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标题: 中、米作坊之差异， [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2016-1-18 11:52
标题: 中、米作坊之差异，

人家希望俺谈几句中国与米国作坊有啥差异? 到底差异有多大，是不是‘差不多’？哈哈，俺说不是差不多，是差的非常多，几乎没有什么可比性，

1，首先说实际技术水平，水平没得比，米国那种十个八个人的小公司，可以玩世界最顶尖产品，你有什么东西，委托给他们，保证就给你玩好了，包括米国国内自己的顶尖公司，像洛马，诺格都有许多设计与制造是委托给这类小公司的，假如没有这些作坊，连登月都是不可能的，

当你需要一个特殊的轴承，人家可以给你做，寿命绝对不输给FAG，只是数量少，价格不比FAG便宜，而FAG也不会跟他们竞争，大家各自生存，你让他们像FAg那么个规模量产，它也做不到，就没有那个生产规模，无论是加热炉，还是镦锻、碾环，都没有那么大生产能力，但可以针对你要求的高疲劳性，给你特殊处理你的工艺问题，替你做你那个规格的内滚道碾压设备，

米国一些特殊的液压，润滑，螺栓，等等东西，都是这么设计制造的，而这类公司，在中国几乎是没有的，即使幸存一到两家，价格也绝对比米国要贵，比如俺玩某些东西，确实可以达到他们近似水平，但价格比他们要贵，你让俺达到米国这些作坊的价格，俺确实是达不到，硬要达到那个价格，就没有那个性能了，这个，俺不撒谎骗人，俺实话告诉人家，比米国贵，你要就定合同，国情决定，我没法便宜到米国那个价格，因为我在中国，

2，米国的服务性小公司，无可替代性，这个在中国是没法实现的，

举个例子，卡特的360吨车，卖到米国铜矿一样，卡特就‘脱手了’，交给一家服务公司，到年底结帐，人家会算清楚了，什么是你车辆的质量问题，什么是矿上的使用问题导致的损坏，分别在矿上与卡特两家公司结帐，

其日常维护的速度与水平是超过卡特工厂的，就是你卡特自己的维修人员去修，你修不过这家公司，别看你是造车的，但你修车不灵，哈哈，

这家公司会针对这个矿的路况等等问题，设计针对它的一套监控系统，专门有人坐在监控室内维护这些车辆，随时告诉第几号车，你操作有什么问题了，并且在你故障扩大化之后，立即有人驾车携带工具出现在你大矿车的边上，

3，其传承性与延续性，是我们没法比的，

米国许多作坊，有80年以上的历史，就这个‘数据的延续性’，你就没法比，他们可以查到1930年，某某原因哪个轴怎么断的？怎么处理的，你怎么比得了，你是轴断了才开始抓瞎，在网上四处‘跪求’，

这些作坊倒闭了，都是被完整收购了，其累计100年的资料，完整被收购走了，即使下一个‘本主儿’不玩这个了，也把数据‘完整打包’卖给咨询公司了，而咨询公司专门一大帮人把数据分析了，存档了，你再咨询这个问题了，收你2300R的咨询费，哈哈，

4，中国人自己的幻觉，

俺说过多次了，国人自己有很多幻觉，这些东西有些是外界灌输的，有些不是，就是我们闭眼睛自己瞎琢磨的，而西方人讲究数据，

中国人考虑二战，更多的是‘幸运’因素，比如某某偷袭导致的战果，而米国，英国都计算的是‘必然因素’

英国轰炸鲁尔水坝，看似‘幸运’，其实不是，是底蕴，类似轰炸还有许多，比如轰炸布劳恩的‘穹顶’，德国人认为那就是坚固无比的东西，你炸啊，哈哈，英国人地质力学水平非常高的，计算山岩以后，知道只要炸塌你一个支撑体系，你就自然坍塌，

我们看到米国，德国，英国的光鲜一面，其实你没有看到，他们实际是有许多的，非常坚固的作坊支撑的一个个巨大国家，就是一个大公司倒下了，对国家是没有实质损伤的，

而你在中国找到一个立即可以跟红毛对阵的公司，凤毛麟角，甭看大家平时说啥，你找到他，一把揪住他，给他银子，在规定时间内我要一个米国某某牌子螺栓性能接近的螺栓，你看他敢跟你签这个合同吗？

中国作坊的态度是什么？俺特了解，就是‘山里躲着高人’的态度，他们反而会认为在那些超级大公司才会有高人，比如在‘中航’一定会有专门玩轴承的，在‘中冶’会有专门玩冶炼的高人，而‘中化’会有玩大型加氢反应器的，哈哈，俺说，不是的，那个反应器是路易斯安那一个大作坊里面焊接的，走米国内河运输，到码头，再走海运，千里迢迢运到中国来的，哈哈，

哈哈，我说的这些差异，你懂了？这就是本质差异，你揪个中国作坊的家伙让他说说热处理，讲一天，你看看他敢讲？哈哈，而米国作坊的家伙，许多就敢讲，从他祖爷爷1920年怎么开始玩，开始讲，讲的吐沫横飞，哈哈，

作者: 为之奕 时间: 2016-1-18 11:59
米国的服务性小公司，无可替代性，这个在中国是没法实现的

作者: 1518517222 时间: 2016-1-18 12:02
今年环境那么差，公司居然有增长，也都算不错了！

作者: 迷茫的维修 时间: 2016-1-18 12:04
本帖最后由迷茫的维修于 2016-1-18 12:11 编辑

我上次发的那根轴
过内都不敢做，做不出来
原厂是美国一个十几个人的小作坊，存在50多年了
报价15000R一根

作者: 皓月天地 时间: 2016-1-18 12:06
美国是金字塔形的工业体系，中国倒的，一个基础无比的夯实，一个摇摇欲坠随时倒塌！

作者: 小哈五 时间: 2016-1-18 12:16
热处理是改变钢的性能方式的一种，我看一个焊接结构性视频，他讲一个是加合金元素改变钢的性能，我想是冶金过程吧
另一是热处理，我想是改变金相组织。但我对于组织认识很浅薄，我记得视频谈及弹塑性力学，哈哈，这东西至少是研究生看的，
我看见您提及的雪橇板的文字了
(, 下载次数: 122)
雪橇一个影响是温度，上表面与下表面有温差，可能热胀冷缩造成的吧
另一个就是速度，也就是您谈及的电机调速导致轧件表面的金属流动速度不同，产生相对滑动吧

作者: 拉斯特 时间: 2016-1-18 12:16
50的spherical roller轴承，鬼子可以做到径向跳动0.6μ，特殊定制的，也就是7kRMB。

作者: ltk5614 时间: 2016-1-18 12:17
去这类公司打工，有可能吗？

作者: 人大太犬 时间: 2016-1-18 12:20
继续念电机分析，挣扎在一堆各种变换里面，慢慢的开始看到式子心里大概就知道是怎么回事了，但是知识还是不成体系的。还得多研究

作者: 夜橙 时间: 2016-1-18 12:24
缺设计，缺少工艺的积累与传承，缺少工匠思维。诺大的中国怎么什么都缺？

作者: 良生 时间: 2016-1-18 12:28
大侠，米国作坊讲学历吗？他们理论知识扎实吗？

作者: 黄海是我 时间: 2016-1-18 12:32
确实我这只能叫作坊。当然你们从上到下没有注意技术。

作者: 373527271 时间: 2016-1-18 13:17
中美作坊简直没有任何可比性，克隆人家的产品是最低级的山寨，克隆人家的技术是中级山寨（日韩），克隆人家的文化和制度是高级的山寨（澳加）。所以熊爷才说移动互联网对于中国来说，就是每个节点都不可靠，所以移动互联+工业根本发展不起来的。国家和人民搞虚的时间太长了，都不啥叫实了！放这桥不走非要摸着石头过河，放这柏油大路不走非要走砂子路。在加强学习常微分和偏微分知识。

作者: 千月 时间: 2016-1-18 14:02
做这样的事，人生才有意思

作者: 搬砖人生 时间: 2016-1-18 15:24
国内家族企业都怕被“打土豪、分田地”吧？反正我了解到很多国人现在都有“打土豪”这个想法，李嘉诚跑英国也有这个原因吧？

作者: pengzhiping 时间: 2016-1-18 15:32
人家美国这样的微小公司也会和大学合作吗？

作者: wuql02 时间: 2016-1-18 15:40
看过一篇德国机械工业的待遇，他们的待遇不高，因为他们已经不是为了生活去工作，都是抱着这方面的兴趣去研究。这样对技术的钻研都会非常深入。美国的钢铁侠就是生活写照，他们深入研究取得成绩自然产生价值获得收益。。。但是中国还在为生活买房贷款奴役下，又如何能达到那种工业水平。

作者: 机电Micheal 时间: 2016-1-18 15:50
长见识了

作者: crazypeanut 时间: 2016-1-18 15:54
有人说过机械设计手册实际上就是100多年来，人类对机械方面经验的集大成，可惜我们至今都不怎么重视手册，至于大公司内部的数据，我见过无数次被当作废纸卖掉了

作者: pengzhiping 时间: 2016-1-18 16:35

pengzhiping 发表于 2016-1-18 15:32
人家美国这样的微小公司也会和大学合作吗？

我们的校企合作性质的确变了！做一些表面的工作不是实质性！差距也太大了！

作者: 小曹11 时间: 2016-1-18 17:18

ltk5614 发表于 2016-1-18 12:17
去这类公司打工，有可能吗？

8爷是说，如果你有技术，发邮件告诉他们，不是说叫你去当一个发邮件的人

作者: 山芋头 时间: 2016-1-18 17:26
就工农业整体而言，中国和欧米的差别不仅仅是产品上，而是制度上，而制度在国内是不可谈论的。

作者: 新晨 时间: 2016-1-18 17:43
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作者: Alex1987 时间: 2016-1-18 18:41

wuql02 发表于 2016-1-18 15:40
看过一篇德国机械工业的待遇，他们的待遇不高，因为他们已经不是为了生活去工作，都是抱着这方面的兴趣去研 ...

赞同，每天为了生计而精疲力尽，哪有精力搞什么开发、钻研。社会形态和制度导致我们走上今天这条路。自古主张“穷养民”，不会让很大部分人都富起来的，那样要出问题的，中国人有劣根性，我们每个人的血液里都有。

作者: Alex1987 时间: 2016-1-18 18:43

新晨发表于 2016-1-18 17:43
八爷，您看沈阳机床如何？听说它们弄了互联网云生态，还有机床系统也是关锡友主导进行自主研发，您看它算不 ...

国内的机床没必要谈的，真的，谁用谁知道

作者: initiate 时间: 2016-1-18 20:21
讲的精彩!

作者: 新晨 时间: 2016-1-18 20:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 肉嘟嘟 时间: 2016-1-18 21:00
见识了，外面的世界真的很奇妙~！~

作者: Alex1987 时间: 2016-1-18 21:07

新晨发表于 2016-1-18 20:38
我去……你没看那个片子，我都差点被洗脑了。多个重量级人物在说：中国，真正站起来了……
我是想沈阳机 ...

你想想看，国内连零部件都搞不好，装配水平也是差距大，怎么搞出好的设备？再往后说售后，更是扯淡，所以就不用谈了。你去看看德玛吉的宣传片吧，那才是吓死你

作者: Alex1987 时间: 2016-1-18 21:11

Alex1987 发表于 2016-1-18 21:07
你想想看，国内连零部件都搞不好，装配水平也是差距大，怎么搞出好的设备？再往后说售后，更是扯淡，所以 ...

我们用小日本的锯片，见识过小日本的售后服务，那才叫售后啊，真是客气，点头哈腰，拿着小本不停的记录，哎

作者: 不懂的太多xx 时间: 2016-1-18 21:29
8爷，发了您两个问题到em，求指教

作者: 猎人j 时间: 2016-1-18 21:33
这没法比。。。

作者: leftwall 时间: 2016-1-18 23:34
大侠，俺跑个题儿
据说现在太阳能行业有复苏的迹象，相关的设备、生产线以人工为主，自动化装检、搬运改造前景如何
虽说也算是非标设备，不过听说工艺流程都类似，比较容易标准化

作者: xlf63 时间: 2016-1-19 08:13
传承，积累，持之以恒，以数据说话

快餐，速成，急功近利，对付就行。

作者: wuql02 时间: 2016-1-19 08:38

新晨发表于 2016-1-18 20:38
我去……你没看那个片子，我都差点被洗脑了。多个重量级人物在说：中国，真正站起来了……
我是想沈阳机 ...

挺有名不等于东西好。像日本松下有名吧，但是他们的东西只是性价比最高，东西跟西门子和安川。三菱比差了去了。
我特别相信中国所谓的自主研发就是买个进口的东西来拆拆拆，抄抄抄

作者: 冰点9988 时间: 2016-1-19 14:04
这和环境，底蕴有关

作者: 小布丁123 时间: 2016-1-19 14:20
上班的时候，过来逛逛

作者: 烂桃子 时间: 2016-1-19 21:37
从新翻出机械设计机械原理液压在看，书看不下去了，看一篇998大神的帖子，又有动力了。

作者: 烂桃子 时间: 2016-1-19 21:37
继续努力，努力夯实基础，努力学英语！

作者: HUGONG 时间: 2016-1-20 00:24
八爷，这两天跑了北京和天津，帮瑞士人打德国人，项目拿下了，和德国老鬼子聊了一上午齿轮的工艺，六十多岁的人了，非常的和蔼，又去了中航拿下了某导弹仓的去粗的项目，又跑了大众拿下了减速器轴的某段工序的加工线，基本没有停留，像演员走场一样，一直到晚上高铁回家还依然处于亢奋之中，多年的努力终于有收获了。

作者: 终点7见 时间: 2016-1-20 13:34
底子薄，环境又不好

作者: chen0024 时间: 2016-1-20 15:40
玩好自己的东西，某求像样的体面生活谢谢八爷

作者: 初涉池中 时间: 2016-1-20 16:33
思想深刻，拜读！

作者: 上官安尚 时间: 2016-1-21 21:07
大侠考虑出书了么

作者: 吉凡 时间: 2016-1-21 22:34
请允许我做一个呵呵的表情。我大天朝就真的一文不值，你为啥不改国籍呢？
什么事都可以客观的说呀。像我上面的话你听了是不是也很不舒服啊？你语气里面能不能少点崇洋媚外。
米国是有底蕴，比我天朝牛逼，你也牛逼的都不像天朝人了？看现象，找问题，抓本质，解决问题，这是一个机械人该干的事，不是说风凉话就完事了
（tmd我自己都在说风凉话，受不了了）
好吧我只能说再遇到你这种“大神”一定绕道而行，敬而远之！

作者: 红仔008 时间: 2016-1-22 00:10
突然就悲观了，原来自己一直都是那个井底的蛙，且很难跳过那个井

作者: icegoods 时间: 2016-1-22 09:55
好文，鼓掌

作者: icegoods 时间: 2016-1-22 10:00

crazypeanut 发表于 2016-1-18 15:54
有人说过机械设计手册实际上就是100多年来，人类对机械方面经验的集大成，可惜我们至今都不怎么重视手册，至 ...

一直都有疑问：手册的源头是什么，那些经验数据怎么来的？为什么就能信了呢？
结果是有了，至于问什么是这个结果，估计大部分人都不知道是怎么回事，然后出了问题也不知道是怎么回事

作者: 天天_works 时间: 2016-1-22 12:26
楼主是一个有见解的人

作者: long_wzq 时间: 2016-1-23 09:20
八爷，我就一高中生，现在做些自动化组装的设备，都是小玩意，能跳出井，看看外面的世界么？基础太弱，着实没有信心。

作者: 星耀xg 时间: 2016-1-23 23:00
十分敬佩998前辈

作者: 莫道天凉好个秋 时间: 2016-1-24 15:14
有积累才有底气啊

作者: shaopeng760528 时间: 2016-1-25 09:56

作者: chenny45 时间: 2016-1-27 08:33
国内建立工业体系的时候是从零开始，每个项目一个完整的工业体系，包含用到的所有东西，所以一个单位会有很多下属小单位为他们服务，而这些小单位只为他们配套服务，基本不对外服务，这是造成国内没那么多类似日本和美国，德国等国外的小作坊的原因之一，因为就算你有那个能力去给大公司提供零部件，人家也不会要你的，那怕他们自己做的再烂。还有就是国内做东西思路都是量大了，占领市场，就有钱赚，不愿意去做单件小批量的东西

作者: kingyu880901 时间: 2016-1-27 09:44
写的很不错~就是带了些语气词和嘲讽，看着费力~

作者: jad1989 时间: 2016-1-27 10:22
此文 8神使用12处“哈哈”。我能脑补8神写出这文时候的表情。

作者: 打狗棒HOO 时间: 2016-2-16 16:44
天壤之别。

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