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标题: 答老鹰问---诚信者缺乏契约精神，中国并不少见 [打印本页]

作者: 老德Alex 时间: 2016-4-20 03:11
标题: 答老鹰问---诚信者缺乏契约精神，中国并不少见

老鹰说“诚信者缺乏契约精神，中国并不少见”。我很赞同这句话，确切地说，应该是中国人并不少见。中国的社会从小教的是服从，听话，告诉你不听话要被打手心。但是不告诉你为什么要服从，不会跟你从道理甚至法理的角度阐述你为什么要这么干，就更不会告诉你如果你不想要这么干你应该怎么反驳。所以等到人们不想要听话的时候，就只会胡来了，对自己没有约束，对别人就更没有了约束。中国因为不是法治，所以契约精神没有土壤，无从落实。

举一个身边的例子，堪称经典。这是几乎伴随着所有德国华人的问题，就是德国收取GEZ电视费。德国具体从什么时候开始有这个费用的，没有考证过，总之已经有很多年了，规定是一个套房交一份，现在是每月将近18欧。如果是合租，还是交一份，理论上来说内部协商各人平摊。从道理上讲，这个费用收得是很霸道的，因为名为电视费，很多华人家里是没有电视的，同样要收取这个费用。很多华人，不论家里有没有电视，收到账单之后采取了更霸道的办法：直接无视！随手扔到垃圾箱。一传十十传百，口口相传之后变成了“电视费不用交”。我认识的中国人里面不交电视费的有一半甚至更多，每个人都抱着不交也没关系的心态。几年前，这个电视费手段不严，只会一封一封信地催款，这些信到后来直接拆都不拆就被扔进了垃圾桶。

每个不交电视费的华人提到电视费都是满肚子苦水，家里没电视都要交钱。而且每个人都会说“德国人也不交”。哈哈，以讹传讹真的会害人。我跟他们说，收费说明里写了，除了电视，只要家里有收音机，手机，平板电脑等电子设备，就要交钱。总之不管怎么说，就是不交，管你怎么催款，就是不交。之后不知道又是从哪里传出来的说法：这个钱不交没关系，特别是毕业之后就回国的，德国不可能跨境去中国找你追债。哈哈，我只想说，你以后一辈子不入欧盟了？真要是严格起来，在你的信用记录里面记一笔，你就一辈子别来欧洲了。（后来果然被言中）

每回有人跟我列举电视费的种种霸权，我就回答一句：它不合理，但是合法。太多太多的中国人对法不感冒，对契约嗤之以鼻。网上可以找到各种中文版本的所谓经验，教你怎么不交电视费，他们说来说去找出很多很多不合理的地方，但是很少有人会说去找律师。事实上律师也没办法，律师自己也在交这笔钱。但是也有极少数德国人不想被坑的，就找了律师打官司，寄希望于打赢这场霸权官司，可是最终以败诉告终。也就是因为这场官司的败诉，有了已判决案例，为电视费的强行收取提供了法律保障。随后电视费收取机构开始发力，先是把收费任务划分到各地区，某些地区直接由市政厅的工作人员上门收取。一些华人被市政厅的工作人员登门拜访之后怕了，乖乖补交。一些人继续拖，直到法院发来强制执行的通知，有钱交钱，没钱就上门搬东西，你还不交吗？还有人因为恶意欠款，信用记录受损，信用卡被停，再以后贷款都贷不出来，长居入籍受限。直到今天，还有很多人强行不交，被周围的人灌输着“不交没关系”的思想。

顺带再简短说个例子。德国机场海关，以法兰克福机场为代表，对中国人是区别对待的。其他航班降落，乘客出关，海关两只手一抄，聊天的聊天，休息的休息。但是只要是中国航班降落，乘客出关，海关就像打了鸡血一样，恨不得把所有中国人都拦下来开箱检查。而且现在愈演愈烈，连自用的东西都被要求补税甚至罚款，你说冤不冤？为什么针对中国人？就是因为中国人在此之前违规携带物品入境太频繁了，如入无人之境，什么入境条款一概视如无物，现在是跟你算账的时候。特别是有日本航班韩国航班同一个时间段出关的时候，内心真的是饱受屈辱，同样是亚洲面孔，德国人是区分不出来谁是谁的，但是海关就是以国籍作为甄别条件，日本人韩国人统统放行，中国人就要老老实实排队等候抽检。

这些华人是有诚信的人吗？我觉得大多数都是，都是好人，甚至是乐于助人的热心肠，但是缺乏契约精神。我说过，诚信是我不坑你你也不坑我，契约精神是就算你坑我，只要契约合法，我就会履行。这或许也可以解释，为什么有些人能做一辈子的朋友，为了朋友两肋插刀，但是一起做生意就会分道扬镳。套用一句官话：这是国情，是中国特色。

作者: zerowing 时间: 2016-4-20 04:04
大侠，有一个观点，我个人是并不赞同的。那就是“好人“是”诚信之人“。这是一种过于模糊的混淆。人，无论好坏，跟是否诚信是截然的两个概念。gank的成员也不乏诚信之人，但不能说是好人。那些挥金如土各处捐献的慈善家也不能一概而论说是”诚信“之人。所以，本质上说，这两者是不能混谈的。这也是我追问鹰大能否提供一个例子的原因。

过关问题，不仅是德国，北美也是一样。只是，北美的检查更普遍化，不只针对国人，也针对其他人群。这个我不想深谈，因为会引发大量的黑暗面。但大侠所说，却为事实。所以，这个姑且放在一边。仅就契约和诚信而谈。
国人因为理解问题引发的事件很多。但是不是缺乏契约精神，这个却很难一概而论。比如大侠谈的那个电视费的例子，如果一概而论说没有契约精神，似乎也并不完全合适。毕竟，契约的一个前提是双方的共识。当双方没有达成一个共识之前，或者说作为硬性要求的契约约束没有被受约束方正确认知之前，这时引发的问题可以归为违约行为，但不能说没有契约精神。特别是对于因为”以讹传讹“导致的这类违约结果，更不能归咎为人们没有契约精神。如果一定要说，只能是说社会差异的问题。就好比，北美会对你拥有的住房征收地税，每年都要交一样，但我国却没有这样的规定。这是一种社会差异，而不是契约精神。这里面，恐怕绝大多数的新移民没有按时支付或者拒绝支付，或者直接忽略的原因不是缺乏契约精神，而只是以在国内生活的”常识“类推了而已。比如，”我没有看电视，为什么要收我电视费“这类观点。这跟契约精神应该不同的。

但必须要说，国人，包括我自己，都缺乏一种契约精神。我个人理解，契约精神是一种形式都自觉寻求”法律“依据，对即将进行的个人或团体行为进行”依法“约束的习惯。也就是凡事要有法可依。而任何人在契约约束范围内都严格遵循契约和法制的约束，形成一个基于”法制“约束的交互规范。所以，从这个意义上说，契约精神会表现出大侠所描述的那个结果。但却不能反推。因为，那个列子其实对于鬼子也是一样的。我曾经认识一个英国大兵，到天津教书，做英语辅导。但其行为也表现出生活的惯性，比如在没有任何契约文书下，就相信自称电信营业员的推销。当然，这个例子更反映我国骗子的不道德，但也反映出契约精神并不能只冠以中国人。借这个例子说，对于移民来说，生活上的差异，社会的差异会产生很多影响和问题，所以，以这类例子来论证契约精神，本身是偏颇的。

我人在北美。有时来说，如果仅将契约性，实话说，鬼子可能还不如国内。比如，北美可以只发一个PO加一个口头的约定来实现交易双方的买卖交易。说难听点，这种契约的”法律“效应之低，是极为不符合契约精神的。但，这种方式普遍存在。人们在道德和诚信的规范下依旧可以良好的共存。这才是关键。

目前的中国，真正缺失的是一种自我的行为准则规范，而不是单纯的书面的”法律“约束。当然，我们的”法制“还差得远。

作者: zerowing 时间: 2016-4-20 04:05
大侠，有一个观点，我个人是并不赞同的。那就是“好人“是”诚信之人“。这是一种过于模糊的混淆。人，无论好坏，跟是否诚信是截然的两个概念。gank的成员也不乏诚信之人，但不能说是好人。那些挥金如土各处捐献的慈善家也不能一概而论说是”诚信“之人。所以，本质上说，这两者是不能混谈的。这也是我追问鹰大能否提供一个例子的原因。

过关问题，不仅是德国，北美也是一样。只是，北美的检查更普遍化，不只针对国人，也针对其他人群。这个我不想深谈，因为会引发大量的黑暗面。但大侠所说，却为事实。所以，这个姑且放在一边。仅就契约和诚信而谈。
国人因为理解问题引发的事件很多。但是不是缺乏契约精神，这个却很难一概而论。比如大侠谈的那个电视费的例子，如果一概而论说没有契约精神，似乎也并不完全合适。毕竟，契约的一个前提是双方的共识。当双方没有达成一个共识之前，或者说作为硬性要求的契约约束没有被受约束方正确认知之前，这时引发的问题可以归为违约行为，但不能说没有契约精神。特别是对于因为”以讹传讹“导致的这类违约结果，更不能归咎为人们没有契约精神。如果一定要说，只能是说社会差异的问题。就好比，北美会对你拥有的住房征收地税，每年都要交一样，但我国却没有这样的规定。这是一种社会差异，而不是契约精神。这里面，恐怕绝大多数的新移民没有按时支付或者拒绝支付，或者直接忽略的原因不是缺乏契约精神，而只是以在国内生活的”常识“类推了而已。比如，”我没有看电视，为什么要收我电视费“这类观点。这跟契约精神应该不同的。

但必须要说，国人，包括我自己，都缺乏一种契约精神。我个人理解，契约精神是一种形式都自觉寻求”法律“依据，对即将进行的个人或团体行为进行”依法“约束的习惯。也就是凡事要有法可依。而任何人在契约约束范围内都严格遵循契约和法制的约束，形成一个基于”法制“约束的交互规范。所以，从这个意义上说，契约精神会表现出大侠所描述的那个结果。但却不能反推。因为，那个列子其实对于鬼子也是一样的。我曾经认识一个英国大兵，到天津教书，做英语辅导。但其行为也表现出生活的惯性，比如在没有任何契约文书下，就相信自称电信营业员的推销。当然，这个例子更反映我国骗子的不道德，但也反映出契约精神并不能只冠以中国人。借这个例子说，对于移民来说，生活上的差异，社会的差异会产生很多影响和问题，所以，以这类例子来论证契约精神，本身是偏颇的。

我人在北美。有时来说，如果仅将契约性，实话说，鬼子可能还不如国内。比如，北美可以只发一个PO加一个口头的约定来实现交易双方的买卖交易。说难听点，这种契约的”法律“效应之低，是极为不符合契约精神的。但，这种方式普遍存在。人们在道德和诚信的规范下依旧可以良好的共存。这才是关键。

目前的中国，真正缺失的是一种自我的行为准则规范，而不是单纯的书面的”法律“约束。当然，我们的”法制“还差得远。

作者: 老德Alex 时间: 2016-4-20 04:46

zerowing 发表于 2016-4-20 04:05
" D8 w, w: G; {大侠，有一个观点，我个人是并不赞同的。那就是“好人“是”诚信之人“。这是一种过于模糊的混淆。人，无论 ...

评价一个“好人”，首先应该是一个“诚信之人”，当然，这个诚信是模糊的，也不是百分之百不能违背的。就这个电视费而言，可以归结为缺乏契约精神，也可以上升划归为对规则的遵守，我个人认为对规则的遵守可以囊括契约精神。就收费机构而言，收费的初衷或许是霸道的，强买强卖，但是他最初就对收费明细做了明确的规定，每一封账单都可以看到这些收费细节。作为契约的形成，在收到账单之后如果不想缴费，起码应该回复申诉信，自己不愿意做的事情就置之不理，而不是诉诸合理合法的途径予以回应解决，这恰恰是没有契约精神的表现。在收到白纸黑字的信件之后反而选择听信以讹传讹的内容，这又是没有规则遵守习惯的表现。所谓的社会差异，我个人认为就包括了契约精神，为什么别的社会可以通过正当途径回应，而我们的社会形成的认知就变成了一直拖到火烧眉毛？不论一个规定是全球通用还是各国自定，只要这个规定本身是合法的，就没有理由因为自己原先所在国家没有此类规定而选择违抗。好比说中国一些企业之间合作，如果初步接触阶段不合拍，而选择一拍两散，对方的人力物力成本很多公司是不计算的。但是如果是跟德国公司合作，不管原来在中国如何，这么搞这就是缺乏契约精神，是难以置信的，是要被当做谈资嘲笑的，哪怕合同里没有规定得如此详细，因为早就作为默认项。

契约精神不仅仅局限于文字契约，既然已经是精神，就是思维方式，在这种思维方式里，书面协议是补充细化的条款，首先应该是由于这种精神而形成的交往习惯。大兵轻信虚假推销，恰恰证明了一个是精神而另一个是神精。生活差异社会差异不是理由，正是因为缺乏契约精神灌输的社会差异，才会导致这种看似由社会差异导致的貌似可原谅的结果。如果要说社会差异，难道社会差异不包括对契约的态度吗？契约精神是精神，是思想，而非书面契约条款本身。口头约定也是契约，书面合同也是契约，重在精神。

作者: zerowing 时间: 2016-4-20 06:19
这样吧，首先讲一点，虽然是契约“精神”，但是这种极为抽象的精神本身难以界定。如果谈严格意义的“精神”，那么所谓契约精神包含的四个方面就必须都一个个来对照。以至于还会纠结出“契约已死”的论调来。所以，个人更倾向于只将“契约精神”限定在一个实际的约束之内，即，只谈“公平”“自由”“守信”的“法定”约束。而不谈思维方式。就思维方式来讲，其实最终就是所说的道德规范。而正如我前面说的，道德规范是没有强制性的。这也是为什么要建立以道德为延伸的具备强制约束力的法制的原因。

所以回到那个电视收费的问题上来。为什么要强调成一种社会差异，而不是契约精神。本质上说，大侠也讲了，“霸王条款”。所谓“霸王条款”，本质上根本谈不上“契约平等”。既然没有“契约平等”，更不要谈什么契约精神了。这个不是说对方合法，或者有细则就能逃脱的。至于是不是因为不合理就当选择合适的回应手段，这个涉及的面实在太大。但我可以举一个类似的例子。比如加拿大法律规定个人具有保护自己隐私的权利，这种权利规定可以面对警察或政府执法机关时，拒绝提供密码之类的设计私人权利的信息。但，这个法律规定，对于边检部门没有效力。换句话说，在边检部门，无论是加拿大公民还是外来者，都不具有任何隐私权，甚至来说，所有人都可以作为“嫌疑人”受到政府部门的“对待”。所以，如果我们要说“契约精神”就是只要对方“合法”就当接受，那么，这是对“契约”的一种滥用，一个更好的词可以解释这种不对等性，那就是“法西斯”。
另外，大侠可能没有理解我的意思。我强调的社会差异，不是指应当“视而不见”。而是，对于存在生活习惯差异的新移民来说，有些东西是习惯性的。比如对于自认为跟自己无关的信件根本不开封就丢弃。这样的情况是普遍存在的。所以，以这种思想，不难理解一些人的行为。但对于确切明了涉及自己的情况来说，那是另外的一种行为模式。这个不是我所讲的社会差异或者生活习惯差异。讲那个”大兵“的例子其实说得就是这个。大兵习惯了没有欺骗的社会，于是认为骗子所说的口头约定是有效的。但是大兵却不知道，骗子本来就不是电信的人，这种约定的效力更无从谈起。

至于大侠说得企业间合作的问题。这个个人表示不能理解大侠的本意。所谓的初步接触指什么？我在北美遇到过不少大家谈合作的事情。至少我没有发现有什么在初步接触阶段就应该存在支付行为的例子。亦或是大侠另有所指？

如我所说的PO和口头约定的例子，说实话，逾期不交货，品质没有保证的例子在我这里也屡见不鲜。也就是所谓的大家思想上认为约束了，最终却得不到执行。所以，个人认为，对于契约精神来说，其实真谈”精神“变没有意思了。反而是实在的约束更容易解释。

作者: 小人Mτ 时间: 2016-4-20 08:33
中国人讲究规矩，这个规矩不是法律订的，而是代代相传的，老规矩已经规矩不住现在浮躁的社会了

作者: wangqing1 时间: 2016-4-20 09:19
嘎嘎，天朝不必说了，我绝望了，其实从上到下都明白，轮到做的时候还都那样，就像一辆无驾驶员，有管理员的客车，每个终点都会是：大家马上都要死了，在不动就必死无疑，这时大家都清醒了，过了这段，该干啥干啥

我不明白美国自由战争为啥可以，大家打完仗自定玩规则，都回家种地去了，而我们却有红多少代

说那些太多了头痛，自己顾自己了，等轮到自己，算自己命不好，因为你已经默认自己是被圈养的猪

大侠如果有时间请说说德国的机械工种，细节都做什么，和我们有啥不同，我很好奇

作者: 我很呆 时间: 2016-4-20 09:31
兄如豺狼弟似猛虎。

作者: andyany 时间: 2016-4-20 09:35
本帖最后由 andyany 于 2016-4-20 09:40 编辑

老百姓就像孩子，责怪他们没有任何意义。
他们总是处于弱势，被各种难以分辨的东西灌输着，强迫着，撕裂着。
应该责怪的是谁呢？
要解决这个问题，要站在他们的角度看下问题，然后把他们当作自己的亲人，就好了。
当然，你不这样做，也可以的。
虽然这是一个沉痛的问题，我还是觉得应该这样一下，聊作轻松——

作者: 老鹰 时间: 2016-4-20 09:39
诚信，我们大多数人对这个词语的理解究竟是什么呢？诚信或许是一种心理状态，当他违反诚信的时候自己是明确知道的，或者叫自觉。简单地说，不诚信者自己内心都是知道的。那么，自己不知道的话，即使他的行为在别人看来是不诚信的，也不能被指为不诚信。这样的话，好像我定义了不诚信，但正面阐述诚信的本质特征似乎还不容易。

从语义的形式逻辑上说，世界上只有诚信和不诚信两种人，每个行为（不能是每个人，世界没那么简单）只能被归到其中一个集合里。但社会生活却要复杂得多，没有那么简单。如果只有这两个完全对立的判断，那么，定义了不诚信也就算是定义了诚信。但生活真的好像不是这样。

总之，生活经验告诉我，中国人对诚信缺乏足够的敏感，很多好人对自己是否在细节上保持诚信不是很重视，更多的人会郑重地对自己说，我问心无愧。似乎这种内心的声音和自我评价远比社会法制系统的评价重要或更有道德价值。对道德的重视，对法制的淡漠，这个传统只能适合小农时代，对于高度复杂精密，人流动范围极广频率极大的现代社会，真的不适合了。现代人的物欲被刺激起来，大家已经不习惯于过内省的生活了，谁还有兴趣听取自己内心的声音呢，只能靠法制了。

从社会层面说，中国目前最大的毒瘤就是诚信危机。最大，第一，没有并列第一。

作者: 滤油机厂家 时间: 2016-4-20 09:39
是不是好人和诚信、契约没有半点关系，好人是封建道德的说法，人类是群居动物，合作和契约精神才是最重要的

作者: 西斜 时间: 2016-4-20 09:43
国内政府都带头不讲契约；原来说只生一个好，政府来养老，现在没人说了吧；说好的60岁退休，现在说要延迟了。

作者: 蓝蓝的猫 时间: 2016-4-20 10:06
从政府就可以看出来，我们的政策变动是多么的频繁，建国开始到现在有多少政策在不停的变，人心惶惶。

作者: 天水蓝 时间: 2016-4-20 10:25
前年去德国带老婆去玩，出关被拦开箱检查（之前都没有过），我们行李特别少只有两包中南海的香烟是朋友特地嘱咐帮忙带过去的。
结果海关把香烟的铁盒拆开数了数数量是不是对。然后问我俩干啥的，说是出差顺带旅游，就笑笑说你俩旅游真简单就带这么几件行李，
见到朋友后把烟给他顺便说不好意思被海关拆了。
这哥们说没所谓的，最近经常拆的。你没多买吧？
我说没有，按照你要求只买了200支。
他说那就对了，当时我反复嘱咐你别多买就是因为现在对华人检查的特别厉害。

作者: dfy99 时间: 2016-4-20 10:32
一直困扰我的一个问题是大多数人心中的坏人或者说不那么好的人，在这个人心里是不是也明确的知道自己的行为是坏的或者说不那么好的。如果明明知道这种行为不对或者说不合适，还继续做，而且做的很坦然，是一种情况。如果本人没有意识到这种行为不对（不合适），他只是做了自己认为对的事，那就是另外一种情况。前者是人性的问题，后者是成长环境和教育的问题。
我乐意相信大部分不那么好的人，是第二种情况，是可以被环境影响的，需要社会发出声音，做出行动来告诉他们什么样的行为才是好的，应该被点赞的。

作者: 373527271 时间: 2016-4-20 10:40

老鹰发表于 2016-4-20 09:39
. C3 J3 W6 E9 X8 B$ x诚信，我们大多数人对这个词语的理解究竟是什么呢？诚信或许是一种心理状态，当他违反诚信的时候自己是明确 ...

鹰大，之所有会走到现在这个样子，农业思维原因只占了很小一部分，大家如果受到科学正确的教育这个会慢慢变好；现代社会核心是经济社会，一切活动都是围绕经济展开的，法制（契约是法律的一个延伸）是经济社会的土壤，人是经济社会的细胞，如果土壤不好经济发展肯定会有问题，因此最主要的原因是我们社会不是一个法制社会，还处在人制时代，一个人违法了如果这个人是很有钱的很有权的人法律对的约束力就要大打折扣了，还有我们的政府(实质就是当权人员）行为不受约束（哈耶克说过政府本质是一个非常自私的人，如果它的行为不受控，就会越来越膨胀以至于最后普通人民只是它的奴役，前苏联、朝鲜就是例子），劣币驱逐良币同样适用这里，遵守法律的人慢慢效仿无视法律并尝到甜头的人，所以遇事后大家首先想到的肯定不是法律是怎么找关系花钱搞定。一个受过良好教育，有法制思维的人到中国来，这个社会中也会被同化，变成劣币。如果回到欧美（法律至上的国家）肯定又会变成良币。美国制度在现在看来应该是最好的制度，能够保证各方相互制约当然包括政府，最后造就了法律这个良好土壤。

作者: 老鹰 时间: 2016-4-20 10:58

373527271 发表于 2016-4-20 10:40
8 ~# W5 d" l9 R! X4 o7 O ]鹰大，之所有会走到现在这个样子，农业思维原因只占了很小一部分，大家如果受到科学正确的教育这个会慢慢 ...

是啊，没有法律来惩戒坏的，道德只会越来越堕落。没有法制这个地基，道德这个大厦永远都建立不起来。

作者: 吉凡 时间: 2016-4-20 11:04
本帖最后由吉凡于 2016-4-20 11:10 编辑

看完之后感觉：黑的漂亮！！！！！！！！！！！！
那么问题来了：
请问大侠：“一诺千金”这个词是什么意思？
请问大侠：八国联军进北京的时候结成的联盟，是否是符合契约精神？
。。。。。。

最后，请原谅我的胡搅蛮缠，实在是忍不住的想吐槽：
标题为“中国并不少见”，进来一看，就变成了"国人”都是这样。

作者: 老德Alex 时间: 2016-4-20 17:17
本帖最后由老德Alex 于 2016-4-20 17:36 编辑

吉凡发表于 2016-4-20 11:04
! L+ X3 d9 K `' j5 @ B: o( `# ?看完之后感觉：黑的漂亮！！！！！！！！！！！！
C4 H- ^8 e- V: i. k那么问题来了：
1 G7 J( ^! v, O. r请问大侠：“一诺千金”这个词是什么意 ...

一诺千金简单来说，就是说话算话。主观在于自己，说什么话许什么诺由自己决定，所以从最开始就是靠道德支撑，所以一诺千金被人们认为是美德，是要敲锣打鼓歌颂的，搞不好还名垂千古的。契约精神则不然，不论是正义的还是邪恶的，合规的契约就要执行。邪恶的契约就不是契约了？八国联军为什么能一起来干你？事先不约定好各自干什么活，分多少地盘利益，这事就能干成了？如果事后不按照契约履行利益分配，行吗？《展拓香港界址条例》你可以说是不平等，是流氓条款，但是你还是得遵守，说的99年就是99年，清朝民国共和国，你换了多少政府都不管用，你今天强行反悔，明天人家就制裁你。

在中国的社会价值里，契约是不那么值钱的。土地革命斗地主，揪过来就砍头，砍完大家瓜分土地房产，管你什么地契房契。当契约不能作为稳妥保障的时候，还有多少人相信契约？民国的存款现在还能兑换吗？哈哈，存单的收藏价值大概有一点。理由是政府换了，银行主体变了，你的钱我们没收到。对内敢这么干，什么契约统统靠边站，但是对外还得老老实实的，香港要收回来，必须等1997年期满。现在房产的70年产权，能叫做契约吗？只跟你说70年，但是不跟你说70年之后怎么办，是直接收回，还是补交费用继续持有70年，不跟你约定好，走一步看一步。

中国多见，就形成了氛围，长此以往就根深蒂固转化为行为习惯，人们甚至不觉得这是格格不入的，造就了中国人多见。多见，并不是你所理解的中国人都是这样，所以就更不存在以偏概全。根本用不着百分之百，只要有一两成，就足以搞臭整个群体的名声。前不久的新闻，还热乎着呢，房主把房子卖了，过户手续全部办好，之后迎来房价上涨，卖家愣是从买家那里又分了几十万，管你什么合同契约，过户了又怎样，只认钱。以海关开箱来说，不针对黑人，你可以说黑人穷，查也查不出东西，不针对韩国日本，你可以说人家已经富有了，不干这种事。但是越南柬埔寨这些半斤八两的都能从你身边从容走过，留下一长队的中国人像待宰的羔羊一样等待开箱，逐样解释这是在哪里买的，那是在哪里买的。

作者: 老鹰 时间: 2016-4-20 20:03

老德Alex 发表于 2016-4-20 17:17 9 ?9 ~0 A4 l9 f# `7 V* ~+ o
一诺千金简单来说，就是说话算话。主观在于自己，说什么话许什么诺由自己决定，所以从最开始就是靠道德 ...

这就是问题的实质。

作者: geanyork 时间: 2016-4-21 17:38
这个话题其实很沉重，尽人事安天命吧。

作者: 05527833 时间: 2016-4-22 07:39
政府有契约精神吗？？？？“30年前说‘计划生育好，政府来养老’；20年前说‘计划生育好，政府帮养老’；10年前说‘养老不能靠政府’；现在我们老了，说适时推迟养老计划

作者: 吉凡 时间: 2016-4-22 09:16

老德Alex 发表于 2016-4-20 17:17 5 Q- E1 I9 ^( ?. ~6 K( u
一诺千金简单来说，就是说话算话。主观在于自己，说什么话许什么诺由自己决定，所以从最开始就是靠道德 ...

首先：人为契约不为利益是不成立的；
其次：好人坏人都是人，但好人叫做好人，坏人叫做坏人。
在次：你要和他讲契约，首先要和他有对话的权利，有坐下来谈判的势力，否则没人关心你是君子还是流氓，只是个蚂蚁。
最后：香港澳门回归的时间是合乎契约式无稽之谈；如果说是契约，那日本战败的赔偿怎么算？

作者: 老德Alex 时间: 2016-4-22 17:25

吉凡发表于 2016-4-22 09:16
, v6 J2 ]! b- L首先：人为契约不为利益是不成立的；* N; e' X7 m1 Q" m1 c
其次：好人坏人都是人，但好人叫做好人，坏人叫做坏人。: e# u4 L) S t/ j! O2 n$ s: W
在次：你 ...

首先：人为契约不为利益是不成立的；
这句话是绝对正确的，契约就是以利益为根本，短期利益长远利益，都是利益。有了利益，就有约束，就有顾虑。就好比法律约束并支撑道德，一个道理。

其次：好人坏人都是人，但好人叫做好人，坏人叫做坏人。
这话你是想表达什么观点？我没有get到，咬的哪个文嚼的哪个字可否细表？

再次：你要和他讲契约，首先要和他有对话的权利，有坐下来谈判的势力，否则没人关心你是君子还是流氓，只是个蚂蚁。
契约不管你是不是自愿坐下来，互惠互利的契约是契约，不平等条约也是契约。俗话说流氓不可怕，就怕流氓有文化。日不落帝国最初派使臣跟你协议通商，你让人家下跪，然后礼送出境，人家想跟你定契约，你不想跟他定，直接送走。然后铁甲舰来干你，把你干服气了再拿出契约，可不是上回的契约了，比上回的无耻。也不像上次那样使臣拜谒了，揪着你的衣服领子扯着你的大辫子把你摁到谈判桌子上，你没法子啊，只能签，虽然你是蚂蚁对方是流氓，又怎样呢，流氓还是要蚂蚁签字，签完字一切定数，正大光明来吸你的血吃你的肉。

最后：香港澳门回归的时间是合乎契约是无稽之谈；如果说是契约，那日本战败的赔偿怎么算？
为什么是无稽之谈，你大可说明缘由。日本战败赔偿，我不知道你是不是清楚这其中的经过，建议你多看看书。最初由美苏牵头的战胜国制定日本战败赔偿金额和各国获偿比例，书面结果对中国是有利的。其后由于美苏同时对日本的封锁制裁，日本无法发展，就谈不上有能力赔偿了。再后来就采取拆卸日本机器设备抵价赔偿，把工厂拆了个精光，日本就更没有能力继续赔偿了，只能从嘴里省出来赔一点。四九年之后美国仍然只承认国民政府的地位，认为亚洲赤化严重，有必要做些改变，所以想要拉日本一把。另一方面知道日本已经要钱没有要命一条，如果逼得紧，造成日本民间的悲愤，再发生局部冲突就不好收拾。这才有了后面的旧金山和会，通过和会表决结果形成条约，国民党所代表的中国政府放弃索赔，旧金山和会从法律上完成了放弃索赔的认定。也就是说以后再要索赔，就只能靠协商了。所以说大陆后来表态放弃索赔很大程度上也是因为无法获得法律上的支持了。再加上为了两国建交，就要摆出姿态，开门迎客的同时伸手要债，面子上也不好看，所以大陆顺水推舟表态放弃索赔，这也不是嘴上说了就行了的，还签了协议，从大陆自己的法律立场上再一次确定了合法性。后来收效果然不错，日本经济复苏之后感念中国的大度，给了中国十亿美元的无偿援助和偿还期40年的300亿美元无息贷款。所以从最初确定日本赔款到后来美国逼迫中国政府放弃赔款，再到大陆政府放弃赔款，都是契约，你可以说这是被流氓逼迫的，但是终究是契约，直到现在中国政府都不出面索赔，只有民间起诉。

作者: wangpan0728 时间: 2016-4-22 22:48
我小的时候住我外公家我外公买的农民的地基自己盖得两层楼院子比较大房子占的面积就少了后来赶上拆迁政府不按地基面积赔偿只按住宅面积赔偿结果很大的地基最后就只能按一小块的房子面积赔偿虽然那个时候我还是小孩也觉得搞笑买的时候多少面积多少钱还回去的时候就有理由砍掉一大块院子实在不知道该怎么算现在我们那里也是买的商品房住了20年之后旧了开发商就想拆了重盖然后还想把小区的居民给赶到安置房里居住我真是服了关于中国人在德国被接受检查我觉得很屈辱是待宰的羔羊真心是一腔怒火还有屈辱无语很就作吧

作者: 点滴积累 时间: 2016-4-24 14:23

zerowing 发表于 2016-4-20 04:04
# d* J! k9 R6 @# e大侠，有一个观点，我个人是并不赞同的。那就是“好人“是”诚信之人“。这是一种过于模糊的混淆。人，无论 ...

赞同。

作者: sz-automate 时间: 2016-4-25 10:39
都是大神级别

作者: tospoxjm 时间: 2016-4-25 17:15
大侠们说的都好有道理，诚信也好，契约精神也好，大多受氛围影响，从小受家庭，读书受学校，工作受公司等等，随着人生阅历越来越广和受到的挫折越多，越觉得诚信和契约精神很重要，因为只要人与人一接触，马上就能感受到你是个什么样子的人，可不可以交便宜，能否相信，能否合作，曾经也为这样的事情苦恼过，觉的自己混的这么不好，这么不值得人相信，想去作一些改变，回头一想，从小为什么家里人没好好教育自己，因为老一辈的爷爷奶奶也是受上一辈的影响这么过来的，爸爸妈妈在外面打工，一年回来一趟（生活所迫），回来待不了多久有要出门，除了宠爱还能有什么，再出门又逼不得已编各种谎言来骗孩子，只是为了在走的那一瞬间不想看见孩子落泪，直到自己有孩子了，养儿方知父母恩，才明白父母那一刻是个什么样的心情；再后来上学了，发现旁边的孩子大部分和自己一样，都是留守儿童，那时候因为上初中的分数问题，只注重语文数学，思想品德的分数是老师根据大家的状态随意给的，基本上都是差不多，初中高中大学更不用说了，什么样的分数代表着什么样的学生。如此一来，造就了社会上的我们，进入企业后，来自五湖四海的人好多，大家都说，出门在外，害人之心不可有，防人之心不可无，基本上也就是和自己能玩的玩到一起，很少想过要融入到更大的社会圈子里面去，这就要看一个企业的文化如何了。。。看到这的人细心的体会一下，是不是就没自己的责任？当混迹各种必威APP精装版下载，饱览各种心灵鸡汤之后，发现，这个年龄段的自己已经百毒不侵了。哈哈，什么都一笑而过，自己的圈子易如此，责任和品德往往取决于你的能力，在我们企业，平时看着正正经经的领导，还经常跟我们探讨各种职业操守啊，道德品质啊等等，突然哪一天就被通报利用职位贪污啦，老婆跑到公司说他包小三啊什么的，那能力和道德又有什么关系。就拿现在的常态来说，只要筹码够，什么风险都值得冒一冒。扯多了。
大侠们都很厉害，凡事只谈问题，并没有说该如何如何，所以都是高人，我就认为社会少一部道德经，也许大家说看了就能改变什么了？现在是肯定不能，或许百年之后能呢。就拿我们必威APP精装版下载来说，进来的出去的人何其多，那么在这里，你们的道德观价值观受影响了吗？你又去影响别人了吗？至少对我来说，几个在校读书的表弟我都推荐他们来这注册一个账号，受受大侠们的教，几年之后你会发现，只有利而无害。或许只有我自己明白自己在说什么，哈哈。

作者: 风格尚11 时间: 2016-4-26 13:40
中国现代化进程太快，素质教育跟不上，或者说进程的太快导致素质教育变质。现代有节操的人太少了，节操都碎了大半个中国了。当代人的规律，有钱人不断刷新节操的底线，穷人心态不平衡，病态的不在乎什么节操。08年我在青岛上学，当时黄岛区正处在开发高峰，我坐公交车回学校，路上上来一位阿姨，一看就是农村出身（我也是），身上脏兮兮的，好像刚在地里干完活，还牵着一只羊，就这样上了公交车。不知道司机和阿姨是什么心态。改革开放的亮点：房地产和股市。的确带动了中国经济，带动了中国的各行各业。中国用30多年时间，走过了欧美近一百年的路，非常牛叉。但是走的太快，需要稳一稳，回顾下历史遗留问题了！！

作者: 天天天蓝_ 时间: 2016-4-26 19:57
诚信缺失会不会和投机心理、占小便宜有关系，当一个人习惯了不付出就可以有收获后，他还会心甘情愿地为某些需要付出才能得到的东西付出吗

作者: hoot6335 时间: 2016-4-28 18:26
若执政党能有契约精神，那楼上讨论的问题就不存在了。

作者: 小孔是学徒 时间: 2016-5-4 19:35

我很呆发表于 2016-4-20 09:313 k% `9 N2 O- m' u3 a3 t) t" i
兄如豺狼弟似猛虎。

666，看看厚黑学挺好的

作者: 蓝蓝的猫 时间: 2016-5-25 09:38

05527833 发表于 2016-4-22 07:39
! r! [& t% ~: J' D1 V$ X政府有契约精神吗？？？？“30年前说‘计划生育好，政府来养老’；20年前说‘计划生育好，政府帮养老’；10 ...

发改委的油价政策才是更搞笑的，世界上还有这么不要脸，这么流氓的吗？

作者: 蓝蓝的猫 时间: 2016-5-25 09:42

hoot6335 发表于 2016-4-28 18:26
" F/ |7 R1 Y3 H" g1 x: w若执政党能有契约精神，那楼上讨论的问题就不存在了。

对啊，政策朝令夕改都不是一次两次了

作者: 联合知识产权 时间: 2016-7-28 17:59
总结深刻！

作者: 阿坝101 时间: 2016-7-28 23:31
这社会莫名其妙自己就被要求必须做这做那自己的权利倒没人提及权利和义务不对等怎么提倡契约精神

作者: debochina 时间: 2016-9-20 09:51
老鹰哥，我看到了您给我发的好友申请，非常激动。
但是我级别不够，不能通过。。。

作者: 小水含笑 时间: 2016-9-20 09:52
的确有点道理，总结一句话，利益至上！

作者: 生存于山水 时间: 2016-9-22 14:42
还是不说了吧

作者: greatlazy 时间: 2017-7-10 11:29
道德是自身的修养,就是6sigema,而法律就是下限.不能超越的.

作者: fanxianfei520 时间: 2020-4-28 19:46
我是一个新人，这个贴子我仔细看了每一楼的回复，真心觉得这个必威体育网址是充满正能量的！值得留下！

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