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标题: 主要看预期 [打印本页]
作者: civiling    时间: 2015-12-30 12:16
标题: 主要看预期
本帖最后由 civiling 于 2015-12-30 12:20 编辑
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5 Z& N5 T8 h' n0 M9 l3 b' ]" B岁末，想起2013年底，@treasure 大虾写年终总结，拿到硕士学位了，二宝也有了，房子也买了，还忽悠央视屡次三番给他们做“免费的广告”。颇为羡慕，一个不留神，居然两年就这么过去了！& q* o, \# e2 a& J0 i+ R
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12月初，我一个学弟哥们儿，文中就称他QQ，发来一篇转自微信朋友圈的《中国是发达国家的粉碎机？》，询问我这在“外企敌后”工作的有啥体会。并询问“国内高校的人才大部分精英在外企，为鬼子贡献的同时能接触学到多少真正核心的东西。如果学到了又有多少能转化为自己的到民族企业内？”首先说明，QQ本硕是学自动化专业的，通俗点说就是学电控的，去日本做交换生一年，看问题很有见地，毕业后做金融。14年底的时候，据说当年拿到了超过40万的奖金。他怀着一腔忧国忧民的情怀过来和我讨论，让我这曾经的情怀党羞愧难当，答应写篇杂文，以作讨论，思前顾后，名字就定为《主要看预期》吧。
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* d, ^; w$ z! A; q$ w. T预期是什么？预期是人对未来状况的一种展望，也许未来是美好的，也许未来是糟的。说的俗一点，也许未来会升官发财，也许未来会穷困潦倒。现在网上，在机械“攻城虱”的圈子里流传有太多，“我该如何选择”“未来会怎样”“我要不要跳槽”之类的疑惑。说白了，除了部分人是拿到了看似很高的外企“卧佛”后在这儿显摆，多数其实是对坐技术“攻城虱”的未来预期是“狗吃屎”。担心吃不饱，当然疑惑，当然迷茫。4万亿之后，疯狂的房价早已决定了数亿人未来的道路。' w8 \8 Q  x  N

, S& P7 ?8 j3 C  R6 b2 K( B有知名大虾说，钱从来不是问题。对，这对个人来讲，个人通过努力，甭管阳光的还是下三滥的，黑猫白猫，逮到耗子就是好猫。但如果回到前文，能不能拿到核心，能不能用到民族企业内，钱恰恰是出了问题。比如说经常被喷的航空发动机，我这里有两条线的故事，大家品味。5 y5 b0 d  S* J  O* Y* ~

0 k1 @' {* ?0 _* o9 B我有同事夫妻俩本来是学航空发动机专业毕业的。那些年，“军队要忍耐”，砍掉了大批的军工项目，军工单位订单少，说白了就是底下的人没钱了。于是夫妻俩都进了外企，那时候外企的待遇8倍于研究所。作为年轻人，在看自己未来的预期时，会选择哪里？如果不是对民族航发有发自心底的责任感，如果没有对玩航发有沁入心脾的热爱，理性的看，当然是进外企。进外企，做设计，走流程。外企进入国内以后，也处于垄断地位，就像一个收入略高的“国企”。多年以后，一个转岗经理，一个升至高工。如今就做着和航发完全不同的东西，发财了，在北京买大房子，开大排量的SUV。不过航发和他们再没有任何关系。我相信他们不是特例
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) M. v; G; D* y8 v+ ]7 C我还有个朋友，本科是沈阳某航空院校毕业的。后来考了硕，读了博，毕业时，本可以以之前的专业对口某航发的研究所。但他没去，原因很简单，就是看着没钱。没钱到什么程度，据说（用据说表示没有，也无法确认，如有谬传请指正）研究所眼光是很高的，喜欢从清华北航，但在二线城市，工资2010年时不过3000。进去的人通常干不了什么事情，往往为了一年加薪二三百而勾心斗角……就算清华的能人都出去了，剩下的进去，都是层次比较低的差生，好歹也在清华园熬到了毕业。最后落魄到为了几百块！？……
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/ q2 F* _1 F0 v同样的道理，就可以很容易理解，过去几十年里，在基础工业领域，为什么老是搞不好。因为没人，没人的原因不能完全说是没钱，那太庸俗，怕会庸俗掉一批热血青年。能否理解为，因为没有美好的预期。& n; Y% u& u, v5 N. i
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其实并不是就机械领域起步工资低，把足球竞彩投注app哪个好那些哭穷嫌薪水低的帖子放到横店影视城，估计也会有一大批“横漂”会认同。那些演员艺人，在没有成名之前，也会有不堪回首的困顿岁月。成龙年轻时为了请卧龙生给他写剧本，陪酒陪到吐，卧龙生还是表示“才不会给这个长得丑的家伙写呢”；郭富城出名前，也是从一个伴舞屌丝开始的；郭德纲说相声说了十年默默无闻的相声；李玉刚出去卖唱，没有演出证被人赶走走投无路，跳过河，被乞丐救起要过饭……很多时候，人们看到的只是成龙大哥有上百辆跑车，吃过无数美女的豆腐；郭富城年过半百甩了模特牵手网红；郭德纲“又说天价相声了”；李玉刚跑悉尼歌剧院唱《贵妃醉酒》了。之前的故事，只能等成名之后讲励志故事，大家才会知道。没有成名的成虫，郭穷城，郭打铁，李石软千千万，没有人知道他们是谁，也许谈笑间，已经有的跳槽摆地摊了，有的跳楼没人问了。; q8 l3 S8 W$ p& s8 C
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但如今演艺圈，预期确实很诱人的。就像买彩票，明知中的概率渺茫，买的人趋之若鹜，万一中了呢！中了就是拍个《跑男》，跑着玩一天多少万。类似的也有销售，预期很好。都说干技术饿不死，干销售卖不出货，可是会饿死的，因为底薪低。搞金融，其实也不容易，开始几年的起薪非常的低，常年要工作到凌晨两三点。当然也有当官，工资是很低的，但有某些预期，考公务员的人少过吗？
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) }( D7 e; e3 l( z3 J; i: q回到工程技术，研发制造领域，在很多人眼里，做“攻城虱”就是“狗吃屎”。认为没有“钱图”，赚不到大钱；认为没有权力，劳力者治于人。抱着这样的观点和想法，本来也没有什么对错。其实预期只要是美好的，总会吸引人，让人才为之坚持，为之努力的。美好的预期可以是社会地位，人们尊重，比如教师和医生，可惜现在什么混混出来，只要有名儿，在电视里都叫老师；医生就不说了，救活了说你黑太多钱（他们觉得自己本来命就是贱的，值不得那些钱？），救不好就医闹去（由于医闹近年来报考医学专业的比以往少了1/3，医疗资源紧张，涨价张定了）……
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“最佳男主角”把房价搞疯之后，北京的房价这么多年来，平均每个月总价涨一万软妹币！很多年轻人还没弄明白社会，民族与国家时，就首先面临着“嫁个他住哪儿”和“没房子怎么讨媳妇”的现实问题。既然工程技术，研发制造领域预期那么差，那当然就想别的路子喽，谁TM每个月损失1万不心疼啊？去外企打杂，去“利润高的外企”搞代理做销售，搞金融，卖房子……
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说到卖房子，2010年时，一个19岁小伙，在北京一年卖房子可以年薪20万！我那时自信满满拿到外企的“卧佛”，发现只不过这个高中毕业没考上大学，头一年工作，写一个协议有无数错别字的家伙一半年薪。说实话，各种羡慕嫉妒恨啊。去年我才知道，还有更悲催的，有个中国地质大学的机械专业硕士，为了北京户口，要在某国企熬5年，月薪2500！他们能在那单位踏踏实实的干下去吗？90%会拿到户口就跑掉的！$ h; F; d7 Y; j( X2 U) a

+ u3 d6 G9 z7 A5 G  d% ]难怪“最佳男主角”母校有个硕士，毕业后也去当中介卖房子啦，哈哈！当一个国家干原子弹的比不上卖茶叶蛋的，这个国家是没有前途的，毕竟茶叶蛋不是大伙吃不起的切糕啊。 5 r3 L. X; y0 P' o! y+ O5 t) V, _

0 S% u% t! l4 ^' E0 J0 ?5 `不过既然提到了上述的娱乐圈，销售圈，金融圈都是在一个美好预期下起来的，工程技术，研发制造领域的预期真的那么不堪吗？这个主要看个人的预期，预期30岁前像巴菲特那样，赚不到多少亿美金就跳楼那有点困难。但要说在北京立足，同样5年为限，付出同样的努力，就在机械行业憋5年，期间不断积累人脉，不断积累经验，不断学习知识特别是别人看不上的那些知识，同样可以！
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. Q8 |9 s- O# T2 Z前几天加班打顺风车，接送的大姐是个拆迁暴发户，开GL8拉顺风车！路过一片小区时说“这赫儿我有两套房子”，再路过另一片小区时说“这赫儿我刚卖出一套房子”，再经过一片小区时又说“那赫儿我还有两套房子本儿还没下来”……她开车来回还不够油钱，不过为了讨个生活，要不谁知道她那么有钱啊，哈哈！向往这样生活的，就不在本文讨论的预期之内了
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作者: 问天问地问自己    时间: 2015-12-30 13:46
赶紧来顶！支持！
作者: wjiafu72    时间: 2015-12-30 13:50
有意思，挺有见地的
作者: 问天问地问自己    时间: 2015-12-30 13:51
中国是发达国家的粉碎机
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原载西西河，(https://www.ccthere.com/article/2405409)
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. E; m; {# j8 l+ S# A原作者：冷酷的哲学% w, |: A6 K3 K7 {- x  B) e3 W+ ^5 j

, m8 i# k' b1 j- b$ K1 J2 f' A! J本必威APP精装版下载也有转载：//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4326972 {7 V0 g* P3 ~3 T, U8 e. }

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作者: pengzhiping    时间: 2015-12-30 13:54
有独特的见解，整个社会浮躁！现在年轻人一代更加浮躁，踏实做技术的人会越来越少！微商，直销，卖房子，这些都是诱惑！
作者: 问天问地问自己    时间: 2015-12-30 13:57
“前几天加班打顺风车，接送的大姐是个拆迁暴发户，开GL8拉顺风车！路过一片小区时说“这赫儿我有两套房子”，再路过另一片小区时说“这赫儿我刚卖出一套房子”，再经过一片小区时又说“那赫儿我还有两套房子本儿还没下来”……她开车来回还不够油钱，不过为了讨个生活，要不谁知道她那么有钱啊，哈哈！向往这样生活的，就不在本文讨论的预期之内了”6 e) c! L5 ?+ f/ m& e
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北京开车的都特么侃爷，znh，zzj，国务院那都必须是有熟人的~
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作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2015-12-30 14:44
想直接分享到微信，但是发现只能先转到QQ空间$ g9 W# `0 S( W( g
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这个浮躁的社会
作者: 老鹰    时间: 2015-12-30 15:40
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-12-30 14:44 2 F; O6 _) f3 I) F; o# l
想直接分享到微信，但是发现只能先转到QQ空间5 g; F+ }! }6 N+ U

6 D8 H- o) u( R这个浮躁的社会
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作者: 问天问地问自己    时间: 2015-12-30 15:51
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-12-30 14:44
6 Y4 \- k3 e% m想直接分享到微信，但是发现只能先转到QQ空间% x0 q3 w) g. [' S( A+ P

- g6 S/ s  p; W这个浮躁的社会

. z' B) x4 ^" `0 ]不管整个社会如何浮沉，
$ d. ?5 Z# v$ o反正我是从lz文中看到的是，
: N, r2 x# }; g% F; e咬着后槽牙，狠狠地坚持！
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7 F0 R* K; Q  s5 B+ n' Z/ K极少数人有理智，多数人有眼睛。6 o6 d4 W4 _) i, f& _: g6 E
作者: 美洲虎    时间: 2015-12-30 16:30
相当一部分的优秀人才去了国外或者外企，而我们的国企想留人仅仅靠情怀却不在物质上有所增加。。。这是可以理解的，这也在一定程度上导致了以国家研发实力和科研竞争力不如其他国家，归根到底，是自身舍不得出银子。。
作者: coolcyd    时间: 2015-12-30 16:40
谢谢楼主的好文章，说的在理，文笔也非常好。
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作者: 坏坏小子    时间: 2015-12-30 16:56
很有见地，，，5 R7 @/ {4 o9 A& Y2 k2 R
目前机械行业预期有多少？ 似乎2016年还是一片惨淡。。。5 X4 W: T1 N4 V
爱国情怀还是值得称赞，吾等还没有达到此等境界啊!
' H2 N) U4 D, }6 G5 D7 t需要学习，努力啊
作者: 平实生活    时间: 2015-12-30 19:15
安居后才能乐业,大城市的工程师为了安居,好多人含泪丢了梦想,# ^# r' d; |' s; s
婚不敢结,孩儿不敢要,更别说赡养父母.
3 q4 {; G9 B# Y: v有人说小城市的房价低,可以乐业.可小城市有工业吗.
+ X5 L1 B$ D+ d5 B+ l- e奔海外的,念个书,打个工,混个正式员工,大都3张拉.
1 o$ V4 J9 n! E4 [) s8 V' _, ~没有不耻下问的精神,技术进步也难难难.) L& B% v7 `: @2 \; N
工程师就只能狗肯屎了吗.
/ c3 D6 X# D& u在找答案的路上.
作者: xudingjia820    时间: 2015-12-30 19:20
学习，谢谢分享！
作者: c592546588    时间: 2015-12-30 19:35
造原子弹的都没有卖茶叶蛋的工资高，因为那时候人才都爱国，现在不是了 哎！  更喜欢钱
作者: xiao康    时间: 2015-12-30 20:01
我感觉自己太浮躁了，刚毕业没什么技术就想着拿高工资，要不是经常最近逛必威APP精装版下载“打击一下自己”我都没什么耐心去学习。打算给自己5年时间，5年内工资够自己温饱就行，去耐心学习。期间可能会异常浮躁，但相信被各位大侠熏陶一定会使自己静下来。在这谢谢必威APP精装版下载里的各位大侠了。
作者: 天天天蓝_    时间: 2015-12-30 20:56
主要看自己吧
作者: laotounihao    时间: 2015-12-30 21:16
只能说都市的诱惑
作者: treasure    时间: 2015-12-30 21:42
本帖最后由 treasure 于 2015-12-30 21:45 编辑 9 P' T" y& x+ `% L$ A8 {4 s: |
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知识贱则知识从业者贱，尊重智力资产才是根本。( n+ ~6 H9 L* s5 p, N" T. _
低端制造业泛滥，产能过剩是因为侵权仿冒成本极低，让很多不该进来的企业进来。
1 o3 M& q' i0 O. W# U) k' k- m通过仿冒让投身研发的企业得不到合理的回报，不愿再继续投入改进，处于拼价格的下降螺旋通道。/ L( Z4 Y' j0 i* }) P
企业赚不到钱，在企业的技术人员也会分不到钱，技术人员沦为看场子的角色，只要生产不发生混乱就行，是很难容忍创新成本和失败的。
8 ^6 z! B; L; {6 I9 c+ I真要有所变化，只有让知识变得有价值，尊重知识产权才能激发万众创新的活力，让企业敢投入研发，让侵权者受到惩罚，这样才能激发企业向上进化。可惜盼了多少年就是没有搞到点子上，莫非有人故意误导？
作者: dhihi    时间: 2015-12-31 06:52
楼主的发言都是有理有据，不是鸡汤，看了还让人有希望，哈哈
作者: 天天_works    时间: 2015-12-31 10:23
制度有问题
作者: kayex    时间: 2015-12-31 10:50
现在很多企业都在说重视人才，到最后呢，基本上踏踏实实搞技术的都没有啥高的工资待遇
作者: 滤油机厂家    时间: 2015-12-31 11:29
美洲虎 发表于 2015-12-30 16:30
  ~9 P5 ~5 _1 I2 v) B# f2 ]相当一部分的优秀人才去了国外或者外企，而我们的国企想留人仅仅靠情怀却不在物质上有所增加。。。这是可以 ...
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简直放屁，国家投入的钱已经很多很多了，不过绝大部分去哪里了，中国人心知肚明，都被各级买办瓜分
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作者: chen0024    时间: 2015-12-31 11:35
本帖最后由 chen0024 于 2015-12-31 13:47 编辑
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/ d5 v0 m3 a' \7 e' r删除了~~
作者: civiling    时间: 2015-12-31 12:35
chen0024 发表于 2015-12-31 11:35
* }7 `, s* M( X  ~/ s+ f现在的中国人不能再忽悠了，再忽悠就全成响马了。呼啸而来强一票，走了，没钱了继续来一票红货。
% a: e0 j0 s% n4 Z现在的中 ...
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你别代表我……
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作者: 毛血旺的尖叫    时间: 2015-12-31 15:03
本帖最后由 毛血旺的尖叫 于 2015-12-31 15:04 编辑
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* @% J5 B4 y8 u' Z/ r; B- l$ ~1 ^- a看预期···同届实验室5人，一个去了外企，一个去创业，一个去了研究所，两个去国企。
作者: 陈郭嘉    时间: 2015-12-31 15:42
预期怎么样
作者: w461282949    时间: 2015-12-31 16:00

- z. j: `0 G7 Z赚威望，下彭老师的附件
作者: leftwall    时间: 2016-1-2 10:27
这种文章还是值得读一读的
作者: ygang86    时间: 2016-1-2 15:33
毛血旺的尖叫 发表于 2015-12-31 15:03 ) z9 P* p: z: ~+ z4 A7 r! w! t
看预期···同届实验室5人，一个去了外企，一个去创业，一个去了研究所，两个去国企。

5 b& A( f0 u* |5 a( i. D% y( }结果呢？？谁的选择最好
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作者: jshuangchen    时间: 2016-1-3 08:41
真的，做技术的，拼死拼活学那么多年，最后比不过初中毕业，中专毕业卖房的。前期投入那么多，最后产出还没有投入少的多。
作者: jshuangchen    时间: 2016-1-3 08:44
国家也没办法，水至清则无鱼，大笔研发资金下来，有好项目向政府申请资金，结果呢，1000w到下面变成100w，100w搞1000的项目，再有技术，没钱也达不到啊，就算工资不要，设备总要钱的吧。早就喊着科学是第一生产力，结果现在才发现售楼的都是人才，高学历不如售楼的
作者: 毛血旺的尖叫    时间: 2016-1-4 09:13
ygang86 发表于 2016-1-2 15:33 4 A: [2 R- h" B" k( D7 i% Y
结果呢？？谁的选择最好

& T& {. m( x$ w2 _. `- @4 J光看钱，外企最多，也最累。16年6月才毕业，具体的区别以后才知道。
作者: 打铁的    时间: 2016-1-5 16:01
至少牺牲两代人，才能把蛋糕做大，百年后的中国肯定在世界之巅。
  j: o# a! D9 @5 N, E+ L5 L% t羊群里的羊，要努力跑在前面，才能吃到草，停下来会被踩死。
作者: 海边民工    时间: 2016-1-5 23:47
还是那几个字：苦逼工程师。还是洗洗睡了吧，不然明天老板又发飙了：都一个星期了，你那台机的图纸还没出来。
作者: 天水蓝    时间: 2016-1-6 13:40
我原来也是那个圈子出来的。) s3 A  g$ w2 h
确实留不住人，没法说。很多人留在国企 主要是为了户口，这个，目前很难回避。/ }. }5 x6 |- a# N# b6 Y4 a
这些尖端方面的投入， 到底有多大， 我是不知道。不过投入多少，实际能用到研发上的比例，更难说。也就不要说提高技术人员待遇了。
  z3 o- l; ~5 X: t; [我个朋友给航什么城做配套，给他接洽的那厮， 3年时间， 就花钱在前门一带买了房了，你说黑了多少钱吧。关键这厮说，在那里买房的目的，是为了住的距离领导近些，方便走门路！
& q6 j' k, b0 ^/ N: m前些年， 投入确实少。某院的实验室都几乎关门了，我同学的老妈就是那的，都把实验室用来防化报警用的鹦鹉都拿回家当宠物养了。$ e" V" Q) i" e( P0 F7 y- u3 [5 n1 p  q
不过后来大使馆被搞了一下以后， 投入明显增加了。
: B# p8 ]2 ?4 d- B房价这事，几乎成了所有罪恶的根源。无论如何，生存下来才是首要的。为了生存， 去卖房卖车卖猪肉卖小吃，也是无法弄的现实。
+ j3 a! L9 l0 B- j: l& Q恶性循环了。
作者: 常青树521    时间: 2016-1-6 19:25
一语惊醒梦中人啊！唉，真的很无奈，技术很高深也很难学，但是不值钱。真不知道自己的出路在哪里。看不到希望。
作者: civiling    时间: 2016-1-6 22:56
天水蓝 发表于 2016-1-6 13:40 % x6 s; x. d6 r5 x% P- n( w# B2 T6 \
我原来也是那个圈子出来的。
4 Z8 {/ A4 M$ B; d$ Q, w确实留不住人，没法说。很多人留在国企 主要是为了户口，这个，目前很难回避。 ...

7 `4 S9 n8 V' U7 _我今年4月写了一篇，可能过于直白批评了前朝首辅，老鹰不建议发表。最近老觉着，有必要写一篇《房地产思维》! P+ A' {: w0 Y' P2 v8 b- \" }
其实我们现在很多炒作的各种思维，归根到底还没有脱离房地产思维。
' P. J# V9 n, E' {1 |  G+ A+ ]那是当前万千问题的根源6 X7 Z, L0 n3 I
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