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标题: 机械产品采购,技术有多重要? [打印本页]

作者: 熊anh    时间: 2016-1-23 15:57
标题: 机械产品采购,技术有多重要?
本帖最后由 熊anh 于 2016-1-23 17:52 编辑 9 W8 k4 D; q. @
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一客户,在内地,做某种检测仪器的,成立没多久,产品刚开始试制品投放市场,图纸全套是山寨美国人的,零配件全部外购,自己只做组装调试,不少零件都是从美国和日本采购(这一信息是客户主动透露的,但是个人觉得这样的信息不应该透露的,这就等于把自己的价格承受能力告诉了对方,供应商肯定会因此抬价,事实上我们当时也是这样做的,记得当时有三款压铸产品光模具费就净赚了十几万),其实客户的本意是认为国内企业很难达到他们图纸的要求,想以此提醒我们,这个产品有难度;但是从我们收到的几个报价产品来看,国内有很多企业都是可以做的,只不过是客户那边缺少相应的技术人员,对国内行情也不了解,所以比较盲目。

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客户的技术缺失从几次技术沟通上就暴露出来:比如一个需承受一定压力的筒状零件,铝件,预计每年2000件,客人明确要求用压铸件,这个产品的尺寸和结构确实不适合用压铸,价格高不说,开发难度大,压铸缺陷也会造成严重的质量隐患,记得我们当时给客户建议用旋压,客户还嫌我们事多;另一个产品明明可以采用铸造后加工的工艺,客户却明确要求采用型材下料全加工,成本至少翻番;人家理由也很简单:美国人就是这个工艺,你难道比美国人厉害?咱嘴上没说啥,但是心里想:就你们这水平,也就是偷图纸还行,还能指望你们打听出人家的工艺。
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这样的问题出现几次后,我们就得出判断,这个客户可能撑不了多久,能赚一单是一单吧,也不要想什么长期合作了,于是就有了前面说的模具费就净赚十几万,果不其然,模具开好后,小批量做了两次,就没下文的了。
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这样的客户是一个极端的例子,但是相信做采购或业务的朋友都会不时碰到,这样的采购能力,价格高倒还是其次,技术方向的错误必然导致企业试生产周期的延长,以及因此造成的质量缺陷,在现在的市场环境下,太要命了。

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采购肯定要谈价格,以前领导经常在跟我们灌输他多年的砍价经验:在供应商报价时,砍一次价,后期沟通中再砍一次,临下单前再砍一次,这样你肯定能拿到最低价,并且举例,你看那个**产品,供应商最初报价多少,我最后给他砍到多少;有时还数落我:你看你,别人报价过来,你几乎不砍价,这样工作可不行(本人主要做机加工件的采购,虽然水平不咋的,但还不时有供应商找我研究下加工工艺啥的,所以他们一般也不敢报我高价,自然就不用经常砍价了)。领导所说,乍一看是挺高大上的,但这招要真正发挥作用,除非供应商是傻子,相反,这样的做法还降低了双方的工作效率,把更多的时间纠缠在了反复的砍价上。

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在跟一些供应商聊天时(因为我们领导吃拿抓抢样样来,已到了人神共愤的地步,所以有时我们的采购反倒跟供应商成了一条战线,领导挖的坑总得有人来填,不然工作都没法开展了),供应商就对我直言:每次你们领导给我的报价,我都会预留30%左右给他砍,反正我即使是报成本价给他,他也要砍的;还有一个供应商说过:如果生意还可以,不然新客户的报价,我最多报两次,碰到胡乱砍价的人,麻烦事太多,而且一旦合作了,后期的沟通更是能烦死你。

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其实这招我以前在工厂做机加件报价时,我自己包括同行朋友也经常用,对于喜欢习惯性砍价而不会核价的客户, 预留砍价的空间,并且价格通常会比报给内行客户的高一些,因为这种客户通常乱七八糟的事比较多,会有一些附加成本。

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机械产品的采购是一个技术要求比较高的工作,采购上层或许可以只管战略(技术基础对战略的构建也是很重要的),但是具体到选择怎样的供应商,再根据采购战略对供应商资源进行整合等等(大企业通常以工作流程分解的方式解决这个问题,但是分解难免造成效率的降低,成本升高;中小企业大多会要求采购人员从选择供应商、价格审核、订单跟进一条龙),这就要求采购人员有相应的技术基础,这也是目前国内采购行业普遍缺乏的,从人才市场的信息来看,很多企业已经认识到了这一问题的重要性,早几年招采购的时候都是写的:招聘采购员,而现在越来越多的企业改成了:招聘采购工程师。

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但是在目前技术断层、基层技术人员严重缺乏、后备力量培养也明显不足的大环境下,招个采购工程师还真不那么好招,往后恐怕也很难有改善。当初从机加工改行做采购,其中一个原因就是觉得机械产品而言,技术型采购将是大势所趋。

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个人喜欢将工作效果分为显性和隐性两部分,目前企业的一大不足就是过分看重显性效果,而对隐性效果缺乏有效的考核机制,也是企业浮躁心态的集中体现,对员工的工作是严重的误导,方向跑偏了,再努力也不会有好效果。之前老鹰提出过“先有好企业还是先有好员工”的问题,我是认为,一个好员工应该是先考虑怎样把工作效果最优化,其次才是公司实际情况、人情世故等(这是必须要考虑的,但也必须是次一级考虑的),但是错误的考核方式会迫使员工在工作方向上作出妥协甚至是完全逆转,这对很多一心想把事做好的人来说是难以忍受的。所以说:真正的好员工在不好的企业是无法生存的,要么被迫适应,要么直接走人。
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' M& B1 Z7 e# v( P7 L, n  V补充内容 (2016-2-19 20:43):
" V; M3 \& K* c$ K61楼有补充内容,一楼不能再编辑了,只能贴在后面,有兴趣的社友请移步。
作者: 风中之翼    时间: 2016-1-23 16:36
深有同感。- t" v! ?  h2 v6 }
我这边的情况:以前是总工负责模具等的采购价格,因为沟通的双方大家都是搞技术的,报价基本是正常的市场价,合理而高效。前几年老板做了安排,采购谈合同等等统一交给集团的采购部,表面的意思是控制成本,实际是不放心,造成双方的谈判内容只有一点,降价,具体技术指标什么的都不懂,砍价的流程是:开始业务员砍,接下来采购部经理砍,最后主管副总砍,拿别人当傻子啊,结果是套路清晰后,被别人当傻子。
作者: 鑫森淼炎垚    时间: 2016-1-23 17:09
在国内搞成生意,其过程都很复杂。
作者: 245037744    时间: 2016-1-23 18:52
机加工好转采购吗?
作者: 离荣尽生    时间: 2016-1-23 18:54
干了半年,我都不知道那些采购怎么买东西的。
作者: 熊anh    时间: 2016-1-23 19:44
245037744 发表于 2016-1-23 18:52
  [' N! D  b3 H. x0 j2 }* y机加工好转采购吗?

7 j- T- x: M/ _5 [& a) O     我改行做采购之前是在小机加工厂, 也负责报报价,在跟一些外行的采购打交道的过程,慢慢觉得,技术型采购应该会是未来的需求,所以改行。1 R, R4 Z: _; }2 p1 J1 W1 v  ]
     按我个人经验,机加工转采购要注意几点:1、你对机加工艺的了解面要广,各种加工方式都要有大致的了解;2、要会核算成本,这个产品材料费用多少?要多道工序?配置什么样的机床?多少加工时间等等,一步步算过来,当然实际工作中,采购也没有太多时间去仔细的算每个产品的成本,但是你要会算,这样别人才不敢蒙你,3、有一些车间管理的基础知识,让你去一个工厂走上一圈,你就能对他的技术品质有一个大致的了解,这样你找工厂的准确率会提高不少。4、工作思路灵活,转采购的话,整个工作涉及的面更广,要多总结,。' H$ H* @  d6 `0 z3 h

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作者: 紫云轩    时间: 2016-1-23 21:19
楼主的经历很有参考价值,同时也具战略眼光。: a2 e) e  i% |0 w7 o4 ?4 u
技术采购对于公司来说是好处多多。
' N) B( ], ]* t' v采用多次砍价的方式表面上你觉得自己买到了便宜,
$ m" E& g" @& `6 G2 \# X; G跟人们爱占小便宜有关,工业品采购和营销如果不是一锤子买卖,大家还是要互相坦诚相待,% r; a+ C5 t, z: _
不要像菜市场买东西一样乱砍价。
作者: 浮云DIY    时间: 2016-1-23 22:00
很实在的言论。
作者: laotounihao    时间: 2016-1-24 05:37
长见识了
作者: wangaoyu678    时间: 2016-1-24 10:06
其实还有一些很关键的东西。* Q; L5 O% I* @( [
和大公司做生意,特别是现在这个阶段,最担心的就是结账。2 W7 H5 p  B% Z  P9 |2 l
所以有很多采购人员会把这个放在第一条,往往是有些和公司高层有关系的拿到订单,因为他们不担心账目问题。7 ~; k! w# g9 K& w) Y9 H* [
而很多质量好的供应商往往会要求高的预付款,造成采购回来的东西质量不好,达不到要求。9 M9 w5 n8 b, w1 b: u: [3 t3 S
而指定供应商,需要写一大推申请。
作者: 月光倾城2015    时间: 2016-1-24 10:39
采购不仅仅是“采购”,更应该是采购工程师。。
作者: 机械自动化jz    时间: 2016-1-24 10:54
讲得好,深有体会!---“真正的好员工在不好的企业是无法生存的,要么被迫适应,要么直接走人。”
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作者: tjtb2011    时间: 2016-1-24 12:02
说的很不错,不过做采购的命运是频繁跳槽,尤其最怕有派系斗争的企业,下一步最好往部门经理的方向发展,争取一些主动权。
作者: civiling1204    时间: 2016-1-24 15:00
本帖最后由 civiling1204 于 2016-1-24 15:56 编辑
1 C' U. `) Q1 i% {5 z5 n0 H0 \( i8 i5 G
不能同意得更多。* y: R0 `9 S7 l7 |. x( m' U
采购不懂,大公司花的冤枉钱每年可以在北京买一套房子。
$ j9 V2 s, K2 @3 o  q4 ]比如最普通的车床加工件,工件是直接买棒料还是先铸再车,要针对实际情况去考虑的。采购如果不知道这当中的门道,而贸然像供应商提“降成本”工艺,对方很容易识破,然后价格就是下不来。
/ I* M. f. o) g  K. }, p一个成本出入1000,每年需要2000个的时候,可不就北京一套房子?# j2 _  B3 D* I) W8 N
又如,我们在设计的时候,会凑标准件,比如需要很高光洁度的时候,就凑外径设计,工厂可以直接买标准调质镀铬光轴。
# |% }5 L7 \! Q# ?如果采购不知道,工厂核价就会加上磨床工艺,价格瞬间翻几倍。
- m9 G# H) N5 I# a/ c; F7 E再如有些东西,可能用几十块钱的百分表,自己做几百块钱的工装就能测量的,如果不知道这些就需要耗数十万巨资去采购“高大上”的设备。0 r8 m9 K% F1 ~% z9 a/ h
这些都是钱,员工这些地方给老板做出贡献,老板如果知道,从中拿出10%,对大家都好。
作者: frazil    时间: 2016-1-24 19:52
写的很好,看来是经历过的人。
+ f0 R+ B$ f: v! O: H" T# k
作者: 好好干机械    时间: 2016-1-24 20:31
  
作者: 铭睿WMR    时间: 2016-1-25 08:22
写的不错,学习了,技术采购真的很重要,而且会是未来发展的趋势
作者: 踩狗    时间: 2016-1-25 08:40
本帖最后由 踩狗 于 2016-1-25 08:42 编辑 # u1 r' G+ e: ^+ u$ p3 R

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作者: wjiafu72    时间: 2016-1-25 08:42
楼主说得现象是比较常见的。很多时候领导愿作《鲁人执竿入城》中的老者。而没有从多方面去考虑问题,常常是自作聪明,自以为 是。
作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2016-1-25 09:21
一个部门独大,在涉及到钱的部门其实不是很靠谱的方法+ H9 @9 o! u: _& E( g
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很多时候其实需要采购,工程,品质等等部门的通力协作
2 ]+ L# W$ i+ L! U' O, W
1 b$ C7 R& d$ v, n, Q: e8 O技术背景的采购是很重要,但是没有限制的技术背景的采购,一旦腐化,那么后果也极其严重
* F$ h8 q+ P- [. X& W8 \( y! u% _! Y$ l! j! i6 _7 J
很多公司为了所谓的价格保密,仅仅采购涉及到价格,那么就是比较麻烦; S! J  s  b% H. C7 H0 g

4 d  C7 n* Y3 W( [2 a& I如果可以用工程介入采购定价的方法,质量介入供应商的选择,是不是更合理一点呢
作者: 滤油机厂家    时间: 2016-1-25 10:20
机械产品采购一般都是供应部提起,技术部审核,采购部采购吧
作者: 十字背包客    时间: 2016-1-25 11:04
我们公司要是也有楼主这样的采购工程师就好了,现在采购部门就是几个不懂机械的女孩,倒是牙尖嘴利的砍价一流,就连单件的样件也要厂家报个批量价,搞得厂家叫苦不迭,都不愿和我们合作,要不就是严重拖期,研发试验周期被采购流程拖得特长,下几个小机加件钣金件都要等3个多月,这样大家谁赚了呢?
作者: 北回归线24    时间: 2016-1-25 11:51
接触过落后国产汽车厂,采购把东西发包出去 ,然后下生产计划,跟踪供货
作者: 熊anh    时间: 2016-1-25 12:29
一朵娇粉嫩的花 发表于 2016-1-25 09:21
- t4 `1 A6 F* F- j) Y; K一个部门独大,在涉及到钱的部门其实不是很靠谱的方法
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/ o9 o' q7 i4 K很多时候其实需要采购,工程,品质等等部门的通力 ...

) V; t4 @5 e5 r5 d$ k1 ^" \" ]+ r     采购不能也不应该光采购部门一家说了算,这样要么极容易出现潜规则,要么会因为采购部门某个薄弱环节影响到采购工作。0 `8 y+ t# h$ `% K; j, f# i1 S4 v
    采购流程的分解是未来的一个主要方向,但是不能分解过细,否则效率太低,相互推诿的情况肯定会出现;一般是技术部门及是生产部门因参与到价格的审核中、采购质量的管制应主要由质量部分负责,生产部门监管交期,同时供应商的考核应该有以上三个部门同时参与。$ ?" s; c0 ]- a# p
   但是即使流程再分解,一个有适当技术基础的采购人员,对于整个采购流程的沟通衔接、各类信息的筛选方面还是有很大作用的;采购过程中,各部门之前的工作衔接点就是采购员,这时采购员的能力是决定整个采购工作效率的最重要环节。& }) B3 `& O' A; y( }. o$ z0 @
   对于中小企业来说,由于规模、成本等原因,采购承担的工作内容更多更广,这时候,采购人员的技术基础就更关键了。国内一说到采购成本,很多人的反应就是价格,其实除了价格,交期、付款、质量、服务等都是采购成本的重要部门,只是很少有企业会算这些,所以技术型采购的优点体现不出来。
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作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2016-1-25 12:39
熊anh 发表于 2016-1-25 12:29 3 m* J8 V0 s" V
采购不能也不应该光采购部门一家说了算,这样要么极容易出现潜规则,要么会因为采购部门某个薄弱环节 ...

3 [) C6 b; n' b. g2 h2 ~; U是的,技术型采购很重要
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其实在电子制造业,现在招聘高阶一些的采购,都是要求工程背景的,甚至品保也是这样
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; s+ d! U4 k1 J0 U4 i; ~4 w) W! a仅仅会三板斧砍价的采购人员,或者对照什么七大手法的品质人员,将越来越艰难
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作者: 熊anh    时间: 2016-1-25 12:41
十字背包客 发表于 2016-1-25 11:04
: W* L  M6 j) }$ u" Q我们公司要是也有楼主这样的采购工程师就好了,现在采购部门就是几个不懂机械的女孩,倒是牙尖嘴利的砍价一 ...
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   很多老板眼里,采购与供应商就应该是水火不容的,这样才说明你的价格压到了最低,才说明采购没拿回扣,对此我只能说一个字:唉!。
. c$ G8 Q. \0 P2 r/ C0 O( c0 P( l    作为采购方来说,你想要供应没钱赚,那是不可能的,合理的价格是保障良好合作的前提。采购方把合理的价格再往下压的时候,供应商必然在质量上打折扣,这样的结果只能是双输。; f) i) Q# ]& ^; _5 X
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作者: kayex    时间: 2016-1-25 14:02
采购确实是个比较难做的职位
作者: WUHANLIST    时间: 2016-1-25 14:26
本帖最后由 WUHANLIST 于 2016-1-26 08:44 编辑 0 V( J1 R# i4 y% |

+ q/ n% }( L- ?9 I我们老板有几个公司,另一个公司采购都是些女孩子,没有正经做过采购,外发机加件,钣金件象在地摊上买衣服一样,先货比三家,最后挑报价最低的砍,而不是看做工,样式,接下来就什么也不管了。最终多半做回来的东西不合格,不能满足研发和生产装配的要求。退货,返修,供应商亏本,不干。采购又再找供应商,恶性循环。. @2 D- n1 e( i" s5 S( ]
我们是先报价,有意向的,再拿着图纸考察机加厂,钣金厂,看现场管理,质量管理体系,设备,再决定下不不单,然后再砍价,差不多就行。不让人家活,人家也不会配合。
作者: 工兵09    时间: 2016-1-25 15:03
“错误的考核方式会迫使员工在工作方向上作出妥协甚至是完全逆转”这句话深入骨髓
作者: 不爱韩雪的歌    时间: 2016-1-25 15:28
WUHANLIST 发表于 2016-1-25 14:26
( u6 K2 m% }1 y2 X$ j4 _& f我们老板有几个公司,另一个公司采购都是些女孩子,没有正经做过采购,外发机加件,钣金件象在地摊上买衣服 ...

% c, y- G6 U3 t我们公司采购是老板娘。有一次我需要不锈钢螺钉,给我买回来一个镀锌螺钉,美名其曰颜色一样,将就用用!
作者: q213625    时间: 2016-1-25 15:53
很实在的言论。
作者: LB老沈    时间: 2016-1-25 17:34
基本同意你的观点。但你们一把赚模具费十几万的客户,他们之死与你们的很宰有一点关系吧?要是你们能扶持一下,万一他们成功了就是你们的忠实客户了。现在要双赢的哦!
作者: 熊anh    时间: 2016-1-25 20:07
LB老沈 发表于 2016-1-25 17:34 : t' t; }2 C$ D9 ^% C
基本同意你的观点。但你们一把赚模具费十几万的客户,他们之死与你们的很宰有一点关系吧?要是你们能扶持一 ...

( X+ U# I4 W5 J% v+ [  E$ f2 i  看得出来大侠也是个实在人,你说的也有道理,关于这笔模具费,当时我只是多了句嘴:这个公司估计撑不了多久。刀子是我们领导磨的,俺一向也是比较厚道的。所以我才说那个客户透露他们之前这些产品是在美国采购的,这是一个要命的错误,我们当时的价格报过去,对方还非常高兴,因为对比美国便宜多了* k  m8 q' J# t0 @
  而且我们宰的那一刀对他们来说也是小意思,关键是他们的整个方向错了,照他们这样弄,试生产得多久能搞出来?等搞出来了,质量能好得了?只怕到时黄花菜都凉了
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作者: 十字背包客    时间: 2016-1-26 08:38
十字背包客 发表于 2016-1-25 11:04 , h, d; E4 b# i7 `
我们公司要是也有楼主这样的采购工程师就好了,现在采购部门就是几个不懂机械的女孩,倒是牙尖嘴利的砍价一 ...

* U2 d. R: @. n+ J; N5 h公司搞机械算是半路出家的,主业是自动化控制的,搞机械的基本说不上话,老板认为流程最重要,只要画图的是机械工程师就行了
作者: 十字背包客    时间: 2016-1-26 08:47
WUHANLIST 发表于 2016-1-25 14:26
# I2 y+ [8 Y' C/ c( X我们老板有几个公司,另一个公司采购都是些女孩子,没有正经做过采购,外发机加件,钣金件象在地摊上买衣服 ...
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我公司的情况跟你的差不多啊,还是怀念以前公司有个内行的老工艺搞采购核价,他拿到图纸根据工艺批量基本算出单价比较合理,供应商也认,就按着做就是,有时零件赶得急的先做了再算价格也行,这样既不耽误工期又大家也满意,可惜现在这样的老手很难找了,他也是自己开厂当老板的级别的人由于厂子资金断裂了出来玩一下的
作者: xiong__007    时间: 2016-1-26 13:13
深有同感,每次采购大一点的东西,双方基本敲定了最终价格,给老板一汇报,每次老板都要再砍一些下去,最终结果是很难谈下来,老板签单也唧唧歪歪的。后来学聪明了,供应商初次报价就给老板汇报,最后,砍掉一些价格后,再报给老板,老板签单签得好像捡到大元宝似的
作者: jinwei1997    时间: 2016-1-26 16:00
很多企业都是这样的,就是防止
作者: 黄磊888    时间: 2016-1-27 09:02
牵扯到钱的事本来就是很敏感,老板不放心找些杂七杂八的人参与进来,懂得还好不懂的你就扯吧。你的价格和供应商的 交期  服务  质量  等因素是成正比的,关键是掌握好那准绳,让老板 同事 供应商都认可你。
作者: 紫杉珊子    时间: 2016-1-27 16:33
长知识了,做采购看来也是一项技术含量特别高的行业2 @/ a+ ]5 a) K* X/ ?& n) j! k3 W

作者: sujia100    时间: 2016-1-27 18:25
同感
作者: samsara    时间: 2016-1-28 08:47

作者: bbk1    时间: 2016-1-28 12:08
增长见识,谢谢分享。
作者: 一个人杀向远方    时间: 2016-1-28 19:38
又学到了,好开心!
作者: datafield    时间: 2016-1-30 00:17
去超市买日常用品,买食品,买生活用电器,等等等等,对买方来说,不必有太多专业知识。
& j3 Q9 I6 S9 j3 z而且超市多,这家超市不好,就换家超市。
: l+ n1 T$ F* s8 P# j! m6 V- a万一买到假货什么的,一来损失不是很大,二来至少在形式上,可以拿起电话打12315。
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4 @* ^( o4 M. W0 N! h; t2 Z, e' Q但机械产品采购,买方一定要专业,最好的是比卖方还专业。如果是定制生产(比如,找铸造厂开模具,按图生产),买方最好要比卖方还专业,要能指导卖方如何生产(模具怎么开,工艺怎么定,产品怎么流,生产怎么组织,等等)、如何预防问题、如何检测、如何出报告。这样,价格才会比较合理,所谓合理,是说,产品售价对买方而言,跟其所提出的技术指标要求,是匹配的,比买方自己操刀干活,还省钱省事;对于干活的卖方,有适当的利润。" D+ T/ W, }2 \
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“买方”,是一个集合名词,是一个很笼统的词。就像说D的领导,具体其实要体现在某些人的领导。D也是一个虚化的词。“买方”,与“买”这个动作有关的,尤其是能影响或决定价格的,此人,一定要懂技术,一定要内行。不然,花了冤枉钱不说,还误事。
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+ Y  F6 M4 u3 ?  J8 w. B2 t工厂里,“买”东西的人,“用”东西的人,经常不是同一人,也不是同一批人,更不是同部门的人。
7 _; ^$ s  B& D/ V3 f2 |) R他跟老板交差,说我给买回来了;车间说这买的啥玩意啊
作者: liping1981    时间: 2016-1-30 10:45
长见识了,谢谢楼主分享
作者: 老叁gg    时间: 2016-1-31 09:39
get
作者: datafield    时间: 2016-1-31 18:09
datafield 发表于 2016-1-30 00:17 8 D/ q/ H/ s% N& \6 {9 @
去超市买日常用品,买食品,买生活用电器,等等等等,对买方来说,不必有太多专业知识。
  z' z' C) ^' n( ~/ l/ L而且超市多,这家 ...
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这里,还涉及到一个概念,“质量”,我一直在琢磨,这个“质量”是个啥子
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脑海里,大概想,质量有广义、狭义之分,或者也可以呼之为“大质量”、“小质量”。& @5 C' f0 \& \6 l1 d0 O, l
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我们经常说的“质量”,应该只是狭义质量,或”小质量“。即产品本身的使用感受。$ Q& ^, ^* u- n5 U1 N* C
而广义质量,或大质量,除了产品的使用感受,还包括工程质量、制造质量、商务质量(价格、交期、付款方式、售后等等,),环境质量,等等。9 h0 M. j/ ]/ Q6 N$ ?7 t0 b
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这几天好多精辟的帖子不断涌现!6 ^& A9 s7 B7 z5 r( d* R% v- W
有空时我自己也扯谈扯谈。
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作者: 熊anh    时间: 2016-1-31 19:57
datafield 发表于 2016-1-31 18:09
; U% h% P2 U/ S: @5 d这里,还涉及到一个概念,“质量”,我一直在琢磨,这个“质量”是个啥子' s5 U: U$ P& \7 N! G! k: U
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脑海里,大概想,质量有广义 ...
& z2 m3 O6 `1 U! j
  大侠的几次回贴,话虽不多,但是看出来是很有想法的,期待大侠的文章。, _  D% X  f0 i5 n
  最近发的几篇贴子,都是在写“互联网时代,再说买卖”这一主题时整理的,因为显得琐碎些,所以在发主题贴的时候没有用,后来看着已经码好的字,想想还是发出来了;因为是不专为技术采购这一主题写的,所以不够系统。其实我是认为,技术型采购的最大作用应该是缩短采购周期,其次应该才是质量和价格控制,采购周期的缩短,在将来会更加关键。, G$ h1 G4 ?! \5 h; X& C
; {9 Z- W% V! Z' s4 ?) s- G& [

作者: wendsk    时间: 2016-2-1 17:29
我们这里是技术说了不算,跟某个厂商谈好具体参数了,采购根据我们的参数去找供应商,哪家便宜买哪家% b7 Z- M7 T( `3 F1 ?

2 h1 G- K7 C4 t$ Q补充内容 (2016-2-2 08:15):
' o* r! E' a, P* d$ ^8 J8 @做机床的……
作者: 无言,    时间: 2016-2-2 09:38
我们公司的机加工件价格,在别人那里能做三个出来。不过报价单是老板签的,没办法,不是我的钱。我上次实在看不下去了,别人报价35的衬套,我找了别人5块钱做回来了。最终还不讨好(大家懂的),从此我再也不管价格,回归到一个打工者心态。
作者: 来自南方的鱼U    时间: 2016-2-2 16:36
很好的帖子,有收获
作者: 龙九禅师    时间: 2016-2-7 11:45
典型的外行领到内行的做法
作者: hbhb59    时间: 2016-2-12 11:25
在国外优秀的大企业挣钱最多的是采购工程师也是最难的工作岗位。世界最好的所采购产品制造专家+产品检测制造专家+商人的头脑+世界旅行家的视野+企业管理方案设计家+不断对采购产品创新的发明家。  看有多难,做不到你就不是一等人。
作者: biggunner    时间: 2016-2-18 17:16
本人就是采购,且是不懂技术的采购。
) |8 V, P& _' s! y- E, g1 {我司以研发技术服务为主营业务,基本上没有批量产品,所以每次采购就头疼了,完全没有可以参考的成本预算(有就是前期报价时技术估算成本),那发出去的询价结果就好玩了,差距好几倍的情况都经常出现。出现这种情况除非预算特别低,一般会选择适中的报价再砍砍。没办法,没有能做加工报价的专业人士,确实心理没底。采购确实不好做啊。
作者: biggunner    时间: 2016-2-18 17:23
我们只做技术服务,所有生产都需要采购,当然从比重看机加工权重最大。
作者: 熊anh    时间: 2016-2-18 17:27
biggunner 发表于 2016-2-18 17:16
6 v8 w) f' D% p. I- I2 ~本人就是采购,且是不懂技术的采购。
4 |, B' f; Q* q4 `, ]我司以研发技术服务为主营业务,基本上没有批量产品,所以每次采购就 ...

! Z: I2 u: _# F1 E; a" h4 u- i. Y  如果是以采购机加工件为主的话,建议大侠仔细挑选个三五家小作坊,其设备配备相对较全一些,干活认真一些,价格公道一点、也愿意配合你工作的;只要花点时间,仔细对比,是不难选的;首先选几个目标对像,每次报价时仔细留意他们的价格,再查一查他们的过往合作中的产品质量状况。
& b* e3 k! x& d3 V  等挑出来后,你就不用每次都发那么多的询价了,就基本固定这几家,你省事了,这几个工厂在你这里也能多做点活,对他们也好。
作者: 熊anh    时间: 2016-2-18 17:31
biggunner 发表于 2016-2-18 17:23 4 v  }/ a6 K2 f1 @
我们只做技术服务,所有生产都需要采购,当然从比重看机加工权重最大。

- K3 g# l& ^% l1 ~/ }# W7 e' D   另外,同类型的产品尽量往同一工厂集中,这样的话,工厂在辅助工作上会减少些工作量,你给他们方便了,他们自然会配合你。
( D2 K; y4 N% _
作者: 平常心7410    时间: 2016-2-18 19:27
我们公司就是冤大头   外协厂做完报价只要不是搞得离谱  都可以   蛀虫太多 没人管啊
作者: 无声的夜    时间: 2016-2-19 16:22
涨姿势了
1 h+ j/ P  a" o/ L- R
作者: 无声的夜    时间: 2016-2-19 16:23
谢谢前辈的分享
作者: 熊anh    时间: 2016-2-19 20:41
  技术支持与采购周期控制1 U& K% \8 P7 t
, S- t7 M8 @+ \; F7 p. @
公司有一个系列的盘类产品,大概有共六款,球铁件,各加工尺寸要求6级、7级,两侧内孔有同心度要求,两端面有平行度要求,每批数量为500件左右,可以说是很常规的产品了,但是供应商那边试制了半年,质量还是不理想,主要是平行度和同心度极不稳定;
. \# g- F% m' r2 g9 q, @
供应商是领导指定,理由嘛说起来也很充分:这个工厂的设备很不错,新建的工厂,全新的进口机床,车间现场管理也挺不错,总之,从硬件条件来说,确实很好;所以每次一出问题,领导就一句话:这个产品难度确实比较大!
% j3 L$ J6 U" P5 w/ G& q5 p( y
这个产品是其他同事在跟,具体情况我也不了解,只是私下聊天时从同事那里了解到这个工厂的工资水平是要低于市场平均水平的,只有一个带班的师傅工资高一些,但是横向比较的话,仍然是比较低的。如果说在这之前暴露出来的问题还可以用新建工厂,人员一时不能到位来解释的话;但是在了解到他们的工资情况后,我是基本给这个工厂下了结论了:建厂思路明显是偏了,舍得花钱买机床,却舍不得花点小钱请技术人员,这样的路子,在大批量生产的情况下,还可以考虑请外援,但是做小量多批次的定制品,存在致命的短板,而且思路不改正,这个短板永远也补不起来。领导只看重硬件条件,忽视对技术能力的考察,导致现在生产中的种种头痛的问题,交期没有一次不延误,出货前往往也需要全检才敢放行,占用了大量的工作时间,更过分的是,工厂方面对此反倒还抱怨连连,居然指责我们鸡蛋里面挑骨头。
; v8 o) w$ k) N: ]9 n+ V, D
一次出差,代同事到该工厂了解一下生产进度,机床上在做着我们的产品,在车间走了一圈,看了一下机床边摆着的半成品,还有机床上的夹具,不过三分钟时间,之前的种种判断得到证实;这么简单的产品,工艺安排和夹具设计竟然存在多处明显的问题,这样的工艺,质量要是能稳定了才是怪事。
直到现在,我还挺好奇:这样的产品,试制时间长达半年,批量生产又因为质量不稳定而每次都延误交期,我们的客户居然也能容忍这样的情况出现!很明显:在这个案例里,客户方也存在明显的技术缺失,他们也找不到更好的供应商了。

7 j0 w' i' U& w/ B1 W& v% r7 w
试想,如果我是客户方的采购,这样的状况我是肯定不能接受,过长的试制周期,可能导致整个项目的延迟,可能导致销售量的下降;交期延迟打乱生产销售计划倒是小事,经常出现的延误说明存在不可控因素,这些不利因素就是一个定时炸弹,谁也不知道何时会爆发。
5 j& c7 X/ t* X$ @0 u) X
遇到略有些难度的产品,如果是需要找新的供应商,或是现在有供应商技术能力可能存在欠缺的情况下,我都会要求对方先列出较详细的工艺,或是对工艺中的难点要求其提出解决方案,以确保对方的技术能力与该产品匹配;如果是在大企业,应该会有成熟的流程来对供应商技术能力进行考核,但是在中小企业,往往需要采购人员来对供应商进行筛选,于是怎样考察供应商的软件配置变得非常重要。
4 {; s6 U1 ]1 L4 l  i) f
通常说到采购成本,很多人想到的就是价格和付款条件,却忽略了采购周期、质量、交货期、以及采购的战略方向等因素。

+ P+ I: b" [3 g6 H3 Z. n
一个零件采购延误,可能会导致一个项目推迟面市,从而失去抢占市场的先机;可能因此而失去再次改进的机会,因为再没有时间给你试错;采购周期要缩短,必须快速准确的选择供应商:要对供应商的技术、品质能力有一个准确的判断,部分产品下单还需要再进行单独的技术考评,而这些工作的完成,要求相关人员必须有足够的技术功底。
2 u2 m$ l; Z: ?* s
供应商考评工作是否到位,采购周期是否合理,由于缺少直接的横向对比,且由此产生的效益和造成的损失,难以显性量化,所以长期以来不受重视。粗放的管理模式下,内部考核也存在困难,但随着经济节奏的加快,管理水平的提升,技术型采购将会有更大的发展空间。
- i1 f/ |8 P5 K! h

作者: 华豫弓长君    时间: 2016-2-21 22:09

作者: slpzhaolei    时间: 2016-3-4 13:53
技术性销售是不是跟技术性采购一样是大趋势?
作者: WXDLP320    时间: 2016-3-27 19:21
长见识了
作者: 蛋炒饭丶糊了    时间: 2016-3-28 13:34
长见识
作者: 一米阳光兔兔    时间: 2016-7-2 14:21
当初想转型做采购,应聘了两家都没成功,我说我想做技术采购,老板直言懂技术没做过采购做不了做不了。
作者: 熊anh    时间: 2016-7-2 23:05
一米阳光兔兔 发表于 2016-7-2 14:21" Y( N7 E' \1 ]4 M6 _$ T9 G
当初想转型做采购,应聘了两家都没成功,我说我想做技术采购,老板直言懂技术没做过采购做不了做不了。
* H- I, }' M. K, s
关键是你的技术优势在采购工作能不能展现出来,还有怎样去展现。+ r/ A6 g/ d0 v& t2 ?# O5 e, K, U
你之前是做哪方面的工作,应聘的又是哪方面的采购?什么样的企业?( q( P; j$ q8 ]) l' }

作者: 一米阳光兔兔    时间: 2016-7-5 08:46
熊anh 发表于 2016-7-2 23:05
5 k$ e  }, B* E+ W, J! L关键是你的技术优势在采购工作能不能展现出来,还有怎样去展现。
+ H, h" U* w: t你之前是做哪方面的工作,应聘的又是哪 ...

8 a9 n8 ~/ o3 L; s: W我以前做过液压站设计,应聘的也是液压设备企业. d7 e/ o. b* A

作者: 熊anh    时间: 2016-7-5 17:13
一米阳光兔兔 发表于 2016-7-5 08:46) X. B" `+ D3 `5 C4 M
我以前做过液压站设计,应聘的也是液压设备企业
' j" C3 ?2 O' ~( }* _
   技术与采购这个问题不能一概而论,首先看你的技术基础能不能对采购工作带来直接或是间接帮助,比如我之前是做机加工的,然后改行做机加工产品的采购,这个帮助是很直接的:拿到一张图纸,我能知道该找一家什么们的供应商,供应商需要具备什么样的软硬件(这点是很重要的,比如说不懂技术的采购找供应商的准确率为30%,我能达到60%,就能带来明显的效率了),产品大概该是什么价位,做的过程中需要注意什么,随带着把质检的活也干了,而且我也能把这中间的利害关系说得清楚,从大侠前面所说的情况来看,能不能达到这点,并不确定。
8 n1 `5 u: n+ B" z& i& A6 @% f+ ?; ?   在很多人眼里,采购还是一个纯业务性的工作,会找供应商,会砍价就可以了,至于找供应商的效率怎么样!砍价的效果怎么样!质量控制做得如何都不重要;对于这样的人,你跟他讲技术型采购的种种好处,也不过是对牛谈琴,大侠所碰到的,可能就是这种类型了。
* t8 g# g/ t8 L5 \
作者: 吃肉的小白兔    时间: 2016-10-22 15:31
一米阳光兔兔 发表于 2016-7-2 14:21
+ s' f3 \( q/ r  F! [; z1 g当初想转型做采购,应聘了两家都没成功,我说我想做技术采购,老板直言懂技术没做过采购做不了做不了。
' T9 N! E. Y9 u% i; p) R9 T/ o% |
你这是在那个城市啊?感觉这个评价有点坑啊,本人还想转采购呢~~~感觉被泼了凉水
作者: 熊anh    时间: 2016-10-23 13:13
吃肉的小白兔 发表于 2016-10-22 15:31
2 o/ V! z; T9 U, F+ S2 i4 l9 K2 N) `你这是在那个城市啊?感觉这个评价有点坑啊,本人还想转采购呢~~~感觉被泼了凉水
. q* n2 @8 e0 x, B9 Y
技术型采购,也是看具体情况的,技术方面的积累能不能在供应商的筛选、价格审核、质量管控、日常工作等环节上提高效率,以及供应资源的整合等方面,而且这类效率的提高,因为没有直接的对比,通常是难以量化的,所以是隐性的效益;
" U' P! N# T" P" Q2 L  {# ~- N6 q所以技术型采购除了要看工作需要与个人能力的匹配度,更要看企业的管理水平和经营理念。$ U+ ?! T& c9 }! b

作者: kumufchun    时间: 2016-10-23 15:30
楼主辛苦
1 e9 h8 L2 l/ z" S) Q
作者: 我就是我212    时间: 2016-11-10 14:12
真正的好员工在不好的企业是无法生存的,要么被迫适应,要么直接走人-----这个结语好
作者: yanyao1502    时间: 2017-3-14 09:55
收益剖深啊。谢谢楼主的分享
作者: 前景钱    时间: 2017-4-7 14:50
机械的肯定要懂技术的。
作者: siweike123    时间: 2017-7-28 16:07
学习了!
作者: 懒懒的我们    时间: 2017-8-12 10:47
滤油机厂家 发表于 2016-1-25 10:200 I1 V  @. x- M. S' r% @! ?
机械产品采购一般都是供应部提起,技术部审核,采购部采购吧
, g$ ~# z. C, M  z* l& O0 r- y
很多技术部拿着图纸只管东西合不合格,符不符合要求。他是不会去管你怎么做的。7 z  O' T3 c" X

作者: 懒懒的我们    时间: 2017-8-12 10:48
LB老沈 发表于 2016-1-25 17:34
) f, q* O, V* a4 m基本同意你的观点。但你们一把赚模具费十几万的客户,他们之死与你们的很宰有一点关系吧?要是你们能扶持一 ...

9 D9 ~  q' j$ B9 B, M9 w* i楼主帖子里也说他们有过提醒,但客户不听,这种自己想死的人你是拦不住的
& C+ H& @& b0 b
作者: 懒懒的我们    时间: 2017-8-12 10:57
biggunner 发表于 2016-2-18 17:16. g, M) C- {$ n
本人就是采购,且是不懂技术的采购。5 u  `5 d/ f3 `/ S& {. ]
我司以研发技术服务为主营业务,基本上没有批量产品,所以每次采购就 ...

# Z; T8 b# }; S9 A找你们设计问问工艺,问问这个预算。你要是不找的话,一般人是不会主动给你说的。因为他不知道你准备怎么干,说句不好听的你想拿点回扣他跑过来跟你哔哔那么多,你还不高兴呢。
  E1 Y9 ?* Y- u0 O
作者: 懒懒的我们    时间: 2017-8-12 11:00
熊anh 发表于 2016-2-19 20:41
0 p& i% y- z* _) G: T8 _5 N) W  技术支持与采购周期控制
' G$ K- m! ~$ i2 `: Y) E% j5 B' L% X
公司有一个系列的盘类产品,大概有共六款,球铁件,各加工尺寸要求6级、7级 ...

( f* B2 J4 r2 f/ F& N. [让我恶意的揣度一下,你们领导可能被公关了。6 b9 ~+ e/ @2 P4 r0 w- O, S8 i

作者: 剑keliu    时间: 2017-9-8 15:52
我厂也是,不给工程师知道价格
作者: 范佩西和小男孩    时间: 2019-2-22 11:59
说的很好,我们对应就是客户层层砍价,做了一次后面直接不跟他们做了。在周围行业圈子里那个企业已经名声烂了。砍价让财务去砍,而且毫无理由的乱砍,一砍就是一大半。
作者: wx_WQaMAQRr    时间: 2019-3-2 08:46
熊anh 发表于 2016-7-5 17:13
3 Q; [9 y4 \2 t# S5 M8 J( c- l* [技术与采购这个问题不能一概而论,首先看你的技术基础能不能对采购工作带来直接或是间接帮助,比如我 ...
- q' L- v2 M/ q$ o# r
楼主 我看过你的帖子 你是从事机加工出身转做采购  我是刚进入采购这行,对于机械加工这行并不是很了解 所以楼主能够加个好友向你请教下吗? 你看到的话方便留个qq吗  我的是971419932 谢谢
' P% q: R, o9 }: d+ H
作者: 西独欧阳风XJB    时间: 2019-10-12 17:09
我太难了
作者: 请设置用户名    时间: 2019-10-12 17:36
坑啊  吸毒欧阳风
作者: 大米8888    时间: 2019-10-13 09:02
现在不少企业采购铸件都是按重量来定价,管你什么工艺,铸件价格都贴近原材料的单价,模具费是不会付的
作者: tuzhiyun    时间: 2019-10-16 14:59
最最怕的是不懂技术的去做 技术性高的采购,比如模具




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