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标题: 还是在探讨国内工业的走向问题，今天与昨天是一码事儿吗？ [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2016-2-24 11:10
标题: 还是在探讨国内工业的走向问题，今天与昨天是一码事儿吗？
现在大家还在深入地探讨国内工业的各种问题，俺发问，今天的国内工业，跟20年前，乃至30年前，是一个东西吗？

有人认为依然是一个东西，本质没有改变，俺说，你说错了，今天的中国工业与几十年前的中国工业是两个截然不同的东西，俺可以给你几个准确的例证，

1，俺说，你们现在都有充足的经费吧，各种经费肯定是不缺的，甭管叫什么名目了，叫创新基金也好，或者叫什么了，这个，应该是没错的，俺说的对吧，

俺拿一个俺十五年前，或者20年前的东西，是俺以前玩过的东西，摆出来，把参数重新再提一次，你们今天找人再重新设计一遍，因为那东西是有的，可以看实物，只是再设计一次，设计完了，找大家再来评审，看结果，

看到底用了多少人，历时多少天，花费多少费用，都可以准确计算出来，数据最有说服能力了，

还有一个问题，就是在规定的时间内，你是不是可以组织起人把这个东西再设计出来，俺不是说‘凑合弄一下’，凑合谁都会，不讲这个‘凑合’，到时间要找各路人来看，大家看你那个东西是不是到底能转？假如转不了，你怎么解释？

有人说，最不剂就是引进了呗！俺说，你这个观点首先就不对，历史是不能倒退的，你连年倒退，就回到阿根廷了，懂吗？

我知道一个玩230吨车的著名大企业，先是从相关单位挖人，带资料来他这个单位玩，后来又找澳洲的工程师过来玩，再后来，把结构彻底交给了‘底特律’，就这个过程，你说为什么是这个过程？你说不清楚为什么，讲‘体制问题’是空谈，没效果，谁都会这么说，说完，没他什么事情了，多简单啊，

俺历来不信‘有钱肯定就能解决问题’，以前，这个说法还有说服力的，你给他吃饱了，就解决许多问题，而对于新一代，他们就没有挨过饿，没有‘吃饱’的概念，他们每天都是吃饱的，哈哈，吃饱以后玩什么？玩手机，哈哈，米国技术人员有这么多玩手机的吗？俺没见到，德国，瑞士，瑞典的工程师每天玩手机吗？俺也没有看到，

2，谈一个‘清场’的问题，在中国，技术界，28岁是一个轮替与‘清场’的周期，从50年代，60年代，到80、90年代，都是这个德行，一帮28岁的家伙到年头了，要进行‘世代交替与清场’，这帮人起来了，从这年看，以后设计那一栏里面，就不会再有年纪大的家伙了，他们会被‘顶起来’，能干的会成为‘一审’，不能干的会成为‘二审、三审’，再不能干的，再往起顶，会成为‘专家’，到一个年头了，你也有面子，给你分配项目，有各种‘助理’，你凑合玩一个，就混退休了，以前是这么玩的，

3，你今天还能从某个厂子的仓库管理工里面找几个随便说英语的吗？以前就有，24万人的厂子，要干事情了，先是‘下通知点名’，通知单一到，你要立即去‘报道’，剩下的就是‘选拔赛’，那些看仓库的家伙什么德行？那种12500单词的小辞典，每个单词都认定，费城1934年的图纸，铺桌子上，他就知道那里面说啥了，你问他怎么知道的，哈哈，他说，因为想吃饱了，就知道了，哈哈，

今天与昨天是一个时代吗，哈哈，根本就不是一码事儿，

作者: xlf63 时间: 2016-2-24 11:14
本帖最后由 xlf63 于 2016-2-24 11:24 编辑

时代不一样了，环境不一样了，人员不一样了，人的想法也不一样了。不可能是完全一样的。
俺们一行当时走出原先厂子时，全套资料全留下了，结果后面的人就是玩不到俺们几个在时的水平。
那么是啥问题引起的，
说设备吧，设备可是比原先先进了。
说人员吧，人员的学历可比俺们高。
说人员工资吧，也长了不少。。。
真是搞不明白为啥，
看上去还是责任性的问题，是想不想将一件事做到极至的问题。有没有追求问题，追求啥的问题。

作者: 迷茫的维修 时间: 2016-2-24 11:14
本帖最后由迷茫的维修于 2016-2-24 11:18 编辑

以前谈发展中国家的后发优势
有一位澳大利亚的经济学家写了篇发展中国家的后发劣势
都在一一应现啊
把能玩的都玩了
把能玩死的都玩了
把能赚快钱的渠道都用完了
最后就是抽大烟
一哄而散了

作者: 桂花暗香 时间: 2016-2-24 11:17
哈哈！现在的水果特别好看，但是吃起来味道就不怎么地！有人说那是化肥催大的，能好吃？还有那人吃的粮食都是化肥崔大的，人也就成了化肥崔大的。你说能一样？哈哈！

作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2016-2-24 11:23
大侠，这个断层，很难解决的，看着都心疼。一个基础工业，怎么可以没人了？尤其是工作母机。

作者: 迷茫的维修 时间: 2016-2-24 11:37
28岁了，还不能把他们换下来？
是缺乏机会？缺少锻炼？
还是我们没他们那一代努力？

作者: 小哈五 时间: 2016-2-24 11:37
玩手机，现在大学普遍都玩手机，我认为看手机不怕，问题是拿手机来干什么？我也喜欢玩游戏，但我真的搞不懂为啥喜欢玩手机游戏，不如在pc上玩，现在进入信息时代，但一个问题是如何整理信息，为啥不把手机当作一个学习的工具呢？在手机上看某一专著pdf，自己发现自己感兴趣的问题，记下来，然后努力寻找答案。还有可以用手机开拓自己知识视野，各种公开课，我不求理解多深，多多自思考。

作者: m_e 时间: 2016-2-24 11:47

迷茫的维修发表于 2016-2-24 11:14
以前谈发展中国家的后发优势
有一位澳大利亚的经济学家写了篇发展中国家的后发劣势
都在一一应现啊

就想问问那些专家，后发国家很多吧，不靠别国打战停下来等他的，能超车的有吗？

作者: 人大太犬 时间: 2016-2-24 12:02
大侠说玩电的要是通才才有银子，老老实实的回去念同步电机的材料了，以后还得念更多东西才行

作者: 05527833 时间: 2016-2-24 12:05
文革十年，注定技术断代，思想断代。毁灭人性的政策

作者: 迷茫的维修 时间: 2016-2-24 12:07
现在和以前不一样了，借口多了，
从高中毕业，进去大学那刻开始，就落伍很多了
现在踏踏实实搞技术的少了，都不说是技术问题，都说是管理问题
大家的内心，
还是MAO那句话
无穷的精力投入人斗
还其乐融融

作者: ylan 时间: 2016-2-24 12:20
现在和过去最大的区别就是没什么能人了。
8爷说的28岁现象，确实是这样，我们这样的大型重机厂，我也是在28岁当上室主任，把上一批人替换下去的，但是几年过去了，主力仍是80年代初出生那批人，目前来看，下一批28岁的还不能把我们顶下去。其实，我内心知道自己的浅陋，看80年代的国内论文，比现在的有料，基础普遍扎实

作者: 普通的玩家 时间: 2016-2-24 12:20
其实说到底，还是我们内心没有接受西方的科学，特别是数学思想。

作者: 1518517222 时间: 2016-2-24 12:26
还是骨子基因里面的东西，这个改变不了的，几千年了。当大家热衷于各种权术，各种快钱，各种关系，各种捷径，当博士硕士都去抢编制，科学技术还能发现吗？

作者: 小哈五 时间: 2016-2-24 12:28
本帖最后由小哈五于 2016-2-24 12:31 编辑

大侠，您谈的高炉开炉是作业长出身吗？现代高炉与转炉不都是上计算机控制了？减少经验性的出钢。
还有一个问题，您做线材是设备，但您的轧制模型是您自己的吗？设备与工艺关系很密切啊。

作者: zsddb 时间: 2016-2-24 12:38
所以说啊，别人骑在你头上拉屎也忍着，等他和别人打得狗血淋头，你才有机会后发，当然了，要是别人打不起来，或者伤不到筋骨，那你也只能认命了~

作者: 不懂的太多xx 时间: 2016-2-24 13:00
看到‘爷’和‘孙子’的描述，先是水差点喷出来，再一想咱连给‘爷’当‘孙子’的资格都没有，最多算是‘重孙子’。成‘爷’之路太艰辛了，满大街还是‘拳爷’多，想要吃馒头还得给这‘孙子’当‘孙子’。先给书当‘孙子’，感觉够了，找个‘爷’面试，看看能不能当‘孙子’。

作者: 刘嵩 时间: 2016-2-24 13:06
我不相信当年日本组织1000人解决90坦克发动机的时候，没人打过退堂鼓，没人说过引进。关键是没人去谢罪，上层得过且过。第2是人才逐步流失，最后剩下的只能对一堆牛去弹琴。因为太穷了便走了捷径。这个和80年代的万元户鼓吹还是有关系的。

作者: 大色猫 时间: 2016-2-24 13:21
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作者: 芥子 时间: 2016-2-24 14:11
老老实实回归到标准和基础中了，继续用笨功夫积累吧。

作者: 汪simen 时间: 2016-2-24 14:52
人才流动其实是市场选择，哪里钱多哪里去，除非机械行业能匹配足够的薪资，最顶尖的头脑都不会回来

作者: pfizer2001 时间: 2016-2-24 15:10
短平快吧没啥子的
我们行业的弄事情的都是77-89之间国内名校毕业，然后国外读博士，然后外企干了几年，然后回来创业。而国内的所谓的大牛当然都是混国家的钱。这个行业开放的早，竞争的激烈，总会做点东西的。
理工科很多的东西需要精心下去去思考去计算的，而现在的人浮躁的很有几个肯用心去坐下来？
大学泡妹子，打游戏，然后随大流考个研究生，然后进公司混日子，大部分都是这样，如果混不行了出去做销售。简单就是这样。
我买过古今数学思想，里面的那种西方的科学的观念国内人不是懂的，即使是做技术，澳洲的那种技术学院，也是深度很高的。
不说别的，断层在任何一个行业都存在的。

作者: 建宁 时间: 2016-2-24 15:48
8爷问问：
1.您说您液压配管时是用同直径的数量管走一遍，可是数量管的弯曲半径与胶管并不相同，不是应该把扣管机拿来现场扣吗？
2.柱塞缸运行时缸筒端部渗漏，您说其中有一个原因是柱塞与缸筒孔圆度不足接触不均匀，在直径尺寸上两者应该有间隙，圆度的不足会大到足以使两者间发生接触干涉从而导致运动受阻引起间隙变化密封失效吗？
前几天学弟问：学长你做液压，那我把《液压与气压传动》这本书读透了能一个月拿多少？实在不知道怎么告诉他那本书只是入门，月薪2K保障喘气而已，害怕一长串的书单会让他直接知难而退。纠结

作者: 背包客1 时间: 2016-2-24 17:23
猴子生活在森林中永远变不成人，森林在的时候，你劝猴子出来吧，出来的部分猴子没达到数量的临界点之前都是悲剧，不过，既然不能奢求森林的消失，那就做一个勇敢走出来的铺路石吧。

作者: wmdjyqw 时间: 2016-2-25 00:03

05527833 发表于 2016-2-24 12:05
文革十年，注定技术断代，思想断代。毁灭人性的政策

这个文革有什么关系，就算有，影响也不大吧，关键是现在人的价值观变了，没有死磕的心了！

作者: 会跑的土豆 时间: 2016-2-26 22:33
好好干

作者: 会跑的土豆 时间: 2016-2-26 22:34
国内工业太浮躁了没办法

作者: wxjwxj 时间: 2016-2-27 12:26

建宁发表于 2016-2-24 15:48
8爷问问：
1.您说您液压配管时是用同直径的数量管走一遍，可是数量管的弯曲半径与胶管并不相同，不是应该把 ...

大侠好，八爷最后一个问题的回复怎么看不到了

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