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标题: 自传和公转的老梗 [打印本页]
作者: 番茄唐龙 时间: 2016-2-1 15:12
标题: 自传和公转的老梗
今天又看了下原来那个三行星轮的老梗贴，我只能说当人站在行星轮的中心看行星轮时行星轮只转两圈，且这两圈是行星轮绕自己轴线实实在在转的圈数，另附多图参考。
作者: 桂花暗香 时间: 2016-2-1 15:28
哈哈哈，辛苦了。哈哈！
作者: 不懂的太多xx 时间: 2016-2-1 15:31
不一样的角度、坐标系，看出来的结果不一样，番茄大侠站在每个坐标系说一遍，嘿嘿，可能争论会小一点。
作者: walyem 时间: 2016-2-1 15:46
有图有真相
作者: 学武书生 时间: 2016-2-1 16:03
LZ很认真% S; ` K- _5 \1 s7 o" P
作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 16:26
本帖最后由 刘景亚 于 2016-2-1 16:31 编辑 , W9 b2 z& c! \4 L8 C4 \
1 ?; @8 z' G: {( e+ z* C5 B- b
LZ辛苦了，有图有真相，便于大家理解，有利于平息争论。* s( U" g( O, R6 S" H* Y/ W# O. O
LZ说的2圈是这么得出来：站在行星轮中心的这个观察者要同时随着行星架在转动，也就是这个人是固连在行星架坐标系中的。7 |; ?7 ^8 r* G& s0 I+ D% N
要是观察者站在行星轮中心（实际上不在中心也没关系），这个观察者相对于大地是静止（不随行星架坐标系旋转），也就是说观察者是固连在大地坐标系，那么看到的就是3圈。通常讲的行星自转，就是后边这种方法得到的。3 }% z8 R* g( y3 ^
其实很简单的问题，希望不要把大家绕糊涂了。
作者: LIAOYAO 时间: 2016-2-1 16:50
以下截屏图来自1#的图，俺们就只关注起始位置在右侧这个行星轮，以站在这个行星轮的中心看这个行星轮转圈的数值。7 d* C: A5 I$ K: e
6 r% g& N& T- p* H, Z/ V4 O原图有条半径线，俺们就以这个为记号线，观察者就在圆心位置，观察目光也只朝上看，/ m p, k% J( D2 Q2 z- J+ N
, {6 q1 h3 z! `: }. G* x/ Z起始位置，半径线朝上8 G) {4 `+ v. G- X3 b! C' Q
[attach]377892[/attach] w- t* b+ b6 |
- u; f) N$ j H0 y T+ C) A
第一次半径线朝上
* J5 g: C$ N0 P7 R+ |4 L[attach]377893[/attach]7 P7 t) E( G# U
, w- w: G$ {1 @6 G; D( M' G% P
第二次半径线朝上2 {; E! F8 F. |
[attach]377894[/attach]
, v5 D$ {% d5 Q) j% E
0 @9 D7 [1 ~9 x第三次半径线朝上( U% O5 W4 q! [
[attach]377895[/attach]
2 y3 ]/ F' U& y8 @3 b& {/ w
+ r5 m! t+ f$ r/ g# B+ P
; g( E' t3 p4 C. ?6 |1 @% X2 O* a* ~
作者: LIAOYAO 时间: 2016-2-1 17:26
这次截屏观是以察者目光只朝太阳轮中心看，9 }% d4 i: R: T5 N- {
即是不管太阳轮、行星轮怎么绕、怎么旋，观察者的目光只在太阳轮、行星轮连心线上。
7 h) u! C/ f7 ~ q/ O
8 Y8 f. a! E* s7 j4 p起始位置
$ K' F! K" K# a( r- c- V[attach]377909[/attach]
9 d" c0 Z" K/ @# h7 {
1 L, _2 y* d* {, R7 o6 {- Z第一次出现位置
- Y! U9 W! _% E" M) s$ A8 }[attach]377910[/attach]
' w5 q+ {! H4 I# k) [
' ~$ g! G) g; _. n' n第二次出现位置
7 V- d) y' _% F0 O/ x2 L7 j[attach]377911[/attach]
作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 18:07
本帖最后由 刘景亚 于 2016-2-1 18:11 编辑
, A% n7 \) W+ ]0 n, _$ B! T/ b8 O8 b* T7 l, n# e
通过LIAOYAO大侠上边两层楼的对比，相信大家更明白了：
0 d. s& ^8 [ ~9 [: n* `' p说两圈的，是固连在与行星架固连的坐标系里观察的，看到的是相对于行星架的速度；
6 O: g+ o+ ]3 J说三圈的，是固连在与大地固连的坐标系里观察的，看到的是相对于大地的速度。
: z/ A# t+ U$ j' o
( ~$ H: B4 y, d9 @1 H% d2 F相对于与大地的速度我们一般称为”绝对速度“，其实这个”绝对“本身也是”相对“的概念。只不过大家都生活在地球，习惯把这种速度称为绝对速度。
1 f5 _( D- q& s, W1 n为了研究方便统一，同时符合大家的认知习惯，讨论行星轮自转的观察者是固连在大地坐标系中的（至于这个观察者是站在哪一点，是不是非得站在行星轮中心，这无关紧要，得到的结论是统一的）。在现有的教材、手册、学术交流、行业标准，无论国内国外采用的都是这个说法。2 E, s9 B7 b6 O
2 P5 R: A) u. w7 T' w' s3 T我想这样讲，应该没问题了吧。
作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 18:07
本帖最后由 刘景亚 于 2016-2-1 18:09 编辑
+ k8 N+ {0 \$ O# t' ]. M! S2 z
8 z7 j& K! F8 q. J。。。。
作者: 去缸活塞泵 时间: 2016-2-1 18:32
你错了，兄弟，你忘了公转的一圈也会有自传，所以第一图是自转三周。最简单的验证一下吧，你拿两个一分钱，一个固定不动做太阳，另一个围着这个当行星自传，请问公转一周其自转几周？答案应该是1+1=2，两周。如果象图一那样太阳周长是行星双倍，行星自传就是2+1=3周，如果周长是3倍则3+1=4，以此类推。( s3 N9 W$ N" \2 |
你的错误出在哪了？你以行星圆周的某一点和太阳周边某点相交一次为自转一周，其实应该是这一点自传360°为一周。所以重新计算。* y5 z4 t. E9 d3 g4 d/ r- Y
" i% V( V1 \; V# I( t$ @1 t1 \) `
作者: 虎啸而过 时间: 2016-2-1 18:49
这是UG草图仿真吗
- V9 f$ H9 t' l8 ~
作者: 原谅我今天 时间: 2016-2-1 19:01
大侠真有耐心，图做得也是相当专业。
作者: zhuchenghao117 时间: 2016-2-1 20:36
很明显了，说的我都搞明白了。为什么还要争
作者: Industrial 时间: 2016-2-1 21:58
对比很清析，已经没什么好纠结的。另外图画得不错，机械之美，赞！
作者: 目成 时间: 2016-2-1 23:58
作者: 轩辕相濡 时间: 2016-2-2 08:10
刘景亚 发表于 2016-2-1 16:26 
2 [$ p, ~4 H/ O6 q/ T) a& x
LZ辛苦了，有图有真相，便于大家理解，有利于平息争论。
$ g- q4 S# S q1 QLZ说的2圈是这么得出来：站在行星轮中心的这个观察 ...
观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
作者: qiedaocai 时间: 2016-2-2 08:37
图用什么做的？谢谢
作者: 谭荣兵 时间: 2016-2-2 08:43
轩辕相濡 发表于 2016-2-2 08:10
' W1 J+ _+ n( `0 l观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
吊起来不就行了
作者: 谭荣兵 时间: 2016-2-2 08:45
lz，这图是怎么做出来的，求资源，我也要像lz这么牛逼
作者: 轩辕相濡 时间: 2016-2-2 08:49
谭荣兵 发表于 2016-2-2 08:43 9 q; F: F1 s1 C2 T a( \% N' @0 C
吊起来不就行了
能别逗我么
作者: 轩辕相濡 时间: 2016-2-2 08:50
轩辕相濡 发表于 2016-2-2 08:10 : w7 m8 J" x. e W) s- }& b
观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
大家都想知道 你用的什么软件模拟的 大侠 求分享
作者: 轩辕相濡 时间: 2016-2-2 08:58
轩辕相濡 发表于 2016-2-2 08:10 , N0 ]6 B* m5 w- n8 I
观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
- _% q( M$ l* s+ J" B- q4 ~1 xSW INVENTOR CERO UG 卡提亚
作者: 刘景亚 时间: 2016-2-2 09:13
轩辕相濡 发表于 2016-2-2 08:10
9 n( A' K- G: U9 f0 ~+ `( ~观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
这个主要是表达观察者固连在大地坐标系，相对大地不动也不转；
$ q3 X% Y) X: r* b) d* c如果观察者在行星轮中心，随行星轮中心移动，相对大地只动不转，所观察到的关于行星轮自转的结论是相同的。" D0 i1 |' n8 M7 m6 O. G
这也是我在括号中说明的意思（不在行星轮中心也没关系）: X$ n! A" T! G+ n. t; |0 }; _
作者: ╭ァ氵sA_n 时间: 2016-2-3 14:04
这回简单明了
作者: Alissa.Zeng 时间: 2016-2-5 10:28
很清晰
作者: askmjnbv 时间: 2016-2-10 08:34
还是应该先定参考啊7 w/ h* P' I% G) R
作者: mrplplplpl 时间: 2016-2-10 08:41
顶楼主，示意图做得很好
作者: drx888 时间: 2016-2-10 21:40
好帖～～～辛苦了
作者: hnsddm 时间: 2016-2-26 12:39
简单明了 专业精湛！
作者: 642093071 时间: 2016-2-27 18:10
刘景亚 发表于 2016-2-1 16:26
# X9 i9 b* s5 I; ELZ辛苦了，有图有真相，便于大家理解，有利于平息争论。7 J. X' Y. x: h; o/ |2 _" c
LZ说的2圈是这么得出来：站在行星轮中心的这个观察 ...
3 g( K6 V3 Q' r5 Y, x轩辕相濡 观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
1． 刘景亚：这个主要是表达观察者固连在大地坐标系，相对大地不动也不转；如果观察者在行星轮中心，随行星轮中心移动，相对大地只动不转，所观察到的关于行星轮自转的结论是相同的。这也是我在括号中说明的意思（不在行星轮中心也没关系）. 2． 刘景亚：大侠说到问题本质，观察者眼光只能向上，不能绕着太阳轮转。这也正是站在大地绝对坐标的含义. 3． 谭荣兵：吊起来不就行了.
6 F8 k& h% u& ]
' V$ W% B4 ?, q3 n0 `7 i吊起来就行了，还真能吊明白。, c0 r5 Z0 \6 C2 A9 l) q$ e; I
一个水平旋转的转盘，人坐在正中心，人旋转的速度就是转盘的速度，这个都没有问题吧。
5 E: _3 D3 i' a; H0 h6 @' O* K& q
( C0 ~) n3 J; y1 _, f3 ^一个水平旋转的转盘，人坐在离正中心偏了一点点，人旋转的速度还是转盘的速度，这个也没有问题吧- h+ ?& j6 |" |
/ w6 f* J6 S5 y' d) K- l" s
一个水平旋转的转盘，人坐在离正中心偏远了一点点，人旋转的速度还是转盘的速度，对这个感到有问题的，需要吊起来！
) Z7 q9 [+ Q. O+ _, B j把头发吊在中心不动，体会一下自己是否在转动。
/ v2 l4 W% G% u! W% k5 b7 @8 i6 k
老农用平板车轮子拧绳，就是固定在车条交叉处；编织机械也是这样。离正中心偏远了一点点，人旋转的速度还是转盘的速度，还是感觉没有问题吧。其实，真正在正中心旋转的实例可能没有，轴承还有跳动呢。
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