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标题: 悄悄的变化：聊聊笔芯 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2016-4-21 09:56
标题: 悄悄的变化：聊聊笔芯
李总理前一阵子说过，中国制造还有很大差距，连圆珠笔头都做不了。这句话在网上被广泛转发。

以前我一直用国产的签字笔，有晨光品牌，还有一些牌子都没注意名字。总的印象就是不好用。前几年开始主要买无印良品里面的签字笔，日本制造的，要好用得多，但每只20元，晨光的签字笔每只也就2-3块钱。差7倍！

近几天在温州的办公室，同事随便给了一只签字笔，外观还和过去的一样，平淡无奇，没有引起我任何关注。但是，我用了几分钟以后，感觉写起来非常顺滑，和过去的感觉完全不同，丝毫也不比日本的笔差！几天以来，我一直好奇这个事情。

我看了下牌子，叫欧帝克，从来没有听说过。百度一下，基本没有任何信息，只是淘宝店有卖。难道笔芯是从国外进口的？不可能吧。

十几亿人，每天都用笔，是个大行业了。如果是我们的制造技术进步了，我想知道这背后具体发生了什么，引进设备了？那早就可以引进啊，何必等到今天呢。所以不可能是引进。那么，一定是自己研发有了突破。我还是想知道具体发生了什么，是谁，是哪个企业，偶然有了什么突破，还是按照既定目标，持续地投入和努力，积累了好多年，终于取得了突破，在制笔技术上赶上了日本。

让我有些不解的是，既然最关键的笔芯做得如此完美好用，为何外观不去改一下，让大家耳目一新，刺激一下购买的欲望呢？模具也花不了多少钱吧。

中国制造，一点一点，一行一行，每日每时，耐心地，细细地，做。什么就都不用担心了。关键是要给做企业的人，做实事的人一个宽松的环境，让他们的收入比证券经纪人不要差距几十倍。

作者: 我很呆 时间: 2016-4-21 10:03
lamy。不到400。笔芯忘了多少。再就是普通国产。国产也蛮好用啊。

作者: 老鹰 时间: 2016-4-21 10:08

我很呆发表于 2016-4-21 10:03
lamy。不到400。笔芯忘了多少。再就是普通国产。国产也蛮好用啊。

早期的国产笔，有发涩，写起来不顺滑，而且笔头常有过多的墨水浓积。出水不均匀，写快了有干涩的感觉。后来有些改进，但还是比日本的有明显差距。近几年我没有用国产笔。可能少见多怪了吧。

作者: LIAOYAO 时间: 2016-4-21 10:25

老鹰发表于 2016-4-21 10:08
早期的国产笔，有发涩，写起来不顺滑，而且笔头常有过多的墨水浓积。出水不均匀，写快了有干涩的感觉。后 ...

1、钢珠材料用进口原料，之后都在国内加工生产。

2、油墨配方已经变化，未见说明不能清楚是逆向配方或购买配方。

3、钢珠与珠窝包合后的间隙控制的更精确。

作者: duanyz 时间: 2016-4-21 10:26
鹰大，按字面说，图片那个不是签字笔吧？我们叫圆珠笔，现在的是中性笔芯的圆珠笔。

这些年很少用笔，但是偶尔用用那些中性笔芯的笔，感觉还是很好用的，感觉是说不出来的顺滑。

至于有无漏油，长时间字迹是否褪色之类的因为没长时间用所以无法评论了，但这些中性笔要比读书时的圆珠笔书写起来要好用的多了。

作者: 老鹰 时间: 2016-4-21 10:30

LIAOYAO 发表于 2016-4-21 10:25
1、钢珠材料用进口原料，之后都在国内加工生产。

2、油墨配方已经变化，未见说明不能清楚是逆向配方或 ...

就是说关键之处自己还是没有突破？做这样好用的笔成本增加多少，毛利不知道有多少。日本的笔利润太高了，中国的笔既然好用了，谁还会买日本笔呢。

作者: LIAOYAO 时间: 2016-4-21 10:43

老鹰发表于 2016-4-21 10:30
就是说关键之处自己还是没有突破？做这样好用的笔成本增加多少，毛利不知道有多少。日本的笔利润太高了， ...

笔的成本不在硬件上（含油墨原料），在油墨

利润高是表象，研发费、广告行销费、正规纳税还有品牌价值都分摊扣除后，之后才是厂家定利润率的问题。

作者: 老鹰 时间: 2016-4-21 11:08

LIAOYAO 发表于 2016-4-21 10:43
笔的成本不在硬件上（含油墨原料），在油墨

利润高是表象，研发费、广告行销费、正规纳税还有品牌 ...

原来如此，那么，油墨是进口的么，自己能搞么？

作者: civiling1204 时间: 2016-4-21 11:12
记得3年前我写过一篇关于国货的，3年过去了，哪天我再写一篇关于进口和出口的，不知道这三年来认识有没有变化

作者: LIAOYAO 时间: 2016-4-21 11:22

老鹰发表于 2016-4-21 11:08
原来如此，那么，油墨是进口的么，自己能搞么？

高级油墨还需进口，再深入探讨后就会走到基础材料领域里，例如颗粒度尺寸、化学稳定性、附着力、固化性、。。。

基础材料领域是靠深厚的基本功在支持，笔厂若不设油墨实验室则就得仰外受制于人。

作者: crazypeanut 时间: 2016-4-21 11:30
哈哈，我至今都用钢笔，感觉手感还是钢笔好

作者: liyfbfx 时间: 2016-4-21 12:25
好的笔头的线材，加工那个圆珠的设备都是进口的，瑞士设备。想要成千上万的保证笔头精度质量不是那么简单的事，国内做不了那个设备。

作者: duanyz 时间: 2016-4-21 13:50
我一直以为签字笔就是在重要文件上签名用的笔，主要原因是他的墨水的耐久性，保证签名字迹不会因时间久远褪色模糊。

不知理解是否正确。斑马的这种贵很多，一直以为这种才是签字笔。

(, 下载次数: 83)

作者: 铁未销 时间: 2016-4-21 14:00
利润达七倍这点我不大认同，去日本出差过几次，有去买过笔，在国内卖20来块钱的笔，在日本本土也就10块左右，多出来的那一半价格是怎么来的相信大家都懂。剩下的成本里面，我认为，考虑上日本的人工费，设备费用，研发费用，利润率并不高，只不过人家成本投入高，同样的利润率，人家赚1块，我们可能才赚1毛。当然，人家还有品牌溢价，我们没有，何况人家的收入水平和消费能力也决定了10块钱的笔在人家那里再普通不过了，不需要更便宜更粗糙的笔了

作者: 美好生活001 时间: 2016-4-21 15:02
我认为笔尖的质量决定这笔芯利用价值，笔芯用国产晨光的，厂里以前买超市一大板包装的那种一支笔也就一块钱，都不耐用，塞上笔盖倒着放油能流到笔筒里。国产3块钱一支的笔就比较好用了，手里用的上两支笔芯油都写完了，换笔芯有时会把写新笔芯的笔尖拔掉，替换成原来的再用，

作者: 孔加工 时间: 2016-4-21 16:23
圆珠笔里的小孔不是好加工的、今年米克朗在深圳有展加工笔芯、专机速度超快、哪也是配合人家的设备还有刀具才能发挥出来

作者: 老鹰 时间: 2016-4-21 17:00

孔加工发表于 2016-4-21 16:23
圆珠笔里的小孔不是好加工的、今年米克朗在深圳有展加工笔芯、专机速度超快、哪也是配合人家的设备还有刀具 ...

笔芯上还有小孔么，油墨从孔出来？

作者: 孔加工 时间: 2016-4-21 17:05

老鹰发表于 2016-4-21 17:00
笔芯上还有小孔么，油墨从孔出来？

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作者: crazypeanut 时间: 2016-4-21 18:16
我就随便说一下笔吧，先来个全家福

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第一支，百乐V5中性笔，这是个日本品牌，相信大家都听说过

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百乐V5的笔尖和传统中性笔笔尖有点不同，有个凹坑，记得应该是保密的专利工艺，一般都称为针管笔；百乐V5在中性笔中可以说是手感最好的，阻尼适中，控墨精准，储墨量大；缺点是贵，10块一支，且无法更换笔芯；

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第二支，三菱UB-150，这支笔试传统的中性笔，特点就是傻滑，平时日常写东西考试什么的不太好，签字倒是很实用，控墨也非常精准，不会出现水枪飞白的情况；8块钱一支，不便宜，且不可更换笔芯；

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第三支，晨光，相信我们用的不少，做工明显不如两个日系品牌，且品控不佳，有的写起来非常滑，有的写起来很涩，有的很难出墨，有的出墨量非常大像水枪一样，一致性非常不好；好处就是容易买，便宜，一板10支6块，8块的都有，而且可以更换价格低廉的笔芯；不过迄今为止，笔尖的珠子，依然是进口的；

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第四支，英雄616，这是一只80年代产的英雄钢笔，没错，他是钢笔！！相信现在没多少人愿意用钢笔了，毕竟中性笔横行，但是，我依然强烈推荐英雄616！！握感极佳，阻尼恰到好处，出墨量适中，试过便知，手感完爆中性笔；当年616卖1块5，但是直到现在依然有海量的库存616，价格并不贵，9块即可买到一支，加上库存海量的4块钱一瓶的上海牌碳素墨水，仅仅相当于一支半的日系中性笔的价格，就能获得远超过中性笔的手感，并且，一瓶墨水30ml，差不多抵30支中性笔，非常省钱；最关键的是，逼格十足；

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第五支，英雄359，其实这支笔，英雄金笔厂不太厚道，359是完完全全山寨lamy狩猎者的造型，并且，除了上墨器不通用，笔杆，笔套，笔握，都可以和狩猎者互换......（不得不承认这模具开的不错，精度把控的非常好），25块钱一支并且送6个墨囊，看上去很良心，然而......笔尖无脑滑，不适合日常书写使用，并且出墨量非常大，一笔下去，很厚实的一条水槽，于是，359只适合练字使用了。

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暂时就先讲这么多，我比较喜欢钢笔，平时收集了不少，正好看到聊笔芯，就上来随便说几句了

作者: 九天以前 时间: 2016-4-21 21:44
最近关于圆珠笔的讨论很多，根据媒体报道，中国是圆珠笔制造大国，有3000多家生产笔的企业，但尴尬的是造不出圆珠笔笔尖的那个圆珠，还需要依赖进口。

作者: 番茄西瓜 时间: 2016-4-21 21:57
小学时期用的圆珠笔经常吐墨水，中学用的圆珠笔会断墨，大学用的圆珠笔会墨水会跑到浮塞上面，现在用的圆珠笔很少见这些情况发生

作者: negtive 时间: 2016-4-21 23:15

crazypeanut 发表于 2016-4-21 18:16
我就随便说一下笔吧，先来个全家福

616那个超级不耐摔。我桌面上什么笔都不放就6161给坐下的毛病

作者: korla 时间: 2016-4-22 16:50
本帖最后由 korla 于 2016-4-22 16:52 编辑

用过国产晨光、真彩、金万年等的水性笔，总之都不好用，1、涩；2、有很多油呢就不出墨了；3、放一段时间后再写开始出墨就不顺。
现在办公室就用钢笔，天天写很好，比水性笔还省。
出门就用三菱的UNIBALL，很好用。最近在国外，试了下施耐德的，比三菱出墨还顺。

作者: 一重科技 时间: 2016-4-22 16:56

我很呆发表于 2016-4-21 10:03
lamy。不到400。笔芯忘了多少。再就是普通国产。国产也蛮好用啊。

我也用的lamy，400块不到，生日的时候老婆送的，不过一个笔芯要4、50好像。

作者: clg863 时间: 2016-4-22 17:03
UNIBALL在纸张不是太好的情况下，会有墨水浸到反面的情况。
这两年真彩的国产笔头设备做的算不错了，在大投入的情况下，反反复复的仿制，还是有一定效果的。
要把一只笔做到极致太多细节要完善了，笔尖的材料，加工精度，油墨的配方，种种工艺。还有很多路要走。

作者: numberone 时间: 2016-4-22 19:25
宝克的质量还不错

作者: veblen 时间: 2016-4-22 20:14
1.用过英雄一个大学同学的小玲珑的感觉

出墨均匀轻巧书写时间久了可能会有流墨的趋势，总感觉要流
2.当然还有一个日本百乐的，属于那种高档的(听说600+软妹币一个土豪同学的) 这是只金属的重感十足笔尖质量没的说掉地板没啥事儿没掉墨，写字润滑和英雄有过之而无不足
3.自己买过一只毕加索Picasa 100元左右的刚开始挺好耐疲劳不行啊

时间久了笔帽容易松动，出墨有点儿垃圾干涩的还买了一瓶对应的墨水两年了还是整瓶，真的不好使。
4.还有一个同学买的百乐的塑料钢笔就是前面19楼的提到的那款绿色的特别像不知道是不是，轻巧没的说毕竟塑料关键手指握起来舒服极了应该是符合人体工程学的高端设计。笔尖流利，出墨均匀写着写着感觉就是艺术品

写字真的极力推荐，

中心笔
90后
1小学用过蓝色的圆珠笔这东西写作业快用的也快就是那种特别细小的（前面有个压扁的设计阻挡弹簧的）带着大头的笔头顺滑一般人记账用的关键这笔真的很容易把人写的字慢慢带到草书啊  （潦草的意思）  真的不推荐初中小学的用。
2.三年级用过各种1元钱的钢笔 6毛钱的蓝色墨水  （时间久了感觉有沉淀，味道很好闻  ），关键塑料的特别容易坏笔尖不知道坏了多少次，3毛钱一个笔尖，其实那时候自己还不怎么会用钢笔的缘故吧哎真的费钱冲老妈要了好多次钢笔钱。这个时候蓝色笔开始使用不准使用其他颜色的了（老师不让用黑色的，认可蓝色。一直不知道是什么鬼），中心笔依旧还是三年前的那种，新出来圆筒的（现在的中心笔的前身）笔，颜色可以擦出的，真的这东西真好使，但是经常掉珠子坏了无数了，
3初中开始使用5元左右的钢笔，老爹不知道从哪里搞得一个变形金刚的笔盒带密码的那种（给我了，还有一支钢笔（土豪金（后来掉色了）），真的很漂亮  而给我哥只有钢笔没有笔盒）到了2008年左右的时候，那种掉珠子笔几乎就销声匿迹了真的很少了。这个时候我的字写得还行吧。
4高中几乎不用钢笔，全是圆珠笔晨光的 360状元的还有叫不出名字的，那时候笔芯一个1.5元好贵  但是真的好写啊  真的（可能那时候以为）
5，再后来，听说晨光还做军工类产品，（导）（弹）吧。航天晨光一个文具集团到军工类集团。好了废话太多了就是自己的一些使用情况，

作者: 245037744 时间: 2016-4-22 21:21
用的不多但一直支持国货，转载个视频大家瞧瞧，不行可以仿造嘛，是不？
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkzMDAyMDY0.html?from=s1.8-1-1.2

作者: 624272884 时间: 2016-4-23 11:08
都这个档次，怎么体现出领导派头啊

作者: 蓝蓝的猫 时间: 2016-4-23 11:32
我用钢笔现在，不过是以前的永生和英雄老厂的产品，用着很不错。

作者: majingfeng 时间: 2016-4-23 12:35
所以说我们的民族工业任重道远啊

作者: ╭ァ氵sA_n 时间: 2016-4-23 15:38
直接用铅笔

作者: 酷酷数码 时间: 2016-4-23 16:20

LIAOYAO 发表于 2016-4-21 10:43
笔的成本不在硬件上（含油墨原料），在油墨

利润高是表象，研发费、广告行销费、正规纳税还有品牌 ...

在单位接触过印刷行业，丝网印刷基本上用的都说是进口油墨，好像德国的

作者: 天天_works 时间: 2016-4-24 08:29
关键是要给做企业的人，做实事的人一个宽松的环境，让他们的收入比证券经纪人不要差距几十倍。李克强任内差距在加大吧？

作者: 海峰之 时间: 2016-4-24 13:53
一哥们说，当技术是一项政治任务的时候，还是可以做好一点的，哪怕赶不上先进水平，也可以弄个8，9不离十

作者: fwsc 时间: 2016-4-24 17:17
比较喜欢三菱UNI的笔芯，顺滑流畅，偶尔笔尖朝下摔一下也不坏，价格比国产的略微贵一点。

偏好0.35mm的笔芯，很少漏墨水，用过真彩、晨光、橘林的，对橘林印象很好，价格便宜，质量也好，不比UNI差多少。

有两支晨光的笔杆，表面裹了浅棕色的橡胶套，几块钱一支，路边地摊买的，用了5年，摔了几次，换了很多笔芯，依然很好用。

作者: 我四岁 时间: 2016-4-25 21:56
支持国货！

作者: 汉拓-孙 时间: 2016-4-26 11:43

一重科技发表于 2016-4-22 16:56
我也用的lamy，400块不到，生日的时候老婆送的，不过一个笔芯要4、50好像。

lamy钢笔，墨水很贵，但是写起来很流畅，使用成本还是可以接受的。

作者: however1241 时间: 2016-4-26 12:58
感觉手感还是钢笔好

作者: 天天天蓝_ 时间: 2016-4-26 19:46
搬办公室捡了几根派克笔芯，看了一下笔管的价格，就这样用吧

作者: 冷水黄金 时间: 2016-4-27 08:20
本帖最后由冷水黄金于 2016-4-27 08:23 编辑

哈哈，我用2块一支的，粗的那种还是比较好嘛，就是墨水消耗比较大，多带两支笔芯；细的1块一支,容易坏，以前都是带2支。

有时带支铅笔，在家用钢笔，顺便说一句：现在推拉式吸墨钢笔太容易坏了，远不如以前胶囊式的好用。

作者: wanglin222 时间: 2016-4-27 09:50
不是名气不名气的问题，我从初中就不再用国产笔了。那时候1根真彩的笔芯1块钱，1根斑马的笔芯7块钱。真彩的笔芯用不到1周就掉珠子写不出字来，里面的墨水浪费了一多半。而斑马笔芯能用最少1个月，质量有保证，最后算出来的结果是1根斑马笔芯和7根真彩笔芯使用时间差不多，斑马的笔比真彩的笔的手感还是品质都高很多很多。不是支不支持国产的问题，谁好谁坏消费者心里都有一杆秤。我到现在的油笔和签字笔依然是斑马和三菱的，钢笔是LAMY的。消费者用了10多年的进口笔，已经用出习惯了，哪怕是现在国产笔比进口笔要好用，我也不习惯用国产笔了

作者: wanglin222 时间: 2016-4-27 09:52

veblen 发表于 2016-4-22 20:14
1.用过英雄一个大学同学的小玲珑的感觉出墨均匀轻巧书写时间久了可能会有流墨的趋势，总感觉要 ...

毕加索的笔不是很好，但是墨便宜又好用

作者: yxd198911 时间: 2016-4-27 11:53
很多笔芯都无法坚持到最后，用到一半就完了，而且掉地上就废了

作者: Moore 时间: 2016-4-27 17:19
我已经好久没用过笔了，惭愧啊！

作者: ywjianghu 时间: 2016-4-29 13:34
鹰大为什么转移概念？
笔头指的是那个珠和包着珠的头。
怎么说到笔芯上去了？甚至还说到笔的外观山去了？

作者: ily25198 时间: 2016-5-3 11:38

duanyz 发表于 2016-4-21 13:50
我一直以为签字笔就是在重要文件上签名用的笔，主要原因是他的墨水的耐久性，保证签名字迹不会因时间久远褪 ...

斑马的东西经久耐用

作者: 丁卯谷雨 时间: 2016-5-7 11:18
我们省教师十多年如一日都用一种圆珠笔，我小学的时候他们在用，大学毕业后学校还在用

作者: aa363806 时间: 2016-5-8 21:42
相信国产中国一定会从制造到创造

作者: ytkfq 时间: 2016-5-11 10:55
真厉害做总结

作者: zhounan801 时间: 2016-5-11 13:37
重视科研

作者: 丁卯谷雨 时间: 2016-5-14 10:37
笔芯圆柱头的问题都上电视了

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