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标题: 什么是重载 [打印本页]

作者: universal 时间: 2016-3-25 13:26
标题: 什么是重载
本帖最后由 universal 于 2016-3-25 13:26 编辑

数日与Pascal 大侠讨论重载和轻载的区别，有感，今发贴介绍自己的理解。

重载，直观感觉就是负荷大就是重载，俺并不这么认为，。俺在此引入功率密度一词，一定材料所能传递的功率密度是一定值。怎么来的呢，听俺一步步说。
   俺最早做课设的时候，做减速箱，随便给了个传动比，就开始算，套公式，当时还研究了斜齿，哈哈，那时候完不懂啥是变位，就会选个模数再去凑数。工作混了几年后，某晚夜观星象，突然大彻大悟，现在的诸位估计没戏了，抬头看不到几颗星，哈哈。其实呢就是没事翻机械手册，总结了一些规律，某一天突然发现自己会设计了。
   设计机械，当你要实现的功能指标都已经确定了，第一步是要把所有可能的薄弱环节找出来，机械设备中高副往往是最容易出问题的，必须最先拎出来，有低副也别放过，还有振动也不能落下，基本上决定一台机器寿命的都是相关的元件，据我所知，除滤芯外。
   最开始俺认为刚性零件变形不能忽略的就是重载，可按刚体分析的就是轻载，事实上到现在在做初步分析时也是这样做的，简单。但再往深里想想，明白了，咋弄的呢，看失效分析，看论文，看手册，老外的也看。所以就明白了，原来每种机构能传递的力或功率有天生的上限，在当前的生产技术条件下。再之后呢，看晶体，看材料，印证了自己的想法，能量在材料内部如果累积大于耗散，那么在有缺陷的位置富集，然后就散了。这就是俺提出功率密度的原因，可以解释重载、疲劳等很多现象，但是解释不了失稳。

   自己的观点，瞎侃侃，不许拍砖，因为我已经扔出去了，你们得扔玉让我捡，哈哈。
@Pascal

作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2016-3-25 13:54
有点深了，想想。。。

作者: 独自莫凭栏 时间: 2016-3-25 14:01
楼主说的功率密度可以理解为应变能么？

作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2016-3-25 14:14
能量在材料内部如果累积大于耗散，那么在有缺陷的位置富集，然后就散了

继续想！

作者: Pascal 时间: 2016-3-28 09:44
看了两天，没看懂
1. 用功率密度定义重载轻载，那不运动的构件怎么定义？压力容器，功率密度为0，是否为轻载？建筑上绝大部分的构件功率密度也为0，是不是就没有轻重载了？
2. 就算是运动的构件，举个例子，载荷很大，速度很低的工况（一分钟一转或不到一转）；请问，这时候是重载么，按你的“功率密度”定义？

作者: 前景钱 时间: 2016-3-28 12:32
怎么感觉跟名字不同啊？

作者: 彭旭东 时间: 2016-3-29 14:34
学习

作者: 莎士比亚之爱 时间: 2016-3-29 16:58
跟着学习一下

作者: 龙九禅师 时间: 2016-3-29 17:43
[attach]382451[/attach][attach]382452[/attach][attach]382453[/attach]

作者: b603530 时间: 2016-3-30 19:02
表示不明白，

作者: universal 时间: 2016-4-5 11:52

Pascal 发表于 2016-3-28 09:44
, @/ h/ P) `3 B* f" B看了两天，没看懂
4 g, g; a Q- ]; j1. 用功率密度定义重载轻载，那不运动的构件怎么定义？压力容器，功率密度为0，是否为轻 ...

大侠，上周一直在忙展会，没回复你。
我也想了，说的不是很详细，应该这么来理解，我提的东西是来分析有运动的部件，结构件有时可以不考虑，但是像承受很大振动的结构件也得按运动件分析。你提建筑上的例子，作静载荷是这样，但是你别忘了建筑还有个抗震设计，超高层建筑还有自转和风的影响，所以也得考虑到。上面有位坛友提到应变能，确实有联系，举个不太恰当的例子来说明一下吧，一万个原子手拉手，一定的外力作用下原子间距变大，可能有一部分原子就脱手了，如果有两万个原子呢，可能在同样的外力下一个原子也不脱手，这个过程其实就是强度校核。你提到了压力容器，我见过老外设计的薄壁液压缸，一般加载应用，无频繁换向，50的缸，14MPa，2mm壁厚用的妥妥的。对此我也挺纠结，强度用到极限，应算重载，但是应用上来讲就是个承压容器，个人又倾向于按轻载计算。或者这样区分可好，根据功能可用到极限强度的是轻载，保守的是重载，这样一来和传统的安全系数又差不多了，取个值作为界限。

问题2，不应光看速度，加减速过程更重要，8爷不是也说过吗，一根大轴，转的时候没事，一刹车没准扭断了。

作者: laotounihao 时间: 2016-4-5 20:33
没看懂哦

作者: Pascal 时间: 2016-4-7 17:45

universal 发表于 2016-4-5 11:52
0 L% f5 t" _8 w+ y0 I大侠，上周一直在忙展会，没回复你。
! E# V+ q- z' t% T) M* u! P$ t我也想了，说的不是很详细，应该这么来理解，我提的东西是来分析有 ...

大侠客气了，咱们技术讨论都是业余爱好，工作还是要放第一位的。
1. “我提的东西是来分析有运动的部件，结构件有时可以不考虑......”，好吧，先不考虑结构件。
2. “或者这样区分可好，根据功能可用到极限强度的是轻载.....”，不解啊，都用到极限强度了，还轻载？那重载不得立马挂了？
3.“问题2，不应光看速度，加减速过程更重要，8爷不是也说过吗，一根大轴，转的时候没事，一刹车没准扭断了。”
我质疑的是你用“功率密度”这个标准来区分轻重载，而998大侠的这个说法恰恰不支持你的说法。
A: “不应光看速度，加减速过程更重要”，你的“功率密度”定义里有反映加减速的因素么？
B: 为什么加减速的时候容易出问题，因为这个时候力或力矩大了，还是载荷的原因；只不过是把冲击载荷考虑进去了。

作者: universal 时间: 2016-4-15 12:17

Pascal 发表于 2016-4-7 17:45 7 ]& S0 k* Y' J1 @* z+ ~! E
大侠客气了，咱们技术讨论都是业余爱好，工作还是要放第一位的。* n7 c. z1 S. c( L
1. “我提的东西是来分析有运动的部件， ...

近期较忙，一直未回复。十分感谢大侠，这样的讨论我觉得十分有益，以前虽然有一些想法，但是不完整，大侠的一再追问促使我把不足之处反复思考，看来还得再潜心钻研一段时间加以完善。现在正在读晶体理论，我还是坚持能量的积累是晶体破坏的主要原因，我的重心不是那些一次施加很大外力导致的失效，我更关心长期工作过程中零件的失效，所以有些方面解释起来可能略显牵强。因为针对大侠的提问不断思考，令我想到了一种主动去除疲劳的方式，很可能对热震也有效，如能成功，将是对我这套理论的一大验证，再一次衷心感谢大侠。

作者: Pascal 时间: 2016-4-15 13:17

universal 发表于 2016-4-15 12:17
' E8 |' X: Q3 A近期较忙，一直未回复。十分感谢大侠，这样的讨论我觉得十分有益，以前虽然有一些想法，但是不完整，大侠 ...

大侠客气了。
咱们相互讨论，相互提高；期待你的新理论。

作者: 周经渊 时间: 2016-6-29 00:43
楼主的理论是：把几个简单的问题搅在一起，最后是什么，谁都搞不清，最后再提出一个“高深莫测”、解决不了问题理论。例如：疲劳，是损伤累积，不是什么“功率密度”、“能量累积”。如果用“功率密度”、“能量累积”来处理疲劳破坏的问题，那是膝盖上钉掌——离（蹄）题太远。

作者: 流氓兔1717 时间: 2016-6-29 23:19
围观

作者: eddyzhang 时间: 2016-6-30 10:00
重载，简单来讲就是从力的角度去看，也就是负载方面看。当然东西出现问题，除了看负载外，还要看使用频率。把问题简化来看。一般提重载了，那就是负载的大小，方向会变化的。是准动力学和动力学的问题。这样多少就会涉及到热，润滑，疲劳，材料本身问题。顶多到了失效分析。一般也就到这了。
如果再深入到蠕变，材料晶格。那就不是我们这一层级的人考虑了。

作者: 彼此的过客 时间: 2016-7-30 10:07
语言倒是有些幽默

作者: 龙游河畔 时间: 2016-8-13 21:18
很好的心得。

作者: itwotwo 时间: 2016-8-14 02:18
可能按材料到达屈服（或者崩溃极限）为100%，取薄弱关节到达应力的百分数来区分轻，中，重载，是否合理一点？

作者: universal 时间: 2016-8-15 09:50

itwotwo 发表于 2016-8-14 02:188 N( ^) C: W# M. H) _
可能按材料到达屈服（或者崩溃极限）为100%，取薄弱关节到达应力的百分数来区分轻，中，重载，是否合理一点 ...

这样确实简单，在初步分析上也实用，我想说的是通过进一步计算如何来确认什么是重载，有些情形常被人忽视，比如高速，比如散热不佳的场合。

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