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标题: 【续篇】浅谈德国机械工程师收入情况 [打印本页]

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-23 04:13
标题: 【续篇】浅谈德国机械工程师收入情况
本帖最后由老德Alex 于 2016-2-24 03:23 编辑

好久之前的一个帖子，最近有一个非常认真的朋友提出了不解，在尽力解释的同时，觉得是针对旧帖一个很好的深入详解的机会。特此贴出@迈克尔Michaael 的问题以及我的回答，作为旧帖的一个续集也是不错的。

以下是@迈克尔Michaael 朋友的问题
还想咨询前辈个问题，在一个德国的老华人帖子中看到的
  “德国公务员算很好的职业了，工资高，工作稳定。一般做公务员的人家庭出身也不错。德国通常是父母做什么工作，孩子也大部分做类似的工作，所以中产家庭的孩子出来也通常是中产，技术工人的孩子通常去做技术工人了。
　德国公务员的待遇不错，一般工资都是4000欧以上，医疗保险和养老保险都是交国家保险的钱享受私人保险的待遇，如果配偶不工作，丈夫去世的话你可以拿他工资的60%，然后退休了再拿他退休金的60%。“/ q/ P; N7 M: O1 G) l8 M" s% x
”德国啃老的也蛮多的，一般父母都非常宠孩子。年轻人刚工作不少都买不起房子，租房子也很贵，比如工资3000欧，房租就800欧，还是那种很小的公寓。我当初结婚的时候老公刚找到工作，我们都租不起房子，然后就跑回他们家去住了。钱不够用的时候老公就去找他爸爸。德国的房子也不便宜，比如我们现在住的大概是50万欧，靠工资根本买不起，我婆婆有时候也感慨说现在的年轻人日子太辛苦了。我老公工作10年了，工资税前9万，到手每月3000多欧，估计到退休也就这个样子，高不到哪里去，还不能保证能干到退休。所以德国的公务员，尤其是夫妻2个都是公务员的，生活要比一般人富裕很多，就在中产里面，都是属于高层次的。“# ~- I) N8 y1 @: W$ h, D  v
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十年的公务员税前年薪9万，税后月薪三到四千，税率快50%，而且以后基本不涨了，但贵公司应届生税后保底都3000欧·········五年后年薪8万，月均到手应该也不太超得过4000啊。( z+ U5 j, v0 b8 C5 O& O
况且这是高工资了，2016年2月2日的数据是工程人员能排上前三，行业均值年入57610欧（下附德方数据图），应该是有经验人员的收入，不知税前税后呢？距离五年年薪八万怎么感觉这么遥远。
您提到税后2500，每月剩1500没难度，可南德市里“工资3000，房租就800欧，还是那种很小的公寓”，那合可支配月200欧的衣食行·保险·网费·话费·电视费的必需支出真的没有难度吗·····( T/ P! Z/ I2 p  F9 |( P
不知您在BW还是BAYERN，46万欧大概是普通机械师扣除衣食住行后每年结余多少万欧，攒多少年的水平呢，另在（http://www.autoscout24.de/)这个算正常价的德国网站上查到一年龄的二手Porsche最低配的911Carrera大概中值10万欧，中年工程师在保持正常生活前提下两年税后工资真的足够·····吗% |/ X9 P; J% c: O: T3 d9 n, `
最后想咨询下前辈机械制造，机械设计，机械电子，液压哪个在德国岗位的需求量和工作待遇好些呢，就您的经验和了解来看的话
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期待您的回复，晚辈感激不尽！+ }" S* I, P0 Q4 n6 n9 b
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以下是我的回答
1、       德国公务员算很好的职业了，工资高，工作稳定。一般做公务员的人家庭出身也不错。德国通常是父母做什么工作，孩子也大部分做类似的工作，所以中产家庭的孩子出来也通常是中产，技术工人的孩子通常去做技术工人了
公务员工作稳定是真的，不会失业，但是工资高真的不是。德国公务员的起薪基本从A9级别开始，A9税后到手月薪都没有2000欧，如果是初中毕业之后接受职业教育之后上岗的政府职员，拿的是A5级别，到手就1000欧多点。A15级别是属于高级公务员，比如联邦直属机关里类似于局长的职衔，每月到手大概4500欧元左右，根据不同税级不同收入。同级别同经历的人在企业里，哈哈，那都是年薪制咯，谁还算税后月薪啊。父母的工作阶层决定了孩子的工作阶层，这是真的，在全球都一样，父母的素养决定了孩子的素养。就好比国内有钱人家的孩子也有钱，教授家的孩子基本学历都不差，一个道理。

2、       德国公务员的待遇不错，一般工资都是4000欧以上，医疗保险和养老保险都是交国家保险的钱享受私人保险的待遇，如果配偶不工作，丈夫去世的话你可以拿他工资的60%，然后退休了再拿他退休金的60%。
明显是谣言，工资4000欧以上，就算是按照税前算，那也得A13级别里有对得上的，A13在德国是中高级公务员了，A14已经是高级公务员了，如上所说，A15是联邦政府的部门负责人级别，你说这个A13是那么好拿的吗？在德国正式教师也算公务员，只有教师队伍有职务不高但是拿A13的，因为教师的受教育程度高，很多硕士以上学历，到了年资之后可以拿A13，教授拿A14或者A15。德国公务员的养老保险不用自己交，由国家负责。但是医疗保险和其他人一样，自己和单位各交一半，政府交的那一半享受私保待遇，自己那一半根据自己交的保险定。配偶可以领取去世配偶的工资和养老金，在全德都一样，不分是不是公务员，所有人都享受这个待遇。

3、       德国啃老的也蛮多的，一般父母都非常宠孩子。年轻人刚工作不少都买不起房子，租房子也很贵，比如工资3000欧，房租就800欧，还是那种很小的公寓。我当初结婚的时候老公刚找到工作，我们都租不起房子，然后就跑回他们家去住了。钱不够用的时候老公就去找他爸爸。德国的房子也不便宜，比如我们现在住的大概是50万欧，靠工资根本买不起，我婆婆有时候也感慨说现在的年轻人日子太辛苦了。我老公工作10年了，工资税前9万，到手每月3000多欧，估计到退休也就这个样子，高不到哪里去，还不能保证能干到退休。所以德国的公务员，尤其是夫妻2个都是公务员的，生活要比一般人富裕很多，就在中产里面，都是属于高层次的。
德国啃老的取决于子女的收入以及父母的收入，我现在的房东，家里三层别墅，我租第一层，房东住第二层，房东女儿女婿一家住第三层，女儿按月付房租。房租800欧的很小的公寓，应该在巴伐利亚，甚至在慕尼黑，否则不可能这么贵。这人说他老公税前9万，到手3000多，我可以确定是在瞎说八道。为什么？德国正常企业员工，在没有任何政策优惠的前提下，并且自己是单身无孩的一级税卡，这个税卡是德国收税最高的了，每月至少应该有4000出头的税后收入，何况德国公务员的养老保险不用交，此人还是已婚的身份，至少是3级税卡，月收入至少5200欧税后，3000多欧明显瞎说八道，没有任何一个算法能算出3000多欧的，差距太大。而且这段描述有逻辑性的错误，一边说收入高不到哪里去，买不起房要跟父母合住，没钱花找爸爸要，一边说生活属于中产里的高层次，不合逻辑吧。

4、       十年的公务员税前年薪9万，税后月薪三到四千，税率快50%，而且以后基本不涨了，但贵公司应届生税后保底都3000欧•••••••••五年后年薪8万，月均到手应该也不太超得过4000啊
这个上面带着说了，9万年薪的公务员税后月薪3到4千，是瞎说八道，任何人有9万年薪税后都不止这么多，何况不用交养老保险的公务员。而且9万年薪的数目我也要打一个问号，你知道9万年薪的公务员是什么级别吗？这是R7或者R8级别，是德语Richter的简称，是州级大法官总检察长或者以上级别才有的工资级别，大学教授都拿不到这么多的税前年薪。再说回8万年薪，如果是单身无孩一级税卡，税后到手3600欧。不过拿到8万的时候基本都结婚了，按照已婚无孩三级税卡，税后到手4250欧，如果有了孩子，就再多点。

5、       况且这是高工资了，2016年2月2日的数据是工程人员能排上前三，行业均值年入57610欧（下附德方数据图），应该是有经验人员的收入，不知税前税后呢？距离五年年薪八万怎么感觉这么遥远
不知道你懂不懂德语，图表里写的是Ingenieure und tech. Ausbildungsberufe。我给你翻译一下，意思是工程师和职业培训出身的工作。这里职业培训出身的工作没有读高中，初中毕业之后接受职业培训，然后去做工人的，通俗来讲就是车间操作工。你想想是工程师人数多还是工人的人数多？有这样的平均收入正好说明了工程师的收入高到可以把一线工人的平均工资拉到这么高。按照这个归类标准，这个排名里的第一名和第十名也可以归类到一起，第一名是医生，第十名是护理人员，如果归在一起，他们的平均工资还有第三名高吗？

6、       您提到税后2500，每月剩1500没难度，可南德市里“工资3000，房租就800欧，还是那种很小的公寓”，那合可支配月200欧的衣食行•保险•网费•话费•电视费的必需支出真的没有难度吗•••••
我给你算一笔账啊，以一个税后2500欧的新人为例，我们办公区有一个去年4月刚入职的小伙子，每月房租400欧，45平米的单人套间，另外每月12欧垃圾费，20欧的电话和网络费，18欧的电视费，保险公司交一半，另一半也在工资里扣除，车险汽油费最多200欧，食堂吃饭80欧，自己超市买吃的120欧，400+12+20+18+200+80+120＝850欧，剩下150欧买买衣服，朋友小聚喝喝咖啡，看看电影。你说剩1500欧是不是没难度？问题里所谓的“工资3000，房租就800欧，还是那种很小的公寓”，我上面已经说了，我相信在慕尼黑还是有房租800欧很小的公寓这种情况存在，就算如此，计算剩余的时候只要把房租开销换掉就可以了，因为其余开销全德都一样，3000-（800+12+20+18+200+80+120）＝1750欧，简单的小学生数学题而已，有谁不会算吗？很小的公寓房租800的城市给的工程师工资税后也比2500多，正如我说的，慕尼黑地区的工资有些许涨幅，主要就是用于补贴房租差价。所以不要把慕尼黑800的房租套在其他没有800欧房租消费标准的城市头上计算剩余工资，这是逻辑性错误。

7、       不知您在BW还是BAYERN，46万欧大概是普通机械师扣除衣食住行后每年结余多少万欧，攒多少年的水平呢
我在巴符，首先你要明确一个问题，单身的工薪阶层基本不会买房的，我上面说了，结婚生子30岁出头会考虑买房。德国和中国不同之处在于，夫妻双方都会出钱出力买房子。我老婆是医生，收入不具有普遍性，我就不拿来举例子了。比如男方是工程师，女方是一个年收入税前4万欧的普通员工，而且男方的工资我按照税前7万欧计算，有一个孩子，每月税后收入总和6300欧。根据上面已经做过的计算，单人开销850欧，双人简单乘以2，这里要注意到，房租也乘以2了，吃喝也乘以2了，有点常识的人都知道2个人一起吃喝的开销达不到单人乘以2。孩子的所有开销除去政府补贴以外按照400欧计算，就是6300-850-850-400＝4200欧，每月理论可以剩余4200欧，除去非计划开销以及度假每月均摊算500欧，剩余3700欧有的吧？德国买房的规定是40%首付，如果有一个体面的无限期合同，某些银行可以降低到20%甚至零首付。按照零首付20年贷款计算，每月剩余的3700欧绰绰有余，还有大概月均1500欧的剩余，买到的是土地面积750平米，居住面积近400平米，带花园带车库带开放式停车位的大别墅。你认为有难度吗？而且这些计算的前提是男方是7万欧不会再涨，女方4万欧不会再涨。

8、       另在（http://www.autoscout24.de/)这个算正常价的德国网站上查到一年龄的二手Porsche最低配的911Carrera大概中值10万欧，中年工程师在保持正常生活前提下两年税后工资真的足够•••••吗
一般人们说最低配叫作乞丐版，显然10万欧的不是。另外，一年龄的不论从卖相还是公里数都跟新车无异，德语叫作wie neu。我在说中年工程师两年税后工资买得起的时候没有说是维持正常生活前提，我说的只是两年税后工资，而不是剩余工资。或许我的表述有问题，我想表达的是这个工资的购买力，从而导致你的误解，这是我不够严谨。不过吧，一个没有任何职务的工程师，是不会买这种车的。德国人都很低调，不张扬。比如我办公室对面的同事，税前接近9万欧，老婆是做财务的，但是这个同事开的车是2000欧元的二手车，放在国内可以想象吗？

9、       最后想咨询下前辈机械制造，机械设计，机械电子，液压哪个在德国岗位的需求量和工作待遇好些呢，就您的经验和了解来看的话
这个只能从学校专业来说，没有机械设计和液压这2个专业，其余2个专业在毕业时就业方向很广，属于万金油，什么行业都能进，岗位需求自然也是这两个好。岗位待遇方面，也分不同情况。以整车厂研发部门为例，搞机电的和搞液压的收入没区别，大家一样。如果是专门供应商，比如Parker和ZF，也差不多，因为正如我之前提到的，德国同等条件的人收入差别不大。在德国流行一句话：不要关心哪个公司给钱多，你只要有本事毕业，钱不用愁！

继续更新@迈克尔Michaael 的问题和我的回答

1、       和留德的直系学长交流过，有能力强的TU Darmstadt master拿一级税卡到手不到2600，至于从薪资上来说汽车在机械类里较高，汽车行业里大公司BBA保时捷薪酬高，但进这种太难，还有TU斯图加特的硕，学整车和发动机方向的大神，在iav工作2年现在给奔驰做混动车测试，一级税卡到手也才2700，而且涨薪慢升职难是客观存在的，还是在去掉比较落后的东德的基础上，当年拿到德累斯顿ZU的有的直接放弃
最重要的，要讨论的是德国工程师的收入，而不是在德国的中国工程师收入，不要一再地用中国人的身份套在这个环境里去讨论问题。即便如此，既然你以中国人的例子来提问，还是可以用中国人的身份带进去说说。在这里要纠正一个误区，绝大部分想来德国留学的学生梦想去精英大学，工科学生梦想去TU9，这是非常中国化的思维模式，把所有东西分为三六九等。实际上德国大学没有什么实质性区别，这种话跟还没有来德国学生说，大部分人左耳朵进右耳朵出，甚至很多已经在德国入学的学生也不置可否。很巧的是，我也认识一个达姆的，机械专业硕士，毕业的起薪税后2000欧都不到，属于薪酬范围里的最低标准。我周围同事不少都是FH毕业的，按照中国人的观点，压根不该进我们公司。给你做个对比，中国科学院院长路甬祥毕业于亚琛工大，号称德国乃至欧洲最牛的工科大学，科技部部长万钢毕业于克劳斯塔尔工大，是一个小得不能再小的工业大学，在中国学生的心目中远远没有亚琛工大的名气响，但是并不影响这两个人出成绩。德国公司招人不看学校，以应届生为例，看的是专业方向，参考考试成绩和论文成绩，最重要的是这个学生有没有做过实习，做过多久实习，实习内容是什么，实习单位的评价如何，实习越丰富越好。至于学校的排名，德国人可以说从来不看。我自己有过一个有趣的经历，一个朋友托我推荐一个在亚琛工大读硕士的中国学生来我们部门实习，我去找了我们部门总监，巴拉巴拉一顿介绍，说到这学生是亚琛的，我还特地加一句“这是德国最牛的工科大学”，总监说“是吗？我不清楚唉，德国学校没什么区别吧？”我悻悻地笑了笑，觉得画蛇添足了。你提到的IAV是Dienstleistung，可以简单称作项目外包商，有些公司上新项目了，但是自家不想招新人的时候，会把一部分任务外包给这些外包商，外包商的员工来做，项目结束之后就撤走，转到下一个业务。这类公司的待遇和正常公司相比是比较低的，休假也少一点，所以不要把这个公司认为是平均水平甚至高标准，Dienstleistung的收入比合作方的收入少，这是必然的。是不是大神，能力强不强不是通过学校看的，在中国也是如此，毕业几年之后，谁会看你学校是哪里的？能不能在德语环境里把自己的事情出色地完成，这是最重要的。中国学生在读书期间的德语大多停留在书本德语和考试德语上，工作之后每天处于全德语环境，插科打诨都是德语，能不能胜任，多久能胜任，这是关键。你不能说一个中国人两年之后拿2700欧，就说明工资低，你要看德国人什么水准，毕竟你之前贴出来的那个工资标准在那摆着呢，他拿不到该有的水准，那是自身的问题。涨薪我说了，取决于IG Metall。升职空间，我在另一个帖子里已经回复你了，中小型企业对中国人的天花板是部门经理，大公司的天花板是比项目经理高一级的小部门经理，在国内也不是人人都能做中石油高层。德累斯顿的zu放弃了也不可惜，因为德累斯顿的机械一直采用Diplom学制，耗时长，不去也罢。

2、       您在第3段中提到"德国正常企业员工，在没有任何政策优惠的前提下，并且自己是单身无孩的一级税卡，这个税卡是德国收税最高的了，每月至少应该有4000出头的税后收入"……………凭他们的能力和学历感觉不应该吧。
这句话要看上下文的，这是根据前面你说的那个年薪9万的公务员，我是把9万欧的工资套在一个德国正常企业员工头上做的假设性计算。表达的意思是，德国企业员工的一级税卡是扣税最多并且没有政策优惠的，以9万欧的标准计算出来的时候收入尚且多于4000欧，说明一个享受政策优惠而且不需要缴纳养老金的9万年薪的公务员税后3到4千欧是完全不可能存在的，而并不是说德国企业的员工真的拿9万欧。你可以尝试着再回头读一读。

3、       也聊过生活方面，学长室友有次去柏林被街上的几个难民吼，因为没回应他们差点被打，那帮人坐在台阶上直勾勾的盯着你感觉还是害怕啊，而且被偷和抢劫情况跟几年前比明显增加
这是典型的难民话题讨论方式，“我朋友的朋友如何如何”。到目前为止我没有看到有哪个中国人站出来说自己被难民打了，但是传言被打或者差点被打的故事很多，每次都是以朋友或者朋友的朋友开头。柏林地处东德，本土德国人就不怎么友善，跟西德不好比，还靠近东欧，各种人都有，再加上难民来了。被偷被抢这不是难民来了之后才有的，之前东欧人吉普赛人就这么干，在我理解看来，哪个国家都有犯罪，除了朝鲜可能没有，哈哈。要看的是犯罪率，而不是个案。请问你所说的“ 被偷和抢劫情况跟几年前比明显增加”，依据是哪里？学长说明显增加了，你就信明显增加了。2015年全年的犯罪率德国官方还没有出来，但是2014年的犯罪率出来了，没有明显增长，处于合理波动，部分类别的犯罪甚至下降，但是2014年难民已经进来了。当然，你可以认为德国政府在犯罪率上造假，哈哈。我自己遇到的最严重的一次难民事件是，一个难民自己用政府发放给难民的购物卡在超市买酒，但是规定难民购物卡不能买含酒精的东西，那个难民发飙把准备结账的酒砸了。就这一件事，其余从未经历过。

4、       平时他们基本自己做饭，出去吃太贵了
哈哈，谁不是基本自己做饭呢？在国内上班的就经常出去吃了？国内卫生达标的饭店就不贵了？跟德国人一起出去的话，德国人喜欢坐在太阳底下喝喝啤酒吃冰淇淋，没人跟你正儿八经去共进晚餐的。至于我自己来说，保持一周一次的中餐馆自助，18欧一次，不会天天去吃的，哈哈

5、       谈到未来说那边买房子还是得靠家里资助，好地段房价已经被中国人炒起来了
家里能资助，不要白不要啊，真要是家里不资助了，晚几年买呗，细账我前面算过了，可以负担。中国人炒房是笑谈吧，所谓的好地段在哪里呢？多少卖给了炒房的中国人？有数据么？哈哈！可能你不了解德国的房市，德国的房价可以说万年不变，房价和贷款利率成反比，一涨一跌，不论涨跌，购房者花出去的真金白银不会波动太大，最近房价在涨，但是贷款利率和相关税率下降了。在德国炒房的中国人肯定不会算账，房价涨幅还赶不上通胀呢。

6、       而且豪车确实便宜，但那边路上跑的基本还是那种小车，两厢的，还有旅行版居多，但说实话真的有钱谁不想开好点的车，住的舒服些呢，可能确实是欧洲人的消费观不同，至于平民车和国内几乎没价差，普通人是占不到实惠的，但得承认质量上确实好
德国人买两厢车和旅行版的车是处于方便实用，这真的是消费观不同。你看国内的车，不管10万的还是100万的，首先车里的内饰都很好，10万的车也要搞个真皮座椅坐垫加热，车里的香水啊各种挂饰啊，俨然把车当成宝贝。你再看看德国的车，糙得很，绝大多数都是布座椅，车里也脏，车蹭了一点漆可能都不补。中国还处在通过车彰显财富的阶段，德国早已经过了那个时候了，车就是代步工具，只要发动机能转，不是三天两头坏，皮实，就够了。我们办公室一个女同事，开的是旅行版旧奥迪，车龄有八年多了，看着很旧，车开起来不像国内的奥迪声音轻轻的，她的车开起来你屁股都能感觉到发动机在运转，她就这么开着，但是她家里养马，别人养狗养猫她养马，每月花在马上面的费用至少600欧，周末牵出去遛遛，今年7月份马到3周岁，要给马套马鞍，要驯骑，之后就能骑出去遛马，这就是消费观和生活观。住得舒服，德国人是这样，你看那一栋栋别墅，外墙可能不咋地也不贴瓷砖，室内却很好，你如果有机会去同事家做客，你就能亲眼见到了。

7、       我说想去德国学习生活，他们一致劝我再三考虑，实际的德国不是想象中那么好，真的是一大部分人抱着信念过去的终于熬到毕业，最后反复权衡下还是选择了离开，而国内企业对德国大学的认可度在实际找工作中普遍不高，包括TU9里的某几所
德国是没有想的那么好，我当初出国之前也把国外的生活想象得很美好，很有画面感，都是电视里的那种西欧风情，来德国之后发现也就那么回事。最难熬的是孤单，在一个陌生的文化环境里，上学的时候不能融入进去，每天就是上课回宿舍，好在我是一个可宅可户外的人，可以忍受。很多学生单身，寂寞得很，毕业留下工作继续单身，受不了就回国了，回国要吃有吃要喝有喝，舒服自在啊。正因为你说的国内企业对德国大学的认可度一般，所以我当初选择留在德国工作，想要积累工作经验之后回国。因为3年德国工作经验是一道坎，迈过去就可以谈条件，否则免谈。细想想认可度不高是有道理的，一个在德国毕业直接回国的学生，除了会几句德语，还有什么优势呢？看在这几句德语的面子上比别人多千八百块的工资，而且刚毕业的中国学生德语水平实在不敢恭维，包括我自己在内。如果再碰上跟德国没什么关系的企业，人家找一个德国海归完全没有用武之地啊。选择留下积累经验的人，工作之后慢慢地工资涨起来了，每天雷打不动8小时，一年30天带薪假，额外还有圣诞金、度假补贴等等，娶妻生子买房子，悠闲自在之后发现适应德国的生活了，回国反而不习惯了，就留下来了。但是一毕业就回国的人，因为没有经历过德国的工作，没有体会过这份舒适，自然无感了。提到德国，想法还停留在自己还是穷学生的时候那种孤独寂寞冷，一分钱掰成两瓣花的苦逼日子，哈哈，要是我肯定也不乐意啊

作者: ylan 时间: 2016-2-23 07:02
好文，全文学习了，谢谢楼主

作者: yyzyaaa 时间: 2016-2-23 08:24
德国的公务员不是国内传统思维的那种形象，也不见得有多好。能当到教授的才好

作者: 老鹰 时间: 2016-2-23 08:32
@迈克尔Michaael

作者: 黑森林的鹿 时间: 2016-2-23 09:37
必威APP精装版下载的好处就是有这样有经验的前辈分享第一手经验啊！比百度出来的数据明白多了！大二机械在读，想去德国生活，为南德小别墅奋斗！

作者: 一朵娇粉嫩的花 时间: 2016-2-23 10:34
大侠可以详细说一下德国大概的吃饭，电影，咖啡的消费吗？

我总感觉一个月去除房租汽油费，花在这个上面的钱250欧左右好少啊

在杭州，俺一个人大概这个方面的开销估计要1500块，也就是200欧左右

按照您说的这个水平，每天吃饭3-4欧元就可以解决温饱问题，杭州都不够

早饭，两个包子一杯豆浆，5块，中饭，公司食堂8-10块，外面吃饭13-20块，晚饭同等水平，也就是一天吃饭，基本需要25-30块

这个是能吃快餐或者面条的价格

作者: kayex 时间: 2016-2-23 13:51
看完以后我怎么觉得我的工资算高了

作者: 被遗忘的灵魂 时间: 2016-2-23 14:17
长知识

作者: 悠然2012 时间: 2016-2-23 14:52
多谢楼主分享

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-23 15:56

一朵娇粉嫩的花发表于 2016-2-23 10:34 ) P( l2 L5 t- s# l4 ~
大侠可以详细说一下德国大概的吃饭，电影，咖啡的消费吗？
4 A! E D6 U ]7 ~: Q5 Q0 ]% W' q1 ^
我总感觉一个月去除房租汽油费，花在这个上面 ...

早饭在家吃点牛奶泡麦片，0.3欧，去公司买面包香肠1.5欧。中午在公司吃，一个主菜通常是肉排，一份蔬菜配菜比如奶油西兰花，一份甜点，一个苹果，共1.8欧。月均工作18天，在公司吃喝消费65欧。工作日的晚饭在家解决，足量蔬菜沙拉1欧即可，或者肉末意面1.5欧，或者烤鸡翅1.5欧，或者比萨2.5欧，有时候回家煮个粥也行了，工作日晚饭开销36欧。月均假期12天里在家做饭吃，按照做一顿吃3天的中餐来计算，2.5欧500g的五花肉，5欧的500g牛肉，2欧1kg的鸡鸭，0.7欧3个上好Bio鸡蛋，其余各种蔬菜3欧，那么3天就是13.2欧，一共52.8欧。假期的早饭按照牛奶鸡蛋香肠面包的标准，每顿1.5欧，一共18欧。每月酒水饮料零食计30欧。这样所有吃喝是65+36+52.8+18+30=201.8欧，这是顿顿在家和公司吃，标准也不错的价格，和帖子里80+120结果一样。

另外我计算了150欧的周末聚会费用。德国咖啡最普通的是1欧一杯，外带的。在咖啡店里喝点好喝的，有沙发有音乐，环境不错适合朋友坐坐，价格是3欧一杯。电影票大致基准价8欧，3D贵3欧。德国餐厅一般吃吃15欧一人，人均30欧以上的高档餐厅德国人一年也去不了几回。德国人的周末是自己和家人的，不怎么经常出去腐败聚会，所以这150欧的小聚开销足足够了。年纪稍大一点，结婚了，朋友同事也多了，聚会逼格提高了，偶尔会滑雪潜水啥的，那个另外划归在夫妻开销每月500欧的非正常支出里。

作者: shootbomb1 时间: 2016-2-23 16:12
感谢科普，这消费水平比想象中低
我常去公司镇上的中餐厅，19欧含税自助餐可以吃寿司海鲜，但我这平均收入水平比你那低很多。

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-23 16:17

shootbomb1 发表于 2016-2-23 16:12
; d+ s( ]/ n* F6 `感谢科普，这消费水平比想象中低
; X/ n1 O4 v1 X9 ~/ z& S# m9 o我常去公司镇上的中餐厅，19欧含税自助餐可以吃寿司海鲜，但我这平均收入 ...

我这里市中心最大的中餐厅，可以容纳500人，含酒水也是差不多19欧，什么都有，海鲜之类的是看着厨师现做

作者: 迈克尔Michaael 时间: 2016-2-23 16:21
非常感谢楼主，德语只敢说略懂一些，tech Ausbildungsberufe的受训技术职业原来都是车间操作工之类………明白了，感谢
和留德的直系学长交流过，有能力强的TU Darmstadt master拿一级税卡到手不到2600，至于从薪资上来说汽车在机械类里较高，汽车行业里大公司BBA保时捷薪酬高，但进这种太难，还有TU斯图加特的硕，学整车和发动机方向的大神，在iav工作2年现在给奔驰做混动车测试，一级税卡到手也才2700，而且涨薪慢升职难是客观存在的，还是在去掉比较落后的东德的基础上，当年拿到德累斯顿ZU的有的直接放弃，您在第3段中提到"德国正常企业员工，在没有任何政策优惠的前提下，并且自己是单身无孩的一级税卡，这个税卡是德国收税最高的了，每月至少应该有4000出头的税后收入"……………凭他们的能力和学历感觉不应该吧。
也聊过生活方面，学长室友有次去柏林被街上的几个难民吼，因为没回应他们差点被打，那帮人坐在台阶上直勾勾的盯着你感觉还是害怕啊，而且被偷和抢劫情况跟几年前比明显增加，平时他们基本自己做饭，出去吃太贵了，谈到未来说那边买房子还是得靠家里资助，好地段房价已经被中国人炒起来了，而且豪车确实便宜，但那边路上跑的基本还是那种小车，两厢的，还有旅行版居多，但说实话真的有钱谁不想开好点的车，住的舒服些呢，可能确实是欧洲人的消费观不同，至于平民车和国内几乎没价差，普通人是占不到实惠的，但得承认质量上确实好。我说想去德国学习生活，他们一致劝我再三考虑，实际的德国不是想象中那么好，真的是一大部分人抱着信念过去的终于熬到毕业，最后反复权衡下还是选择了离开，而国内企业对德国大学的认可度在实际找工作中普遍不高，包括TU9里的某几所。
所以一直很纠结，到处搜集信息，真的特别感谢Alex前辈，对我的耐心答复，而且也耽误您好多时间帮忙细致分析，真的感受到了您身上有了德国人谨慎认真的习惯，确实是一个不浮躁的社会，谢谢您了，在此向您道一声感谢

作者: 一朵娇粉嫩的花 时间: 2016-2-23 16:30

老德Alex 发表于 2016-2-23 15:56
: ?3 Q+ I$ b8 c% Q- O早饭在家吃点牛奶泡麦片，0.3欧，去公司买面包香肠1.5欧。中午在公司吃，一个主菜通常是肉排，一份蔬菜配 ...

谢谢大侠的细致回复
哎，其实生活成本德国和中国差不多的，算上房子，中国还要更贵一些

收入和支出差距体现了发达国家和发展中国家的差别

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-23 17:22

一朵娇粉嫩的花发表于 2016-2-23 16:30 3 z% o+ P; ^ q/ N. i8 z7 F1 x
谢谢大侠的细致回复
6 _+ C6 E% b- e+ m0 n: x& G( [哎，其实生活成本德国和中国差不多的，算上房子，中国还要更贵一些

德国生活成本低是全欧洲出名的，6万人民币可以让一个留学生节俭地学习生活一年，包括一年一到两次旅游，一年一次往返中国机票。

中国的房子是个大问题，多种因素考虑下来，回国只能去上海。现在上海房价疯长，对应较好学区的90平的房子，已经卖到500万奔上了，如果地段再好点，动辄六七百万。从心理实在难以接受，这么多钱我在德国游泳池都能搞起来了，为什么要回国受罪挤小屋子呢？

作者: z165186988 时间: 2016-2-23 19:10
好文章。。。

作者: fulence 时间: 2016-2-23 22:18
德国物价便宜

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-24 02:57

迈克尔Michaael 发表于 2016-2-23 16:21
0 b" B1 c! S/ V5 E7 _% D& u8 c非常感谢楼主，德语只敢说略懂一些，tech Ausbildungsberufe的受训技术职业原来都是车间操作工之类………明 ...

1、和留德的直系学长交流过，有能力强的TU Darmstadt master拿一级税卡到手不到2600，至于从薪资上来说汽车在机械类里较高，汽车行业里大公司BBA保时捷薪酬高，但进这种太难，还有TU斯图加特的硕，学整车和发动机方向的大神，在iav工作2年现在给奔驰做混动车测试，一级税卡到手也才2700，而且涨薪慢升职难是客观存在的，还是在去掉比较落后的东德的基础上，当年拿到德累斯顿ZU的有的直接放弃
最重要的，要讨论的是德国工程师的收入，而不是在德国的中国工程师收入，不要一再地用中国人的身份套在这个环境里去讨论问题。即便如此，既然你以中国人的例子来提问，还是可以用中国人的身份带进去说说。在这里要纠正一个误区，绝大部分想来德国留学的学生梦想去精英大学，工科学生梦想去TU9，这是非常中国化的思维模式，把所有东西分为三六九等。实际上德国大学没有什么实质性区别，这种话跟还没有来德国学生说，大部分人左耳朵进右耳朵出，甚至很多已经在德国入学的学生也不置可否。很巧的是，我也认识一个达姆的，机械专业硕士，毕业的起薪税后2000欧都不到，属于薪酬范围里的最低标准。我周围同事不少都是FH毕业的，按照中国人的观点，压根不该进我们公司。给你做个对比，中国科学院院长路甬祥毕业于亚琛工大，号称德国乃至欧洲最牛的工科大学，科技部部长万钢毕业于克劳斯塔尔工大，是一个小得不能再小的工业大学，在中国学生的心目中远远没有亚琛工大的名气响，但是并不影响这两个人出成绩。德国公司招人不看学校，以应届生为例，看的是专业方向，参考考试成绩和论文成绩，最重要的是这个学生有没有做过实习，做过多久实习，实习内容是什么，实习单位的评价如何，实习越丰富越好。至于学校的排名，德国人可以说从来不看。我自己有过一个有趣的经历，一个朋友托我推荐一个在亚琛工大读硕士的中国学生来我们部门实习，我去找了我们部门总监，巴拉巴拉一顿介绍，说到这学生是亚琛的，我还特地加一句“这是德国最牛的工科大学”，总监说“是吗？我不清楚唉，德国学校没什么区别吧？”我悻悻地笑了笑，觉得画蛇添足了。你提到的IAV是Dienstleistung，可以简单称作项目外包商，有些公司上新项目了，但是自家不想招新人的时候，会把一部分任务外包给这些外包商，外包商的员工来做，项目结束之后就撤走，转到下一个业务。这类公司的待遇和正常公司相比是比较低的，休假也少一点，所以不要把这个公司认为是平均水平甚至高标准，Dienstleistung的收入比合作方的收入少，这是必然的。是不是大神，能力强不强不是通过学校看的，在中国也是如此，毕业几年之后，谁会看你学校是哪里的？能不能在德语环境里把自己的事情出色地完成，这是最重要的。中国学生在读书期间的德语大多停留在书本德语和考试德语上，工作之后每天处于全德语环境，插科打诨都是德语，能不能胜任，多久能胜任，这是关键。你不能说一个中国人两年之后拿2700欧，就说明工资低，你要看德国人什么水准，毕竟你之前贴出来的那个工资标准在那摆着呢，他拿不到该有的水准，那是自身的问题。涨薪我说了，取决于IG Metall。升职空间，我在另一个帖子里已经回复你了，中小型企业对中国人的天花板是部门经理，大公司的天花板是比项目经理高一级的小部门经理，在国内也不是人人都能做中石油高层。德累斯顿的zu放弃了也不可惜，因为德累斯顿的机械一直采用Diplom学制，耗时长，不去也罢。

2、您在第3段中提到"德国正常企业员工，在没有任何政策优惠的前提下，并且自己是单身无孩的一级税卡，这个税卡是德国收税最高的了，每月至少应该有4000出头的税后收入"……………凭他们的能力和学历感觉不应该吧。
这句话要看上下文的，这是根据前面你说的那个年薪9万的公务员，我是把9万欧的工资套在一个德国正常企业员工头上做的假设性计算。表达的意思是，德国企业员工的一级税卡是扣税最多并且没有政策优惠的，以9万欧的标准计算出来的时候收入尚且多于4000欧，说明一个享受政策优惠而且不需要缴纳养老金的9万年薪的公务员税后3到4千欧是完全不可能存在的，而并不是说德国企业的员工真的拿9万欧。你可以尝试着再回头读一读。

3、也聊过生活方面，学长室友有次去柏林被街上的几个难民吼，因为没回应他们差点被打，那帮人坐在台阶上直勾勾的盯着你感觉还是害怕啊，而且被偷和抢劫情况跟几年前比明显增加
这是典型的难民话题讨论方式，“我朋友的朋友如何如何”。到目前为止我没有看到有哪个中国人站出来说自己被难民打了，但是传言被打或者差点被打的故事很多，每次都是以朋友或者朋友的朋友开头。柏林地处东德，本土德国人就不怎么友善，跟西德不好比，还靠近东欧，各种人都有，再加上难民来了。被偷被抢这不是难民来了之后才有的，之前东欧人吉普赛人就这么干，在我理解看来，哪个国家都有犯罪，除了朝鲜可能没有，哈哈。要看的是犯罪率，而不是个案。请问你所说的“ 被偷和抢劫情况跟几年前比明显增加”，依据是哪里？学长说明显增加了，你就信明显增加了。2015年全年的犯罪率德国官方还没有出来，但是2014年的犯罪率出来了，没有明显增长，处于合理波动，部分类别的犯罪甚至下降，但是2014年难民已经进来了。当然，你可以认为德国政府在犯罪率上造假，哈哈。我自己遇到的最严重的一次难民事件是，一个难民自己用政府发放给难民的购物卡在超市买酒，但是规定难民购物卡不能买含酒精的东西，那个难民发飙把准备结账的酒砸了。就这一件事，其余从未经历过。

4、平时他们基本自己做饭，出去吃太贵了
哈哈，谁不是基本自己做饭呢？在国内上班的就经常出去吃了？国内卫生达标的饭店就不贵了？跟德国人一起出去的话，德国人喜欢坐在太阳底下喝喝啤酒吃冰淇淋，没人跟你正儿八经去共进晚餐的。至于我自己来说，保持一周一次的中餐馆自助，18欧一次，不会天天去吃的，哈哈

5、谈到未来说那边买房子还是得靠家里资助，好地段房价已经被中国人炒起来了
家里能资助，不要白不要啊，真要是家里不资助了，晚几年买呗，细账我前面算过了，可以负担。中国人炒房是笑谈吧，所谓的好地段在哪里呢？多少卖给了炒房的中国人？有数据么？哈哈！可能你不了解德国的房市，德国的房价可以说万年不变，房价和贷款利率成反比，一涨一跌，不论涨跌，购房者花出去的真金白银不会波动太大，最近房价在涨，但是贷款利率和相关税率下降了。在德国炒房的中国人肯定不会算账，房价涨幅还赶不上通胀呢。

6、而且豪车确实便宜，但那边路上跑的基本还是那种小车，两厢的，还有旅行版居多，但说实话真的有钱谁不想开好点的车，住的舒服些呢，可能确实是欧洲人的消费观不同，至于平民车和国内几乎没价差，普通人是占不到实惠的，但得承认质量上确实好
德国人买两厢车和旅行版的车是处于方便实用，这真的是消费观不同。你看国内的车，不管10万的还是100万的，首先车里的内饰都很好，10万的车也要搞个真皮座椅坐垫加热，车里的香水啊各种挂饰啊，俨然把车当成宝贝。你再看看德国的车，糙得很，绝大多数都是布座椅，车里也脏，车蹭了一点漆可能都不补。中国还处在通过车彰显财富的阶段，德国早已经过了那个时候了，车就是代步工具，只要发动机能转，不是三天两头坏，皮实，就够了。我们办公室一个女同事，开的是旅行版旧奥迪，车龄有八年多了，看着很旧，车开起来不像国内的奥迪声音轻轻的，她的车开起来你屁股都能感觉到发动机在运转，她就这么开着，但是她家里养马，别人养狗养猫她养马，每月花在马上面的费用至少600欧，周末牵出去遛遛，今年7月份马到3周岁，要给马套马鞍，要驯骑，之后就能骑出去遛马，这就是消费观和生活观。住得舒服，德国人是这样，你看那一栋栋别墅，外墙可能不咋地也不贴瓷砖，室内却很好，你如果有机会去同事家做客，你就能亲眼见到了。

7、我说想去德国学习生活，他们一致劝我再三考虑，实际的德国不是想象中那么好，真的是一大部分人抱着信念过去的终于熬到毕业，最后反复权衡下还是选择了离开，而国内企业对德国大学的认可度在实际找工作中普遍不高，包括TU9里的某几所
德国是没有想的那么好，我当初出国之前也把国外的生活想象得很美好，很有画面感，都是电视里的那种西欧风情，来德国之后发现也就那么回事。最难熬的是孤单，在一个陌生的文化环境里，上学的时候不能融入进去，每天就是上课回宿舍，好在我是一个可宅可户外的人，可以忍受。很多学生单身，寂寞得很，毕业留下工作继续单身，受不了就回国了，回国要吃有吃要喝有喝，舒服自在啊。正因为你说的国内企业对德国大学的认可度一般，所以我当初选择留在德国工作，想要积累工作经验之后回国。因为3年德国工作经验是一道坎，迈过去就可以谈条件，否则免谈。细想想认可度不高是有道理的，一个在德国毕业直接回国的学生，除了会几句德语，还有什么优势呢？看在这几句德语的面子上比别人多千八百块的工资，而且刚毕业的中国学生德语水平实在不敢恭维，包括我自己在内。如果再碰上跟德国没什么关系的企业，人家找一个德国海归完全没有用武之地啊。选择留下积累经验的人，工作之后慢慢地工资涨起来了，每天雷打不动8小时，一年30天带薪假，额外还有圣诞金、度假补贴等等，娶妻生子买房子，悠闲自在之后发现适应德国的生活了，回国反而不习惯了，就留下来了。但是一毕业就回国的人，因为没有经历过德国的工作，没有体会过这份舒适，自然无感了。提到德国，想法还停留在自己还是穷学生的时候那种孤独寂寞冷，一分钱掰成两瓣花的苦逼日子，哈哈，要是我肯定也不乐意啊

作者: linqingshan 时间: 2016-2-24 15:41
我觉得最理想的就是在德国企业工作，被外派到中国，拿着德国的工资，享受中国的物价，还有驻外补助

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-24 15:56

linqingshan 发表于 2016-2-24 15:41
" `# ^4 v# k, @我觉得最理想的就是在德国企业工作，被外派到中国，拿着德国的工资，享受中国的物价，还有驻外补助

哈哈，没错！我以前发过一个帖子，讲的就是应届毕业生拿德国合同外派德国的待遇，吃香的喝辣的，挣的钱揣腰包，花的钱公司掏

作者: 兵31 时间: 2016-2-24 16:06
对德国有了新的认识。谢谢楼主。

作者: linqingshan 时间: 2016-2-24 16:14

老德Alex 发表于 2016-2-24 15:56 : @# g1 D% V3 Y. C# @: C1 d
哈哈，没错！我以前发过一个帖子，讲的就是应届毕业生拿德国合同外派德国的待遇，吃香的喝辣的，挣的钱揣 ...

大侠以后说不定会以某某公司亚太区总裁的身份回国

作者: shootbomb1 时间: 2016-2-25 09:33
我觉得LZ写了这么多，这种贴应该得到更多回应，这种科普贴比有的婆婆妈妈怨气贴贡献实在大太多了，虽然这样比是拉低LZ这贴的水准，但实际的响应程度反而不如那些裹脚布。

但我也能理解，现实中国社会就是这样，LZ的贴可能让人觉得很“高大上”，和普通人包括自己无关，然后这并不是高大上，这只在于自己的态度。

这就像我们读小学，谁成绩好，谁有特长，老师就教育我们大家要向这些优秀的榜样学习，让自己也变得这么优秀，或者至少比现在优秀一点。
这本来是个很顺理成章的事情，但放现在，呵呵。

作者: 迈克尔Michaael 时间: 2016-2-25 12:27
非常感谢楼主，实在不好意思才看到，前辈能否给我们这些想申研的些指点应在国内本科侧重哪方面，是绩点还是语言，还是多实习，不知国内的实习对那边找工帮助大否，最后祈盼您能介绍下您进的这种应届生税后3000/月公司的经验，看到您有国内本科经历可能也是过去读的研？如何才能在语言相对弱势的情况下拿到这么高的offer，在我认识的所有留德前辈中极少有人能出其右。
谢谢您了，您的回复真的对我们这些学生帮助很大，再次向您致谢！

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-25 20:29

迈克尔Michaael 发表于 2016-2-25 12:27 4 s8 n3 i' } T2 L( z
非常感谢楼主，实在不好意思才看到，前辈能否给我们这些想申研的些指点应在国内本科侧重哪方面，是绩点还是 ...

不用客气。在国内把学校开的课好好学就行了，好好学就应该可以拿到好绩点了，你学的东西不一定在工作中用上，但是一直以认真的态度对待学习你会收获很多知识以外的东西。国内的实习对德国上学和工作没有作用，只有在德国学校要实习证明才能申请的时候起作用，其余就没有用了，德国不承认中国的实习经历。有一个情况例外，如果在一家德国公司实习，而且拿到德国总部开具的实习评价，就有用了。语言方面建议把英语学好，再好都不为过，德语带着学学，学不完可以来德国再读语言班，在国内学的德语在你来德国的时候会发现不是很实用，应对考试或许可以，但是听说是硬伤，总归要额外加强的。

最后说说找到所谓好工作的经验，首先不能让自己闲下来。德国大学上课和考试基本是分开的，大概分为一半一半。这一半没课的时间怎么度过，决定了以后找工作的难易。大多数中国学生没课的时候就复习复习考试，睡睡觉，就这么过去了。如果能在没课这段时间做做短期实习，积累几次之后简历就会很好看了。看看德国同学的简历，长期实习短期实习一长串经历，中国学生的简历只有学习经历。在德语方面，如果坚持做实习，哪怕做一个长期实习，对德语的提高也是很显著的，可以把书本德语转化成工作德语，这样在毕业找工作的时候德语就马马虎虎了。我们喜欢把找不到工作归结到自己是外国人，德语不好。但是你看也有一些中国人也找到工作了，也有一些中国人的工作还不错。你工作之后会发现身边很多外国人，意大利的西班牙的法国的英国的，大家也都说德语，都是外语。对于技术岗位，只要德语能交流，找工作就不是问题，如果德语太烂，那应该自己思考思考了。另外重要的一点是软实力，这东西很难教，面试的时候你要展现出你这个人的软实力，比如好相处，为人处事不卑不亢，等等。应届生找工作，公司不可能要求招一个专家，看的就是人本身。中国学生面试的常见问题就是德语说不溜，再一紧张，基本全完蛋了，磕磕巴巴一脸囧样，面试官再想考考英语水平，切换成英语，那就更完蛋了。有人回去再改进改进，继续面，失败了再继续，积累失败经验，就找到工作了，甚至很不错的工作。也有人失败了几次怀疑自己能力，自降标准投待遇低的公司，也找到工作了，就是工资差一点。也有人失败了一次或者几次之后灰心了，卷铺盖回国了。哈哈，也有人一份面试邀请都没收到，自认为德国公司歧视中国人，回国了。

听过小马过河的故事吧？到底河有多深，到脚脖子还是过头顶，别人说了，自己也要试试。你问找不到工作的或者工作不好的中国人，他们会跟你说工作找不到的，中国人找不到好工作的。你再去问那些找到好工作的，他们会跟你说不难找啊，周围还有不少中国人都过得不错啊。切忌被他人的消极看法影响自己的自我判断，否则受到几次挫折之后会自动往消极的方向想。

作者: 迈克尔Michaael 时间: 2016-2-25 23:47

老德Alex 发表于 2016-2-25 20:29 - q8 U2 m B. `7 q
不用客气。在国内把学校开的课好好学就行了，好好学就应该可以拿到好绩点了，你学的东西不一定在工作中用 ...

好的明白了，主要还在于个人的努力，看来在国内加强语言和绩点是正道，感谢您这些天的帮助与回复，衷心祝愿前辈工作生活一切顺利！

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-26 02:48

shootbomb1 发表于 2016-2-25 09:33
- s# j/ M2 `1 o a8 e1 W7 R我觉得LZ写了这么多，这种贴应该得到更多回应，这种科普贴比有的婆婆妈妈怨气贴贡献实在大太多了，虽然这样 ...

今天一时兴起写了一些关于“什么是专业”的内容，刚想发帖，再回头读一读，怕一些人不理解受刺激，还是算了吧，哈哈

作者: shootbomb1 时间: 2016-2-26 08:22

老德Alex 发表于 2016-2-26 02:48
* g9 a$ {: e" ^今天一时兴起写了一些关于“什么是专业”的内容，刚想发帖，再回头读一读，怕一些人不理解受刺激，还是算 ...

请LZ还是写写吧，说实话，我觉得最迟最迟，到了一个人毕业工作了，所有的道理都应该非常清楚了，不用周围人说什么了。
但多给年轻人科普点实在干货，让有志气也有能力的后人尽量少走弯路，对LZ这样有一定成绩的先行榜样，是一件功德。

作者: 老德Alex 时间: 2016-2-26 20:10

shootbomb1 发表于 2016-2-26 08:22 3 x- X& t2 C3 y
请LZ还是写写吧，说实话，我觉得最迟最迟，到了一个人毕业工作了，所有的道理都应该非常清楚了，不用周围 ...

我还是改改再发，改得不是那么刺激人，哈哈

作者: fei12long 时间: 2016-3-1 10:05
我一个堂弟在斯加图特读书，日子很潇洒啊，空闲时到处玩，拍的风景照自带PS效果，德国环境真不错。

作者: liucaiyong 时间: 2016-3-1 20:57
楼主的发言，让人好像在体验着一个真实模拟环境的德国和欧洲生活。同时让人知道努力的方向。

作者: 机电Micheal 时间: 2016-3-4 20:52

老德Alex 发表于 2016-2-25 20:29 7 `/ f8 e# R* _( ~9 z! b
不用客气。在国内把学校开的课好好学就行了，好好学就应该可以拿到好绩点了，你学的东西不一定在工作中用 ...

我很喜欢楼主写的这一段，戳到软肋啊

作者: 爆洲89 时间: 2016-3-6 01:51
说的真好，很感动，谢谢楼主

作者: 爆洲89 时间: 2016-3-6 01:51
楼主有心了

作者: 天路客向东 时间: 2016-3-8 14:20
多谢大侠的分享，说的情况和留学的同学描述的差不多，消费不高，就是发财也难

作者: 老德Alex 时间: 2016-3-8 15:45

天路客向东发表于 2016-3-8 14:20
4 H9 h2 r8 }* m" i9 H; K/ f多谢大侠的分享，说的情况和留学的同学描述的差不多，消费不高，就是发财也难

德国被认为是养懒人的社会，因为德国失业也有失业金足够维持开销，工作的压力也没有国内那么大，收入差距也小，比普通工程师高四级的部门经理收入顶多也就是普通工程师的双倍而已，但这个部门经理付出的努力和承担的责任大很多。如果创业做生意，付出努力就更大了，政府征税极高，对开公司的人有单独的征税级别，还要随时保持合法性，违法成本极高，无意之中触犯了哪个条款就有律师上门找你了。所以特别多的人选择过正常的逍遥日子，挣的钱足够花了，俗话说穷则思变，他们不穷，就不会一心想发财了

作者: 五亿美金 时间: 2016-3-8 23:52
拨乱反正，增长见闻

作者: however1241 时间: 2016-3-18 08:27
大侠的细致回复

作者: QWE770763628 时间: 2016-3-19 13:48
各有特色吧凡事改变总不是那么简单体制下嘛

作者: 一米阳光兔兔 时间: 2016-3-21 14:45
学习

作者: 一点一点来 时间: 2016-3-22 19:42
IAV 不只是DL 也是有自己的研发中心的，因为收过实习的职位，所以知道些。而且ausbildung的有些也不是初中毕业就去的，毕竟德国跟国内的学制很不一样啊。

作者: 老德Alex 时间: 2016-3-22 20:33

一点一点来发表于 2016-3-22 19:42
2 M, E5 y6 O5 M, u; W( b& J ]IAV 不只是DL 也是有自己的研发中心的，因为收过实习的职位，所以知道些。而且ausbildung的有些也不是初中毕 ...

IAV是DL这是没错的，他的研发中心是承接研发任务，做的还是提供服务的事情，还是外包，区别在于有些DL只派员工参与项目，有些DL可以独自承接项目。你说Ausbildung有不是初中毕业就去，这是正确的，高中毕业之后也可以去，但是初中毕业是必备，德国是九年义务教育，可以统称为Grundhauptschule，比国内严格，如果不接受义务教育，警察要上门的，不论以后干吗，都必须初中毕业

作者: daretobe 时间: 2016-3-23 13:27
努力，奋斗

作者: 破刀屠神 时间: 2016-3-23 21:16

作者: 丁军磊 时间: 2016-3-24 16:08
长见识了，这就是差距啊！！

作者: 7782441 时间: 2016-4-2 17:19
谢谢楼主分享

作者: 狼行江湖 时间: 2016-4-25 19:02
学习了。

作者: 狼行江湖 时间: 2016-5-10 16:17
差不多，都一个样。

作者: 狼行江湖 时间: 2016-5-10 16:49
敢问前辈卡鲁还是斯图的？

作者: 德国小赵 时间: 2016-7-21 07:19
目前在德国读研的苦逼机械狗一枚，拜见前辈

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