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标题: 自传和公转的老梗 [打印本页]
作者: 番茄唐龙 时间: 2016-2-1 15:12
标题: 自传和公转的老梗
今天又看了下原来那个三行星轮的老梗贴，我只能说当人站在行星轮的中心看行星轮时行星轮只转两圈，且这两圈是行星轮绕自己轴线实实在在转的圈数，另附多图参考。
作者: 桂花暗香 时间: 2016-2-1 15:28
哈哈哈，辛苦了。哈哈！
作者: 不懂的太多xx 时间: 2016-2-1 15:31
不一样的角度、坐标系，看出来的结果不一样，番茄大侠站在每个坐标系说一遍，嘿嘿，可能争论会小一点。
作者: walyem 时间: 2016-2-1 15:46
有图有真相
作者: 学武书生 时间: 2016-2-1 16:03
LZ很认真! ^2 @7 k2 I3 L9 _( h2 p( I. L; J
作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 16:26
本帖最后由 刘景亚 于 2016-2-1 16:31 编辑 ( g: ~( b2 F5 X. T
. u5 e ]; F1 e* H8 a
LZ辛苦了，有图有真相，便于大家理解，有利于平息争论。
3 j; t) Q- q! H3 sLZ说的2圈是这么得出来：站在行星轮中心的这个观察者要同时随着行星架在转动，也就是这个人是固连在行星架坐标系中的。9 M: {; k" ^/ r6 _
要是观察者站在行星轮中心（实际上不在中心也没关系），这个观察者相对于大地是静止（不随行星架坐标系旋转），也就是说观察者是固连在大地坐标系，那么看到的就是3圈。通常讲的行星自转，就是后边这种方法得到的。* I: _, |- y& `! k$ E% b6 d7 ~
其实很简单的问题，希望不要把大家绕糊涂了。
作者: LIAOYAO 时间: 2016-2-1 16:50
以下截屏图来自1#的图，俺们就只关注起始位置在右侧这个行星轮，以站在这个行星轮的中心看这个行星轮转圈的数值。
/ z0 i9 c' s& W; X3 L" X) e/ l% @" a, A% n* P
原图有条半径线，俺们就以这个为记号线，观察者就在圆心位置，观察目光也只朝上看，
8 ^- u* r+ D# H6 w. H9 t) f7 \& \( H. I
起始位置，半径线朝上
$ g; g8 r& N9 R" n) ?[attach]377892[/attach]4 q! i( T8 @) {8 [" Q6 ]
$ A% [% x/ Z- O# S+ `第一次半径线朝上0 y, _! E0 }# o" ~8 K. n& [: v' F
[attach]377893[/attach]& W9 N0 u8 g- ]. W* G
. O8 W6 z$ Z- L, I
第二次半径线朝上
7 t: b. o* {' u; S2 t0 Y, M[attach]377894[/attach]/ n8 Z2 p* ^% O
5 J, F. i! Q% i第三次半径线朝上
8 o- X+ |' R0 ]2 h: u0 T$ [ i- M[attach]377895[/attach]( f" Y% l+ R: y3 U! n
$ e% d: P ^$ |, G9 y( q* J" u+ C( K+ G) E7 Z
作者: LIAOYAO 时间: 2016-2-1 17:26
这次截屏观是以察者目光只朝太阳轮中心看，. c2 ^6 {0 @) f
即是不管太阳轮、行星轮怎么绕、怎么旋，观察者的目光只在太阳轮、行星轮连心线上。9 y7 D" P; }* Q w
u* ], _( U! c! X3 H1 ^
起始位置
( C- ~- V& ?$ S0 l1 }; B4 C[attach]377909[/attach], i8 K2 v7 `7 T" y4 f4 e) t
8 |& ]. |7 B" I& B5 U% ^
第一次出现位置
+ E2 R- h9 {. |1 q! I[attach]377910[/attach]& {, u! P0 r: r% V
. x" w7 W0 ?: g& G, r第二次出现位置
9 y! G) b* m9 Q& U' f* U[attach]377911[/attach]
作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 18:07
本帖最后由 刘景亚 于 2016-2-1 18:11 编辑
8 \. A1 ^2 j1 \7 y4 q* m7 d, k N
% z/ R, J* ^% N" X通过LIAOYAO大侠上边两层楼的对比，相信大家更明白了：
/ ~5 d' |. C9 b2 | P _! n. r* B说两圈的，是固连在与行星架固连的坐标系里观察的，看到的是相对于行星架的速度；0 H& w, f) V1 y$ S1 r m
说三圈的，是固连在与大地固连的坐标系里观察的，看到的是相对于大地的速度。
, ~ H. F- P9 S. k! ^' r% A2 Y" |4 Z! \/ D, w
相对于与大地的速度我们一般称为”绝对速度“，其实这个”绝对“本身也是”相对“的概念。只不过大家都生活在地球，习惯把这种速度称为绝对速度。+ o$ Z6 Q. S" U: U2 @) |! k4 u
为了研究方便统一，同时符合大家的认知习惯，讨论行星轮自转的观察者是固连在大地坐标系中的（至于这个观察者是站在哪一点，是不是非得站在行星轮中心，这无关紧要，得到的结论是统一的）。在现有的教材、手册、学术交流、行业标准，无论国内国外采用的都是这个说法。
7 q* i2 B3 p% d7 H7 ^
3 V0 ?9 P9 y! `我想这样讲，应该没问题了吧。
作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 18:07
本帖最后由 刘景亚 于 2016-2-1 18:09 编辑 , B& L B7 l* P1 k
/ y7 A9 x" P2 ?, ?/ |/ t
。。。。
作者: 去缸活塞泵 时间: 2016-2-1 18:32
你错了，兄弟，你忘了公转的一圈也会有自传，所以第一图是自转三周。最简单的验证一下吧，你拿两个一分钱，一个固定不动做太阳，另一个围着这个当行星自传，请问公转一周其自转几周？答案应该是1+1=2，两周。如果象图一那样太阳周长是行星双倍，行星自传就是2+1=3周，如果周长是3倍则3+1=4，以此类推。
( F* m- \3 p- S. ?- i! S你的错误出在哪了？你以行星圆周的某一点和太阳周边某点相交一次为自转一周，其实应该是这一点自传360°为一周。所以重新计算。
' n$ F* z( q' H( c/ v
, N' K3 Q% q7 O) u" k6 Z
作者: 虎啸而过 时间: 2016-2-1 18:49
这是UG草图仿真吗
( H- L; {0 {/ y! c& x% z
作者: 原谅我今天 时间: 2016-2-1 19:01
大侠真有耐心，图做得也是相当专业。
作者: zhuchenghao117 时间: 2016-2-1 20:36
很明显了，说的我都搞明白了。为什么还要争
作者: Industrial 时间: 2016-2-1 21:58
对比很清析，已经没什么好纠结的。另外图画得不错，机械之美，赞！
作者: 目成 时间: 2016-2-1 23:58
作者: 轩辕相濡 时间: 2016-2-2 08:10
刘景亚 发表于 2016-2-1 16:26 
- n' N1 W& z. X( w' v6 PLZ辛苦了，有图有真相，便于大家理解，有利于平息争论。
4 c+ |& }/ i2 H& j* Z4 YLZ说的2圈是这么得出来：站在行星轮中心的这个观察 ...
; c* ^. G2 k$ A: m, \ `观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
作者: qiedaocai 时间: 2016-2-2 08:37
图用什么做的？谢谢
作者: 谭荣兵 时间: 2016-2-2 08:43
轩辕相濡 发表于 2016-2-2 08:10
- w. q; ]; Z4 m Q0 }观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
5 j5 _, u0 a$ m+ Q2 T% J1 p; y( C吊起来不就行了
作者: 谭荣兵 时间: 2016-2-2 08:45
lz，这图是怎么做出来的，求资源，我也要像lz这么牛逼
作者: 轩辕相濡 时间: 2016-2-2 08:49
谭荣兵 发表于 2016-2-2 08:43
) a/ b; m7 e4 y' S: _吊起来不就行了
能别逗我么
作者: 轩辕相濡 时间: 2016-2-2 08:50
轩辕相濡 发表于 2016-2-2 08:10 / G. i/ X8 A: K9 w! a, _
观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
5 o j: ]0 g* p9 w/ C) d% d大家都想知道 你用的什么软件模拟的 大侠 求分享
作者: 轩辕相濡 时间: 2016-2-2 08:58
轩辕相濡 发表于 2016-2-2 08:10
% U# m G2 W0 {观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
SW INVENTOR CERO UG 卡提亚
作者: 刘景亚 时间: 2016-2-2 09:13
轩辕相濡 发表于 2016-2-2 08:10 Z' H: K e m5 o
观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
% s. v5 ^* L- g这个主要是表达观察者固连在大地坐标系，相对大地不动也不转； \, y9 K( ]# o. M
如果观察者在行星轮中心，随行星轮中心移动，相对大地只动不转，所观察到的关于行星轮自转的结论是相同的。3 N' P: F7 A$ _" f& `' `# V
这也是我在括号中说明的意思（不在行星轮中心也没关系）3 X# Y- [4 z w! Q4 d
作者: ╭ァ氵sA_n 时间: 2016-2-3 14:04
这回简单明了
作者: Alissa.Zeng 时间: 2016-2-5 10:28
很清晰
作者: askmjnbv 时间: 2016-2-10 08:34
还是应该先定参考啊5 e; M! T7 u% s2 r6 L& V$ r, `
作者: mrplplplpl 时间: 2016-2-10 08:41
顶楼主，示意图做得很好
作者: drx888 时间: 2016-2-10 21:40
好帖～～～辛苦了
作者: hnsddm 时间: 2016-2-26 12:39
简单明了 专业精湛！
作者: 642093071 时间: 2016-2-27 18:10
刘景亚 发表于 2016-2-1 16:26
( I& s* ]5 r# r+ a# Q5 p9 A0 i+ v" _LZ辛苦了，有图有真相，便于大家理解，有利于平息争论。: Z4 Z U0 l \3 R/ u/ q4 b
LZ说的2圈是这么得出来：站在行星轮中心的这个观察 ...
轩辕相濡 观察者在行星轮中心 怎么可能相对于大地是静止的呢？
1． 刘景亚：这个主要是表达观察者固连在大地坐标系，相对大地不动也不转；如果观察者在行星轮中心，随行星轮中心移动，相对大地只动不转，所观察到的关于行星轮自转的结论是相同的。这也是我在括号中说明的意思（不在行星轮中心也没关系）. 2． 刘景亚：大侠说到问题本质，观察者眼光只能向上，不能绕着太阳轮转。这也正是站在大地绝对坐标的含义. 3． 谭荣兵：吊起来不就行了.
$ ]! V1 Z8 e+ l$ G v7 D8 e1 x9 j- J) t, p; m
吊起来就行了，还真能吊明白。
% X/ O. b, L6 c% e3 [" m) C一个水平旋转的转盘，人坐在正中心，人旋转的速度就是转盘的速度，这个都没有问题吧。) z% S+ e: D2 _5 l: M! D5 ~
5 S6 ` u& o. R9 w$ c; N5 S( R2 D一个水平旋转的转盘，人坐在离正中心偏了一点点，人旋转的速度还是转盘的速度，这个也没有问题吧
$ ~- w2 T/ K" @0 W l8 w+ ~2 `3 Y* b
一个水平旋转的转盘，人坐在离正中心偏远了一点点，人旋转的速度还是转盘的速度，对这个感到有问题的，需要吊起来！- n! l J/ _/ N7 \2 l Q
把头发吊在中心不动，体会一下自己是否在转动。/ S' j+ T# r+ R" e# K. N: Z
0 X9 l* L2 x& _老农用平板车轮子拧绳，就是固定在车条交叉处；编织机械也是这样。离正中心偏远了一点点，人旋转的速度还是转盘的速度，还是感觉没有问题吧。其实，真正在正中心旋转的实例可能没有，轴承还有跳动呢。" ?* l3 Q5 B2 w; K% E' @
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