8 16:28
说俺以偏盖全者- -
先把1楼逐字大声唸出免得故意无视,再参考#38楼与#31#32自投萝网例

作者: swdaswd 时间: 2016-5-14 08:04
是老乡吗？加个QQ吧？

作者: 毛毛蟲 时间: 2016-5-21 22:30
逻辑好奇怪啊工资翻了几番，购买力也翻了几番？
一家做的不认真=所有人都不认真？
一家技术不行=整个行业技术不行？

作者: 932406353 时间: 2016-5-22 09:19

马新伟发表于 2016-5-3 16:11
正经学校毕业的那愿意去做这个，即便是做了也不会在一线待多久，目前从业者大多无专业培训经历，能看懂图纸 ...

呵呵.说对了.
一个公司有些公司技术行的不会在小公司了.
钣金都是小作坊的、他们改图是按数量来的、你哪几件他们折多次修正材料不知道用多少

我们公司他们打样的做几个就行了.

作者: 2916266883 时间: 2018-10-22 14:17

dzbin 发表于 2016-5-4 10:38
呵呵，说实在的这种试制件，很多加工厂都不会做的太好，追根揭底主要原因是客户你根本没有给试制的价格，我 ...

层主见识深刻，试制这东西看公司，看人去的，你开辆百万车和十万车拿着同样的图纸，吹着同样的牛，做出来的东西就是不一样的。社会就是这么现实！

作者: 13671638945 时间: 2018-10-24 11:13
其实，我很赞成楼主的！我是个销售，比较了解导轨和丝杆之类的。国内的这些基础件就代表这最基础的东西，导轨目前能比过台湾但是比不过日本，丝杆的市场水分就更大了！C5都说能做，真有胆子去检测的又有几个！前两年导轨火热，一下跳出来多少做导轨的！45号钢的销量都变好了（手动滑稽）。关键是还挺有市场~！就是喜欢用便宜的！
曾经跑过的一个客户他的话真的很伤人心：“我知道你的产品好，我也用过！价格也不错！但是我只要导轨保证一年没事就行了，我机器就保一年！”心态难以诉说啊

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