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标题: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论] [打印本页]
作者: yanxy 时间: 2006-6-7 22:40
标题: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
本人从事设备管理几年，公司有德国进口的生产线，有国内合资设备，也有完全国产的设备。在日常工作中感觉到其间存在着巨大差距（性能、售后服务）。个人认为，作为进入人体的药品，为了百分之百保证其质量，同时满足产量的要求就必需采用高性能的药机。
我不崇洋，相反我认为有些我们应该也可以做好！但现实的巨大差距让我困惑。我们的设备制造业到底差在哪里？？？
欢迎各位有识之士提出自己的看法，到时我会在自己能力范围之内对大家的意见进行汇总，以求共勉。
作者: 老鹰 时间: 2006-6-7 22:59
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
这个问题我们这些工程师应该好好讨论一番。必威体育网址作各个行业设备的人都有，有不少资深的工程师，对设备制造最有发言权。
作者: luohly 时间: 2006-6-8 00:43
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
氛围，工作氛围，社会氛围，一直以来都是氛围！
作者: gladiator 时间: 2006-6-8 02:03
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
我是一个教师 坦白讲 没想到自己会是这么一个职业 因为上大学时成绩不是特别好
但有一点 我专业课学的很认真 因为我知道那是吃饭的饭碗
现在 我正带学生的毕业设计 愁死我了
这些未来的工程师画出的图纸都是简图
现在大学讲通才教育 我怀疑这对吗 通才 狗屁不通
我讲公差和冷加工 加在一起40个学时 学生能学到啥
现在的本科生大部分连以前的专科生都不如 扩招吗
有点离题了
正帮学生画图呢 看到帖子有感 各位原谅
作者: 老鹰 时间: 2006-6-8 07:54
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
楼上说得一点也不离题啊，现在中国的装备制造业有不少基础资源不足，比如人才，技工就严重不足，高等教育失衡了。昨天和我外甥聊天，他在上海交大读书，据说就业也不乐观，毕业生就业后工资二三千。而我农村老家的一个邻居，初中毕业上职高学数控，工作无须自己找，早就被上海的一家企业从学校预定了，刚上班就是1800每月，也许还包吃包住。现在许多普通一点的大学毕业生就业率可能都不到一半，平均工资也许未必到1000。学生因为担心就业等，也不好好学习。在学校里学点理论，什么用也没有。因为扩招，学生素质明显下降，这些人最合适学点技能，很具体，学起来好下手，让他们学那么多理论，耽误时间，毕业也不好用。导致就业困难。现在中国的教育是管理最差的一个部门，可以说是愚昧落后，效率很低，从小学直到大学都很差。想起当年邓小平搞改革的初期，就那么重视教育，真有点莫大的讽刺。第二个问题是重大技术、共性技术研发问题。中国的企业一直缺乏研发机制，这是多年计划经济造成的。工厂和研究所两张皮，工厂只负责生产，研究所只负责研发（因此经常脱离实际，写些没用的文章），民营企业一是比较弱小，二是主要抓眼前利益。所以中国企业跟着别人后面跑，靠模仿。现在中国的装备制造业国内市场很大，正是发展的良好时机。如何能解开这些死结，还是要靠企业投入研发资金，政府给予较大支持。企业研发体制不健全，肯定不行。 ......
作者: 红瓤地瓜 时间: 2006-6-8 08:02
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
我觉得我们的制造业最缺乏的是严谨的态度和技术的自主研发！！！长期忽视工人的技术培训，差不多，凑合一下好像是现在制造业的通病！！！还有外观、功能上的单一模仿，不求技术的根本！！！
现在的制造业太急功近利~~~~~
作者: livecs68 时间: 2006-6-8 11:14
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
看了几位的观点，都有一定的道理，本人设计各种设备多年，有以下体会：
1 我国进入工业化的时间短，设计的经验积累少，可参考的设计资料相对较少，看一看美国许多大的工程公司的资料库便知，从16吋三联舰炮到万吨水压机的工程图纸应有尽有，设计一个新项目有许多参考，你所要作的就是把现代化的内容加进去。
2 我国是一个官本位的国家，改变生活的最简便的方式就是做官，即使你的兴趣不是很大，但看在一家老少的生活问题上，也许不得不为之。更何况许多人把这视为实现人生目标的唯一途径，
3 学技术花费的时间太长，要经过很多年不间断的学习才能有所收获，要学习很多方面的相关知识，许多人因为生活的原因，不得不中断学习，多年以后，只能感叹－－要是我当年如何如何，而一切都已象滚滚的长江之水离你而去。
4 即使经过几十年的艰辛努力，你有所成就，但你的产品不一定有市场，你也不一定能得到发展，你的公司也不一定壮大，我们没有合适的风险投资，也没有适当的途径得到适当的资助，申请某些基金的时候的某些做法我不很喜欢。
5 当你的某项设计很好时，大家群起而仿之，大家不是想把这项设计做的更好，而是做的更便宜，你能便宜我比你还便宜，质量越来越次，最终大家都垮台，也包括你－－原始设计者。
6 为了避免大家的恶性竞争，你可能就要做一些偏冷的、利润好一些的项目， 当你做某项工程的时候，又会发现－－零部件的配套又是一个难以解决的问题。
7 少抱怨、多做事。我的许多朋友也时常讲，我国的工业设计和工业制造水平低，不如欧美，这是事实，但也要想一想为什么，在现代化进程中你又做了什么，与其夸夸其谈，不如作点什么，我许多哥们常说想找点活干干，给他找点活时，不免面露难色－－这活也太复杂了吧。
你不是常把德国人、美国人挂在嘴边吗？ 夸他们活干的不错吗？ 其实他们也是这样一年又一年的干活，才达到今天的技术水平的，不是吗？
还没完，临时有事，一会再听各位的高论。
作者: 海哥007 时间: 2006-6-8 11:21
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
民营企业一是比较弱小，二是主要抓眼前利益。所以中国企业跟着别人后面跑，靠模仿。现在中国的装备制造业国内市场很大，正是发展的良好时机。如何能解开这些死结，还是要靠企业投入研发资金，政府给予较大支持。企业研发体制不健全，肯定不行。 ......
老鹰说得对.政府对这块没有实质的政策支持.就液压件行业来说,原来中低压有广州机床研究所.随着中低压的逐渐淘汰,广研所也就不见了.迭加阀是大连机床研究所搞的.但是现在就象山就有30多家做叠加阀,一盘散沙.互相厮杀.就是浙江大学原路涌祥搞的联合设计阀.也是没有后劲,被力士乐逼得无路可走.我看这些不是我们的技术不行,而是受到政府的政策调整受到了冲击.
我国高校应继续承担此责任,不要一条心在学生身上捞钱.在研究所的模式下办工厂,不光是纸上的东西,还要切实的产品.学生还可学到很实际的东西.毛泽东说,教育与生产劳动相结合.
作者: 老鹰 时间: 2006-6-8 12:04
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
熊侠高论。我建议大家不谈概论，从自己的本行、本职和亲身经历来谈问题，各谈自己的企业和行业存在什么问题，如何解决，然后上升到更高层面。当然，宏观的问题也可以谈，只是基层具体的问题也要谈。
不管说什么，提升中国装备水平的任务最后要由工程师来承担。不抱怨，不言弃，群策群力，面向世界，面向未来。
我相信，中国的体制正在剧变，做官强于工程师的时代到头了。
作者: livecs68 时间: 2006-6-8 12:22
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
抱歉，再乱讲几句
笼统地说我国的制造业差在哪里，可能一下讲不清，结合我自己的工作经验，有以下几点体会：
A 在重装备工业方面，我们的结构设计，力学分析能力，建立数学模型，工程材料，热处理，机加工水平，安装等都有问题，不是一个人或某一个方面能解决的，要等待。
举一个例子，十几年前，我设计棒材轧机的定尺飞剪和大型冷床时，选择气动离合器、气动制动器就很难，加工冷床的齿条也费了一番功夫，现在这些问题都可以轻易的解决，而高强度棒材的合理冷却又对设备的其他方面提出了要求。我们和世界水平在新的方面又有了差距。
B 在轻装备方面，我们在系统设计，制造工艺，自动化控制等方面有许多问题，有些是水平问题，有些是人为的问题。
举一个例子，我设计过分装机，厂家把图纸拿去自己生产，成品出来，你去看一下，你会发现，应该是压铸件的连杆改成了普通的沙模铸，应该用氩弧焊的不锈钢壳体，凑合着焊上了。应该用的进口电气元件也凑合着用什么代替了，东西也能用，你能说什么哪，客户的目标是便宜，生产厂的目标是生存，大家一致认为，只有德国的产品才能贵，中国的产品必须便宜。
作者: livecs68 时间: 2006-6-8 15:53
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
干很多活的时候，都听到不同的途径的议论，我们的设计差、设备差、自动化水平低，这是实际情况。可是你仔细想一想，这不是某一个行业的问题，而是一个社会化的问题，整个中国强大了，社会的能力强大了，许多行业也就上来了。许多的实例都可以让我们借鉴。
二战时的日本联合舰队司令山本五十六早年曾作为驻美国的武官达十年之久，参观过美国海军的所有大型舰艇，深知美国的工业生产能力之强大，讲过一句很著名的话：美国工厂的烟囱比日本的树都多。尽管其遵从天皇的命令，成功地袭击了珍珠港，就连他也不认为日本因此而能打败美国。
二战进行激烈的时候，许多盟国的军事代表团参观美国的工厂，当看到造船厂的船台上背着焊条篓子正在焊接大型战舰的美国大娘们时，许多人都意识到轴心国可能撑不了太久了。
西线战场上，曾经发生过18辆美国谢尔曼坦克围攻一辆德国虎式坦克，而最终被一 一击毁的事实。我要说的是后面发生的事情，当美国鬼子被德国鬼子打得屁滚尿流的时候，他们招来了重型轰炸机，以后的事情没什么讲的了。
当日本小鼻子把东京的街道都砌成街垒，并号称一亿玉碎准备拼命的时候，核弹就落在脑袋上了。
我不是想要赞扬某国，我要说的是我们也应该有这样的实力，这样的综合国力，美国对日本小鼻子参拜靖国神社没什么反映，因为随时可以抬脚踢他们的屁股。如果我们也行，你看看会是什么样。去年给一家法国公司做过一个项目，跟法国佬谈事时，发现公司里有几个日本人，一打听方知，日本人的公司被法国佬收购了，日本人现在对法国佬说“哈依”了，感觉日本人并非都很可恶，办事非常认真，明白就是明白，不明白会说sorry。
讲了一大堆没用的废话，我只是想说明一个事情，要是你我兄弟们都行，我们能设计重型航母，能焊接超厚的高强合金钢板，能制造碳化硅的起飞甲板，能生产弹射起飞重量超过32吨的舰载飞机的弹射钩，能生产大型舰艇的高速变矩浆，能生产远程预警机的时候，日本人还会对我们有什么轻蔑的态度吗？
美国也有一些方面不很先进，他们的采煤工作面是短壁方式。在Y22战机投入使用之前，其战机发动机的加力比老毛子的小，矢量控制的方式好像也差一点。但是综合实力依然强大。
在今后的发展上，如果我们每个人都能做出很厉害的事情，我想大家说的很多问题也就不存在了，可要是大家都去作了洋人的买办和分销商，日子过的都很舒适，要想达到一定的工业发展水平，恐怕还要等一些年。
作者: 老鹰 时间: 2006-6-8 16:03
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
熊侠，你的博客开通了，地址是http://bbs.cmiw.cn//www.szfco.com/blogs/livecs68
进去后快捷方式处点新日志可以写日志，点管理可以修改日志名称（忙碌的熊）和皮肤样式。
作者: haoyun_961230 时间: 2006-6-9 10:42
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
看了上面的部分内容,我体会最深的应该是我们的企业家门主要还是急工近利为多.学技术投资成本太高,且周期太长.需要有一种大的研究的氛围,普遍提高我们的生产制造设计研究才行
作者: 海哥007 时间: 2006-6-9 14:59
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
我们厂原是省属液压件企业,六十年代末建厂.七十年代厂里有设计科,工艺科,还有一研究所.当时有北大,清华,华工,哈工大等著名高校的文革前毕业生20多名.在车间干三年以上工上才能到技术岗位.还办了一期721工人大学.当时的教育科每年组织工人脱产学习培训理论知识.全厂职工的技术水平空前强盛.在七十年代末开始试生产YBP-40变量叶片泵.三个月就能批量生产.其工装夹具,试验台和部分专用设备都是自己设计和制造的.在八十年代,效益非常好.当地政府官员的子女家属都往厂里调. 九十年代后,由于搞厂长负责制,承包制.情况就不好了.开始欠职工工资.技术人员大量出走.工人开始下岗,2000年时,全厂工程师只有5人了,最高学历就是厂里办的721大学毕业.2004年企业在政府的操作下政策性破产.企业卖给一浙江私人老板.现在职工还只剩下不到100人了.
作者: yanxy 时间: 2006-6-12 00:02
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
各位的观点都很有道理，我认为还有就是企业缺乏激励机制，技术人员通过创新为企业节约了成本，创造了效益，但没有具体量化的奖励制度，反而认为那是分内之事。严重的阻碍了技术人员的积极性，阻碍了企业的发展，留不住人才，由此形成恶性循环，同时也阻碍了行业的发展。在物欲横流的当今社会工程师门也想过得舒坦些，这难道也有错？反倒是那些凭着三寸不烂之舌的人在企业生产员工拿着最低工资的情况下，大把的收钱。记得不错的话在几年前看到报道，说奥克斯空调有着非常明确的激励机制，对员工的合理建议有可以量化的奖励，并且有很多普通员工得到了奖励，很是激动了一下，也不知现在如何。
作者: lookgz 时间: 2006-6-14 10:49
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
差在创新，差在营销上
作者: xxr7788 时间: 2006-6-18 19:30
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
我想说的是除了上述原因外！还有就是我们在工厂里！实际工作的过程中许多老师傅对技术的保守！不愿意技术共享！造成新人需要学习的时间比别人多的多！而且你是从零开始的！别人是在老一辈肩膀上开始的！这样我们就比别人的差距是越来越大了！
作者: bull-an 时间: 2006-6-22 11:42
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
楼主：我虽没接触过制药机械，但我可以断定：买给你们公司设备的那家供应商的加工能力（注意：我仅指加工能力）是很差的。为什么这样说呢？你不妨再仔细看看你管的设备，肯定是像搭起来的，减速器是SEW的吧？直线导轨是REXROTH的吧？气动元件是FESTO的吧？若你仔细看看，会发现有更多的公司产品集合在里面。这就说明一个问题：德国的机械制造业的标准化程度已经达到了非常高的境地！而你们那家供应商的优势就在于它掌握了先进的制药工艺，在你们的设备中，他只设计和制造了该设备的主体部分。他们的设计人员不可能化大量精力去设计每一个齿轮，他们的轴上几乎不加工键槽，买个涨套就解决了。
由于标准化专业生产，减速器也好，直线导轨也好，气动元件也好，各公司在其自己产品领域内的设计和加工都潜心研究，在自己的领域内认真把自己的产品做精、做好。
而我国大部分企业，设计也好、制作也好，大到齿轮、汽缸，小到左旋螺钉，都要自己搞，这样的话，设计人员再多，加工设备再多，永远也不可能做好做精！
这就是差距！
作者: 老鹰 时间: 2006-6-22 11:52
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
小学徒大侠，高人。所论精辟。大侠干什么技术，在什么行业？
作者: bull-an 时间: 2006-6-22 12:34
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
楼上过奖。俺在一家汽车玻璃企业搞机械设计
作者: 打铁的 时间: 2006-6-23 01:18
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
个人感受最深的就是加工质量跟不上，冶金技术跟不上，软件技术跟不上。完了。。。。
作者: pusheog 时间: 2006-6-23 08:06
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
大伙写的都很精湛,顶.
作者: xianpen 时间: 2006-6-23 11:02
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
1、基础原材料的种类匮乏
2、工艺落后
3、缺乏高精度设备
4、对高级技工重视不够
作者: 贝贝 时间: 2006-6-24 15:03
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
我觉得问题最大根源是国家和社会的急功近利，浮躁。就像中国足球一样，社会关注度相当高，请外教、搞联赛，撒了大把的银子折腾半天还是出不了亚洲。看继海，也没参加健力宝，就凭自己刻苦终于在英超混了一番天地。看咱们的制造业，厂家不用心，只知道抄袭国外产品却又吃不透；用户有不相信国产的东西，而且买进口货领导能出国考察还能拿回扣何乐而不为。再说中国的大飞机项目，运十上天连美国人都惊讶，却要下马，折腾MD90，结果到现在出来一个新舟60的小飞机。鲁迅的拿来主义在现代中国用的最邪了，一点也不消化创新，何来自己的竞争力。归根结底，消化创新需要时间，而在任领导要考虑政绩、风险。引进问题不大，只是多花钱；而自己研制就要考虑资金、失败的风险、政绩等等。我见过一军工厂，要上民品项目，投资要大一些但技术上也有一些困难，结过领导就不想干，怕风险、而且等项目成功有收益的时候他可能就不干了，又没有直接好处，只是给后人栽树。
急功近利也表现在研究人员上。技术风险大的项目不愿意接，怕影响自己的英名，搞一些虚的、时髦的，看似高科技的则可以大吹大擂，有名声还能获得国家资助。比如浙江大学工科还是很牛的，研究方向很牛啊，搞网络制造，863、975等等都能获得资助，可网络制造服中国的水土吗？没有可靠的、高效的设备和高素质的操作工，网络制造能在中国实现吗？为什么最牛的人不做最实用的研究？我是搞液压的，浙大的流体传动控制国家重点实验室每年花国家一千多万，对中国的液压起了多大作用，对行业水平有多少促进作用，路院长的学生又有几个还搞液压？
作者: 老鹰 时间: 2006-6-24 15:27
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
仔细想起来，还是民企成长壮大以后，才能比较健全的机制。国企也好，大学也好，研究所也好，责任机制还是不行。民企小的时候也不可能有什么大的作为，只能是仿制。当然，这样大的事情不是单一因素决定的，是许多因素综合起作用。中国工程师队伍的素质就是一个极为重要的因素。
作者: carboy496 时间: 2006-6-24 19:56
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
其实我国的机械工业真的是在飞速发展 当然和外企比差距也显而易见的 我特别看好民企 国企的干部是选拔的 民企完全是在市场中打拼出来的 我所遇见的民企董事长或者总经理全部是技术出生的 企业的生命力在于不断地创新 在于企业的技术储备 而且这些企业特别注意人才的培养 所有销售人员也是从设计人员中选拔的 这点象国企设计或者研究单位设计人员要自己去找项目一样 现在国企转制的民企也后劲十足 管理严格 比较正规 但缺乏创新人才
拿液压电磁比例阀来说 机械阀体加工已经没有问题 只差弹簧（基础材料工业差） 和放大器等电磁驱动 （电器传感器等等不如外企）
要赶上外企就要有很多人来从事这项工作 可现在年轻人大多数只顾眼前利益 一说到干某行就谈工资收入 但又没有看到行业的前景 一般在上海是机械设计高手应该都会拿到现在大学生想象不到的数字 当然无论国企、民企都不会白给钱
外国人设计的东西也有不合理的地方 你能发现 你就是高手
作者: lnhxd0 时间: 2006-6-27 12:01
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
这些年我接触过一些国外的国内的设备,我也深深的感到国内外设备制造,精度,自动化程度之间的差距,很大很大!
首先,材料差距!同样的内六角扳手,国内的就差,这可以归结到两方面材料和热处理这是基础工业问题!
其次,做工,同样一套机械工装或床头,老外,尤其是德国的可以用很多小零件拼起来,而且精度很高,但中国的即使是一个整体也不能与其相比!这是态度问题.
最后,
作者: 老鹰 时间: 2006-6-27 13:40
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
继续讨论，让我们追根溯源：
材料和热处理----如何加强材料，如何提高热处理技术？
态度问题属于另一个范畴，与民族文化，企业体制等有关，在此先不说。
请大侠继续发表高见。
作者: DM15 时间: 2006-6-29 21:20
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
一口气看完大家的贴子,忽然明白了很多，但又马上令我陷入了迷茫。
老实说，我算是一个肯踏实干活的人，但进手表厂做维修工一年来，热情高涨，努力工作，要干出成绩的我很是疑惑……工作上，在大学学习的理论就只剩下概念（我的主修还不是维修方面），在工厂里又没有对我们的再作有针对的培训，就只是跟着师傅，看，听，做，想。有话，有想法又没有有效的途径讲。厂效益不太好，纪律涣散，管理松散。哎，我真是怕最终会落入为工作而工作的地步……
我看到的是沧海一粟，还是我国工厂的普遍现象？
要是这样，推而广之，“我们的设备制造业到底差在哪里了？”问题似乎就有了一个答案，与其说我们的缺技术人才，不如说我们缺乏培养技术人才的人！“利”字当头，还会考虑自主创新？工作毕竟由人去做，当社会安排了你用何种方式完成何种步骤后，你又能怎样？
现在唯有踏实干好自己的工作，等待改变的一天，这也许不太积极吧……
最后想说，我觉得“熊侠”的见解十分有理！能成为这里的一员，听大家各抒己见，真是幸运！
作者: 老鹰 时间: 2006-6-29 22:10
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
DM15大侠处境深为理解。中国现在是什么体制都有，没有改制的老国企，效益又不好，自然是分崩离析，就是你看到的一片破败景象。但也有很多企业（改制的国企、民企等）是紧张忙碌，井井有条的，自然一般效益也不错。改革的方向是解决体制问题，这是毫无疑问的。中国制造业的落后自然有体制层面的原因，但国家已经在大力推动体制变革。我们现在要探讨这个层面以外的原因，或者从正面说，在目前的体制条件下，我们有什么办法、措施能加强中国制造业。
另外，我感觉大侠未必要急于出走，因为一件事情坏到极点也就有转机了。企业垮掉，新主来了首先是选拔人才，那时候你就有机会啦。
作者: fuping_yun 时间: 2006-6-30 11:25
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
外国的制造企业大量进入中国,但是并没有放心大胆 的让你做设计工作,而是做所谓的国产化,但也仅限于普通的零部件,一旦牵涉到重要的零件或是要做REDESIGN的时候,他们是不会放手让你去做的,这也很大程度上妨碍了我们自己机械工程师技术的提高.这也是一个很重要的原因,说白了好象我们就是打杂的吧?
作者: wu19821106 时间: 2006-6-30 15:53
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
就是，我们给企业打工
企业给外国打工
郁闷
长此下去
会形成恶性循环
作者: wu19821106 时间: 2006-6-30 16:00
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
比较德国
我们差在工人中技工比例不够高
还有就是以前粗放型发展的影响
不过原始资本积累这个过程是跑不掉的
现在粗放型发展要到头了
相信政府看的比我们远，比我们透彻
也许制造业转型正提上议事日程呢
作者: yanxy 时间: 2006-7-1 17:14
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
同时，我们还缺乏象德国人那样“死板”（工作态度严谨）的产业工人，当然这一切都是包括你我在内的技术及管理人员纵容的结果，最根本还是归结到领导的质量意识和质量管理体系。
作者: bruceshao 时间: 2006-7-3 17:09
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
我想中国人现在的性格也会影响制造业的强大，不仅仅是制造业。
就像是我们自己，真的就那么享受机械设计吗？还是通过技术走向管理？
现在象“超女”“我行我秀”等栏目大行其道，
而“机器人大赛”之类又有多少人关注追捧呢？
欣慰的是现在有一些创业大赛搞得不错。
作者: 老鹰 时间: 2006-7-3 17:13
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
我不同意，其实在任何国家，类似超女这类东西都比机器人大赛更多人感兴趣。这个不是中国制造业落后的原因。中国制造业落后还是在搞制造业的人当中找原因。
作者: yanxy 时间: 2006-7-23 12:51
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
原帖由 bruceshao 发表
我想中国人现在的性格也会影响制造业的强大，不仅仅是制造业。
就像是我们自己，真的就那么享受机械设计吗？还是通过技术走向管理？
起决定作用的是国家政策的引导，我想从事机械行业的人还是有不少人拥有极大的热情的，只是由于外部各种环境的限制，要么无法施展，要么因为长期的付出与收获之间的严重不平衡而失去动力。
纵观国内机械行业，有几家敢说自己的分配制度、用人机制是真正科学的，能激发大部分员工的积极性？管理者如同中国官场的官员一样，都只考虑怎样去获得自己的最大效益了，怎么能真正发挥企业的最大效益。
全中国上下都意识到中国制造业要长足发展必须要依靠创新，但创新仅靠中央的口号就能实现吗？如果大家都是练FL功的这个问题就会简单多了。
作者: zcb2006 时间: 2006-7-24 00:43
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
思想差,太想要钱
作者: wzj 时间: 2007-4-13 13:36
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
部分同意似水流年的意见，
我觉得根本的原因还是制度，
我一个认识的工程师，
厂里的骨干，
但是，好多东西都没有保障，
加班的时间很多，
但是，又没有机会反抗，（代价太大，要养活一家人的）
他说，
支撑他的主要是责任心。
作者: songbaohui 时间: 2007-4-14 10:53
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
我觉得不是我们的设计不行，而是我们的制造加工能力不行。我们是有许多专业的生产厂，但是你去我们的流水线上去看看，我们生产加工的产品质量都是波浪形的，从公差的上限一直到下限，所以跟别的东西匹配的时候就有松有紧，这样产品的质量当然没有保障了。
买的国外的机床不能坏，坏了质量就没有了。
关键还是体制的问题，你看看现在工程师退休拿多少，再看看公务员拿多少，这是一个导向问题，做技术的在中国就是比较压抑，没有办法啊。
再有就是企业生命力的问题。还是私企有更厉害的潜力啊，是自己的东西当然会做好。制度和体制不变，制造能力还是上不去啊。
作者: 小小修 时间: 2007-4-16 14:34
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
認真，嚴謹，細致，做事情的態度就是最大的差距
作者: zjs223 时间: 2007-5-5 22:17
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
首先，我觉得我们设备制造业的起步较晚，建国前几乎是零，建国以后，又经历了几十年的“左倾”运动，耽误了几十年。虽然现在中国的设备制造业与世界先进水平还有很大的差距，但客观的说，中国设备制造业的发展还是很快的，这与国家的政策和新老工程师的努力工作是分不开的。只要我们能不懈的努力，相信以这样的发展速度，在不久的将来，我们的装备制造业一定有长足的进步。
作者: yenyolonger 时间: 2007-5-6 16:38
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
经济社会里,肯付出实干的已经没有了.
作者: 深南大道 时间: 2007-5-6 20:57
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
呵呵，经济社会里可以用经济的手段来让人才充分发挥嘛~~~~~
看手段和水平了
还是42楼的兄弟比较积极，国外发展工业已经有几百年的历史了
我们要后来居上，又没人帮
谈何容易？历史已经过去了，我们现在得好好努力
中国人还是很聪明的，只要把聪明花在正确的位置上
作者: timfan 时间: 2007-5-10 16:16
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
LS说的有道理,我以前在一家台企,他们就很在意创新,不过量化是个麻烦事,以前在我们公司都由设计者自己去评估,不过这样的结果就是人有多大胆地有多大产,我一年节省了100多万,在我们公司还排不上名,可是我们公司的实际情况确是利润逐年下降!现在我跳槽到了一个原来是国企的中美合资企业,感觉我国的设备制造基本上还是靠经验,国外几十年前的项目模式我们都还没有学会,都是在一边做一边改,而且没有负责的,通常都是谁的官大谁说了算(可是不知道为什么,中国官员的水平从高到低,老是说我没有遇见几个真正能够负得了责的),而且权利过于集中在那些官员手中,往往让设计人员感到束手束脚的!
作者: yuguang1028 时间: 2007-5-17 14:02
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
还有一点就是没有师傅带
本人园搞建筑 现在搞机械
但是去车间没人教 办公室的工程师也不教
要是有人教 我相信我们大学生 还是可以学会的
本人就是抱着会就会 不会就说不会 就去学的态度对待人生
就是怕没领路的师傅 难啊!
全是我自己看书 看图纸 从头研究
整个白上大学了 也就是学的画图 做效果有时候有点用
悲哀....本人今年6月毕业 实在不行 本人就闪了 去[跑业务了
大学白混了4年
作者: jingji41 时间: 2007-5-18 14:19
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
感觉普遍比较悲哀啊 ！！！
我总感觉解决问题的方法没有找到，就像帝制社会的人们渴望正义而崇拜包青天一样。
我是在校的学生，学机械的，感觉没学到什么东西，或者是皮毛的东西，学校的解释是师傅领进们了，剩下的就不归他们管了。
这个社会没有完整的人，只有完整的团体，一个人是不可能做所有的东西的！所以在一个好的团体是提高自己的好方法，但是在我这个学机械的环境里，我和我的同学讨论的不是什么机械方面的东西，而是在游戏上面的心得，是谁的错/
机械不是一个人的事情，我希望将来能在一个好的团体里面，至少我在这个行业上没有发现绝望！希望这个必威APP精装版下载上能出现积极的东西！！！
作者: jeffpon 时间: 2007-5-18 16:22
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
说的是撒,别人有经验有技术的,都是想着自己找钱,把技术教给年轻人?把自己的优厚待遇丢掉?
在他们看来是不可能的,现在的大学生出来都是靠自己,经验要自己积累,等你积累得自己觉得还可以的时候,人都已经老了.然后又重复上面的,哪来的发展啊??
作者: 骆马湖铁匠 时间: 2007-6-17 10:37
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
差在老板的钱眼上了，一味的降低成本；
差在采购人员老想搞点外快；
差在销售人员老想多搞点提成；
差在加工的设备还是70年代的（钱被老板去买宝马了）；
差在金加工人员多搞点计件工资；
差在质检人员不想得罪人；
差在设计人员能混就混（一个月的事，老板要求一个星期完工）；
差在老板的亲戚不懂啥叫激励机制管理，啥叫绩效，啥叫人才为本；
还有很多，你看那些民营企业就如山大王一样啊！
作者: liweiliang001 时间: 2007-6-30 22:22
标题: Re: 我们的设备制造业到底差在哪里了？---[大讨论]
诸位：别忘了“制造业”中的你们分工是“纸（制）”，制造业中的“造”才会有实物。以我所在的号称“东方鲁尔”的城市中，有几个城里的年轻人会去作“造”的工作?.......这就是现实。
作者: 韩成锡 时间: 2008-5-7 20:53
一口气看完大家的发言，感慨良多。个人觉得存在三方面因素：制度（体制），奖励机制，以及做事的态度。
个人认为DM15有句话说的很好：“......问题似乎就有了一个答案，与其说我们缺技术人才，不如说我们缺乏培养技术人才的人！“利”字当头，还会考虑自主创新？”千里马常有，而伯乐不常有。而这个伯乐不是单纯指工厂里的几个师傅，几个厂长，更重要的是机械行业乃至整个决策行业的管理人员。由上到下形成一种良好的氛围，一种重视技术人员的氛围，中国的制造业才会有希望。抛开体制更新和观点更新，仅仅想在目前大环境下有突破是不现实的。
作者: liezi 时间: 2008-10-10 23:12
标题: 回复 7# livecs68 的帖子
非常同意你的看法
作者: 曹主利 时间: 2008-10-12 16:59
我们的设备制造业到底差在哪里了？
反问一句，我们的设备制造业到底强在哪里了？
作者: 李琳 时间: 2008-10-12 17:54
标题: 兴趣最重要
1.兴趣最重要，如果你对机械行业充满兴趣，你会找到你所遇到的问题的答案的。
2.目的要明确，要钱还是要快感，当你找到你所遇到的问题的答案时，那种快感是不能用现代的词汇去形容的。
3.做好手头的事，尽量把它做完美一些，若干年后我们就可能领先，机械行业的振兴不是革命，不要指望出现毛泽东式的人物来振兴。企业家更靠不住，利润是他们的追求，民族资本家具有天生的软弱性——毛泽东说的。
作者: 杨同志 时间: 2008-12-7 16:54
我认为：差在管理上。国家不是没花钱，也不是没想办法，说说就过去了，没人当回事，钱到手了，事就不管了。中国，管理不行呀
作者: 远思 时间: 2008-12-7 21:57
我认为是不够用心，受利益趋势不能放眼未来，恶性竞争行程循环
作者: 龙游大海 时间: 2008-12-13 13:04
我觉得我们的制造业最缺乏的是严谨的态度和技术的自主研发！！！还有就是你是真正把质量当企业的生命吗
作者: crab22 时间: 2009-4-20 21:38
有水平的帖子
作者: boy2you 时间: 2009-4-23 22:06
为什么美国人的生产技术那么好？因为好多美国人家里就有自己的一个生产作坊，里面有各种加工设备，天天没事时就自己搞些技术改造或造一些设备，能说人家水平不高吗？
作者: 袋鼠xy 时间: 2012-5-16 11:02
现在的国人就是很浮躁啊
许多东西 多是 照抄的。就连改造一下 的 就很少更不要说研发的了
作者: zm赵萌 时间: 2012-5-16 14:24
还是社会的大背景呀，挣钱快的，不费力的，人们抢着干~~
作者: 设计工程师 时间: 2012-5-16 19:51
本帖最后由 设计工程师 于 2012-5-16 19:56 编辑
国外的设备积淀的时间长，他们在以前的基础上越做越好。无论是哪个行业的设备，都是在实际应用中不停的改进的，所以国外的设备先进，不足为怪，他们有行业，加工，人力等一系列产业链的积累。
还有，我国基本都是参考国外的基础上改制的，所以能差些。
再是，国内的设备相对来说便宜，试想，我们在加工，设计多投入些资金和人力，做出来的设备还是有一定优势的。
可喜的是，国内的设计人员也不停的在进步和创新，相信不远的将来，设备能达到国外先进水平甚至超过。
目前一些设备国内的都在出口i，这是可喜的一面。
作者: 设计工程师 时间: 2012-5-16 20:01
老鹰 发表于 2006-6-8 07:54 
楼上说得一点也不离题啊，现在中国的装备制造业有不少基础资源不足，比如人才，技工就严重不足，高等教育失 ...
中国现在培养那么多所谓的高级人才，国家也没要求所有人都能应用专业知识。现在的教育模式就是多培养一批人，然后能出来些能划时代的人，也值。所谓说的基数大，概率一致，出的人才就多。
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