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标题: 了解下邻居印度 [打印本页]

作者: 平实生活 时间: 2015-12-26 14:18
标题: 了解下邻居印度
中国和印度两个发展中的大国既是合作伙伴也是竞争对手，一个成功抓住工业
化现代化契机成为世界产业链中的重要一环，另一个则在信息化大潮中独领风骚，
驶上全球化的快车道。两个历史悠久的文明古国在现代文明的冲击下如何涅槃重生？
一次深入的印度之旅带你认识一个多面的印度。

在今天的世界上，特别在媒体上讲得最多的一个话题就是龙象之争，龙指的是
中国，象指的是印度。西方人在讲龙象之争的时候，基本上都倾向于印度这边，都
把宝押在印度，认为印度肯定会超过中国，而且他们也从内心里面非常渴望印度能
够超过中国。他们的理由往往是这么几条：第一，印度是全世界最大的民主生活体，
就是说印度是全球最大的民主国家，十二亿人口实行民主制度；第二，印度是说英
语的国家，所以跟全球化的方向是一致的；第三，印度现在搭上了信息高速公路IT
产业的快车，连中国都发达了，印度肯定会发达。最后结论是印度肯定会超过中国。
所以我一直在关注印度，想什么时候可以去看一看印度到底是怎么回事。

◎ 多面的印度

终于在2007年下半年有了这么一次机会，也是一家已经" 走出去" 的企业邀请
我们去印度考察，我说正好我也想去一趟印度，要去看看到底龙象之争中的这个象
是怎么回事。这次去把印度最主要的地方全部走遍了，先到了孟买，然后到了新德
里，到了恒河，最后到了佛教的诞生地。一路走下来，最深的感受就是看到了一个
多面的印度。

贫穷的印度

我记得我们小时候看电影《流浪者》的时候，所有的流浪者都说要去孟买。孟
买的标志性建筑是印度门，这是1915年的时候印度为了迎接英国乔治国王来访问专
门建造的，非常壮观。我到了孟买以后，跟导游讲我想看印度最真实的一面，他就
带我到了市中心，到了印度门，从一座桥头往下看，看到一个全球最大的贫民窟。
搭建的全部是临时建筑，方圆可能有几平方公里，六七十万人口在里面，就在印度
门那样繁华的地方旁边。很多贫民基本上是家徒四壁，甚至家徒四壁的还算是好的，
有的连四壁都没有，就是一张毯子，晚上就睡在路上。

在新德里还看到最震撼的一幕，早上当太阳从东方升起普照首都的时候，我突
然在离印度总理府不远的地方看见了成千上万白花花的屁股，定睛一看，原来是贫
民窟的老百姓起床了，全部在对着太阳方便。成千上万的人没有厕所这些基本的公
共设施。

他们是靠什么维持生活呢？后来我发现，这里是全球最大的手工洗衣厂。印度
有最豪华的酒店，但这些高级酒店里送洗的衣物竟然是在这个手工洗衣场里洗涤的。
他们前一天把所有酒店的脏衣服和脏被单收过来，然后集中到这里来洗，这个地方
没有肥皂，用的是我们小时候洗衣服用的棒子。在这个地方洗衣服，洗完以后晒干，
晚上再送到各个酒店去。这个成本比我们用洗衣机还要低。我们在孟买住的五星级
六星级酒店里的被单，想不到最后都是集中到这里用最原始的方法来洗涤的。

朝气蓬勃的印度

当一般的中国人看到这一切的时候，他们就会摇摇头说，印度要赶上中国简直
开玩笑，根本就不可能。但是当我去了新德里，又到了班加罗尔还有其他地方之后，
我又发现了另外一个印度。班加罗尔有东方的硅谷之称，在一个很杂乱的城乡结合
部形成新兴城市和工业园区，中国的华为、中兴都在班加罗尔建立了自己的区域总
部。成千上万印度青年西装革履，朝气蓬勃、勤勤恳恳地在那里工作。班加罗尔作
为全球著名的IT行业外包地是名副其实的东方硅谷，的确是不敢小看。搭上信息化
这辆快车的印度的确是非常有潜力的。

我们不能用看到的贫民窟的情况来判断整个印度，一个新兴的印度的确正在崛
起，特别是在后工业时代，在IT产业等方面印度有很多优势。一位对印度很了解的
中国专家对我谈了他的观点，他说中国人所理解的现代化是高速铁路、汽车、集装
箱码头和高楼大厦，其实后工业时代特别是信息时代的表现方式是互联网平台、IT
产业和芯片。不能看表面，有可能印度人手中的一个手提箱产值超过我们十个集装
箱。

中印经济完全是两种形态，西方人认为印度超过中国并不完全是妄言。这两种
经济形态，中国代表着工业时代，靠制造和加工业推动着城市化，成了西方人不敢
小看的一个经济体；另一种是后工业时代崛起的信息产业，印度已经在这方面有相
当的优势。

印度的宗教

余秋雨曾经写过这么一篇文章，他说很多人看印度要超过中国，我看不可能。
为什么呢？他说你看看印度德里的街头有十个人的话，情形肯定是两个人在打架，
一个人在练摊儿，七个人在观望。这个判断我觉得是有些道理，但是这是文学家的
眼光，他看到的是民风。我们应该从多角度来看印度。我是从哪些角度看呢？孟买
有一千五百万人口，它的人口密度比北京还大得多，它在城市化过程当中，不仅基
础设施没有建好，而且由于印度不杀生，基本上所有的动物跟人类一样享受公民待
遇，类似于咱们北京王府井这样的闹市区经常堵得水泄不通，因为路上会突然出现
一头悠然自得的牛在那里散步，而牛的旁边还可能有两只羊正在横穿马路，就在绿
灯亮的时候左看右看，最后不紧不慢地从人群当中踱过去了。这简直是不可思议。

印度就在相当于咱们北京的CBD 这样的地方，在高楼大厦之间集中了人类最大
的贫民窟。在中国有句话叫" 物以类聚，人以群分" ，某个地方的富人多，他肯定
要远离穷人，因为他觉得穷人多了意味着社会安定有问题，但在印度富人和穷人杂
居一起，彼此之间非常融洽。还有不可思议的地方在哪儿呢？从印度的城市到乡村
看到的所有的印度人，脸上都洋溢着一种泰然恬淡、安之若素的神情。

我在印度的时候就跟很多人交流，有人给了我这么一个解答，我不知道这个答
案站不站得住脚，但是我是比较赞同的。他说" 存在决定意识" ，一个民族、一个
国家能够走到今天，肯定有它的必然性。印度人如今的状态和他们的宗教有很大关
系。讲到印度的宗教，有人说有一千种，有人说不计其数，但不管哪种印度宗教，
都有一个基本的理念：它认为人生是一种循环往复的轮回；如果你现世承受苦难，
是因为你前世有了罪孽；如果你要想改变自己的命运，就必须在现世不断地修行和
修炼自己，重修庙宇再塑金身，来世你就可以转运。这是贯穿所有印度宗教的一个
几乎一致的命题。在这个背景下面有了印度的苦行者。这是他们的第一个解释。第
二个解释是因为有了宗教使得印度人的性格比较平和，使印度人都寄希望于来世，
因此减少了社会的摩擦碰撞和暴力行为。这种解释我觉得是有一定的道理的。在印
度这个地方我想可能是由于人口的压力、资源的限制，才生出这么一种特殊的宗教，
后来这种宗教又强化了人们心中的宿命论，最后使这么一个地方能够继续往前走，
终于迎来了二十一世纪印度可能要复兴的行情。

印度之旅要结束的时候，我们花了二十多个小时到了释迦牟尼坐化的地方，这
二十多个小时虽然很辛苦，但是让我们真正看到了印度的农村，对印度有了全面的
了解。印度的人口接近中国，但印度的国土面积只有中国的三分之一。有很多经济
学家做中印比较研究的时候，通常说中印人口差不多，面积三比一，所以印度贫穷
是必然的。这个说法不对，因为中国五分之三的国土是不毛之地，中国真正适合人
居的国土面积其实跟印度也差不多，其实两国的资源都非常有限。

印度的民主

印度走完我有几个感受：印度没有一条高速公路，我感觉印度基本上相当于八
十年代初的广东--车水马龙、热气腾腾。汽车、牛车、马车、摩托车、自行车全部
拥挤在一起。孟买的市中心拥挤不堪，真是" 猫有猫道，鼠有鼠道，不是无道，各
行其道" ，还有牛羊穿行其间，大家都享受着和谐社会。小贩是终生自由的，不像
我们中国有城管，为什么政府不敢管他，因为印度是个民主社会。我问过这些小贩，
还有乞丐，他们都认为这是他们的自由和权力，他们都有自己手里的一票投票权。

我记得有一位学者，好像就是北大的，讲法治精神的时候举了一个例子：在古
罗马的时候有一个城市要改道，但遇到了一个超级钉子户坚决不搬，政府跟他协商，
他就说了一句名言" 风能过，雨能过，国王不能过" ，因为这是我的土地，私有财
产神圣不可侵犯。最后就永远不拆了，留下了一道奇观。印度在这方面确实有古罗
马之风，但是也造成基础设施缺失的问题，他们之所以没有高速公路，不是因为不
需要，也不是不想建，而是因为道路的修建涉及移民，涉及拆迁等种种问题，在这
样一个民主的社会，搞这样的建设成本太高。

印度的文化

泰戈尔说过：到印度的有两种人，一种是去过泰姬陵的，一种是没有去过泰姬
陵的。我到了泰姬陵以后，的确感到震撼。泰姬陵这个美丽的建筑背后有一个十分
凄美的故事，一个老国王和他年轻美貌的妃子的故事。就像中国古代的典故" 千金
一笑" 一样，为了这个叫泰姬的美丽妃子，国王倾全国之力建了这么一个亘古未有
的建筑。这个建筑耗尽了国力，也使他荒于朝政，于是在泰姬陵建好的同时，他的
儿子篡权了。他儿子把他关在这个宫殿旁边的一个地方，从此，这个老头只能从他
被关的那个地方，远远看着泰姬陵美丽的身影。这就是泰姬陵的故事。

这个爱情故事的凄美和这个建筑的壮美构成了泰姬陵延续百年的魅力，我看了
以后感受特别深。原来看到泰姬陵图片的时候我就想怎么印度的建筑有阿拉伯风格
的影子呢？这次我到印度以后，尤其对印度的建筑有了了解以后才发现原来阿拉伯
文化对于印度文化的影响那么深。原来我们认为阿拉伯文化就是一千零一夜那样的
东西，这次去印度走完以后才发现，在人类的建筑历史上有很多独特的创意都跟阿
拉伯文化有很大的关系。举个简单的例子--西班牙文化。为什么西班牙的建筑和艺
术，还有斗牛、歌舞那么受欢迎？为什么今天的中国房地产商们拼命地克隆西班牙
的东西？为什么凡是冠以" 西班牙式建筑" 这样名字的楼盘都卖得非常好？研究西
班牙的历史我才发现，西班牙在历史上遭到过摩尔人入侵，摩尔人就是我们所说的
北部非洲的阿拉伯人。他们带来了新鲜的血液，他们跟欧洲文化杂交产生了西班牙
辐射久远的文化，它沉淀在歌舞、运动和建筑等各个方面。

印度在历史上曾经被许多民族侵略。这个地方没有遮拦，很容易进来。两三千
年前欧洲的雅利安人进入了印度高原，成了他们的统治者，像甘地家族就是这些人
的后裔。中世纪的时候阿拉伯人进来，包括我们所说的摩尔人。当时阿拉伯人带来
的宗教运动把佛教的建筑基本上全部毁掉，然后又建立和普及阿拉伯的文化和建筑。
阿拉伯的文化跟印度的文化结合之后就产生了气势恢宏震撼人心的印度建筑。我们
最近有一个项目，其中要做一个七星级酒店，请了美国一家最负盛名的公司做设计，
就是设计帆船酒店的那家。他们推荐了三个方案，一个是地中海式的，一个是东南
亚式的，最后我跟他们很明确地说要做阿拉伯宫廷式的。当时很多人理解不了为什
么要这个阿拉伯宫廷式，最后我把阿拉伯艺术的脉络和影响讲明白，大家就理解了，
原来阿拉伯建筑和阿拉伯文化是不能小看的。

◎ 民主制下的暗涌

我回来之后，有人问我印度和中国相差多少，我说从总体上来讲，印度要赶上
中国，估计要二十年才行。但是中国的上流社会要赶上印度的上流社会，恐怕五十
年都赶不上。出入五星级和六星级酒店的人们，都是彬彬有礼，就连门童和服务生
也训练有素，成熟的管理和服务营造了一种上流社会的氛围，而在我们的这些高档
场所，虽然硬件设施也不差，但味道却不一样。巴尔扎克有一句话说要造就一个富
豪往往要经过三代换血。确实不假，现代意义的印度完全是英国殖民者一手塑造的，
等级制度和上流社会的风尚还一直延续下来。所以它在服务上、在上流社会那种礼
义道德风尚上是一流的。有一句话说全球有两个行业最欢迎印度人，他们天生就适
合从事这两个行业，第一个是IT工程师，第二个是门童，拉门也是非常讲究的。

这次我到印度去听到一个笑话，说印度加尔各答的市长到上海参加APEC会议以
后回到印度发表了一个演讲，市长说：" 我们得赶快努力呀，不然的话十年以后上
海就要超过我们了！" 这个笑话反映了印度人一种非常有趣的自大，孟买跟上海相
比在城市建筑上起码晚了二十年。另外我在印度亲身体会，印度人发现你是中国人
就会问你，中国和印度比，谁比谁好。我就想他们为什么成天都是追着我问这个呢？
后来我明白了，原来我们都是兄弟，大家同属第三世界，比如我们原来都是一起从
农村出来的农民工，突然一个人当了老板了，其他的人都还是民工，这就有不平衡
了。有很多当企业家的老板用人都不用同乡，不用同学，我说为什么不用同学呢？
他们说用同学容易产生攀比，心理不平衡。现在中国和印度也是这样，印度人一见
到中国人，任何一个话题都是我们怎么样，中国会不会赶上我们，中国会不会超过
我们，其实他们连中国都没去过。

中印之间的这种比较的心态反映在很多方面。比如华为本来要在班加罗尔建一
个总部，它按照当地政策投标收购了一个企业，同时租了一大块地，但是最后印度
的地方法院就以这样做违法为由取消了收购。这个取消就涉及深层次的问题，就是
印度对中国的恐惧，对中国的企业有很多防范。

前一段时间媒体上一直在讲一个观点，就是因为新兴国家在全球化的过程中以
让发达国家难以置信的速度发展，而同时欧美尤其是欧洲呈现出严重的动力不足，
未来世界的重心在逐渐东移，而且目前的这场经济危机加快了这一进程。这个观点
被很多人接受，但是最近亚洲两个国家发生的事件却让这种判断打了折扣。泰国的
抗议示威和印度遭受的恐怖袭击都反映了这些国家的脆弱，经济发展虽然很快，但
是容易受到国内外政治环境的影响，而且它们的政府缺乏应对能力。

印度孟买发生的恐怖袭击让全球震惊，因为人们印象中的印度人都是生性温和
的，由于宗教的原因他们相信轮回，相信此世的苦难是因为前世的过错，而此世的
苦行则可以带来后世的好命，这使得他们即便身处非常困窘的境地也能保持平和的
心态，乐天知命，与人为善。可是，怎么会突然发生这么暴力血腥的事情呢？当媒
体的报道扑面而来的时候，我们才发现其实最近几年印度的恐怖袭击和暴力事件频
发。这些事件的起因错综复杂，此次恐怖袭击的原因也是众说纷纭，不管最后哪个
组织对此负责，有一点是可以肯定的，那就是一个地方如果频繁地爆发恐怖事件，
就说明那里的社会机制出了问题，矛盾已经到了不可调和的程度。

事件爆发之后，印度政府的反应速度和掌控能力实在是让人大跌眼镜，反恐部
队长官竟然在前往出事地点的途中中弹身亡。这从一个侧面反映出印度政府的社会
管理能力是不足的，这是新兴民主国家的通病。相比之下，中央集权的国家社会动
员能力和管理社会的能力就要强得多。我不是在简单地说这两种制度孰优孰劣，社
会制度的比较是很复杂的事情，而且要根据社会的具体情况来分析，制度设计可能
是好的，但是适不适合这个具体的社会就不一定了。

像中国这样的国家容易集中力量办大事，基础设施建设是大事，应对危机也是
大事，这些问题中国都能很好地解决，但是要解决发展中的低效率和腐败问题就很
困难。这次刺激经济的计划喊了很久要拉动消费，到最后还是落到投资拉动的身上。
而像印度这样的国家它是对下负责的，因为是民选政府，要选票就要讨好选民，所
以政府有些收入就尽量返利于民，有些基础设施建设也因为人民的反对而无法开工。
印度的基础设施之差是出了名的，这次出事的泰姬玛哈酒店，我2007年去的时候也
住过，是印度最好的酒店，而在这样一个顶级的酒店旁边就是贫民窟。这也给酒店
的安保和后来反恐部队的行动带来了很大麻烦。

现在印度的问题在哪里呢？一方面他们已经融入全球化进程，嵌入全球产业分
工，受到民主化思潮的影响，另一方面他们的脚还站在泥沼里，人们的生活条件没
有改善，基础建设没有完善，但是人们的想法已经跟着世界潮流走了。毛泽东的不
断革命论和革命分阶段论是非常有道理的，策略和制度无所谓对错，而是要看到没
到实行的时候。

西方总是拿中国和印度相比，说印度是最大的民主国家，一定会超过中国；有
人则反驳说印度的城市搞成那个样子，还说要超过中国，简直白日做梦。原香港总
督彭定康最近的一些言论代表了西方对中国崛起的态度，他说中国的成功是对民主
世界的威胁，因为原来西方国家到全世界宣传民主世界是全人类的未来，但是当一
些新兴国家实行民主制度之后，民主渐渐被证明不是包治百病的良药，而中国没有
照搬西方的那一套反而蒸蒸日上。他们认为这是对他们价值观的极大挑战。

这些观点都失之片面，就像毛泽东讲革命分阶段的道理一样，我也相信民主是
未来的方向，但是经济基础、国民性格到没到那个程度很关键。西方能够实行民主
制，一方面是因为具备了相应的经济基础，社会发展基本定型，另一方面是因为上
百年的民主实践教育了国民。而印度的情况就像从西方空降了一辆好车，跑在一条
坑坑洼洼的土路上，从起步到加速跑得还蛮好的，但是再快就要散架了。如果把现
代化进程比作一场球赛的话，他其实是提前踢了下半场，现在要来补上半场的课。
而中国上半场踢得不错，路已经修好了，现在是要把车更新换代的时候。

（转）

作者: 去上海 时间: 2015-12-26 14:22
1楼

作者: 平实生活 时间: 2015-12-26 14:24
不知道是不是受佛教影响，总想了解下印度。在日本IT行业有很多印度人，汽车行业就少些，接触过两个感觉彼此都很客气，最多点头之交。
搜到上文算是有点明白龙象不太兼容的原因啦。

作者: 2266998 时间: 2015-12-26 14:26
郭沫若，早年臭骂印度，陈总书记也是臭骂，鲁迅劝年轻人‘看西方，但印度除外’，

泰戈尔访华，几乎全体中国知识分子都希望‘砸场子’，哈哈，连讲演都无法进行，要不是胡适之名气大，慑于胡适之威望，老泰得被按地上臭揍，理由就是‘阿三不配’，哈哈，

问题是阿三能管微软，下一步，国内大企业就请三哥过来管理，你再怎么不服气，阿三是你老大，哈哈，没辙了，

作者: 老鹰 时间: 2015-12-26 14:28
看过一些回忆录，抗战时期到过印度的高级将领都说印度比中国差距太远了。70年过去，印度追上来了。中国还是要在基本制度方面做出重要的变革才行，否则很难前进。这不是意识形态问题，是发展动力和人心问题。

作者: 神仙老虎狗 时间: 2015-12-26 14:41
http://www.shuku.net/novels/zatan/moshengmsh/moshengmsh12.html

建议还是多聊聊欧美日。

作者: 平实生活 时间: 2015-12-26 14:48

神仙老虎狗发表于 2015-12-26 14:41
http://www.shuku.net/novels/zatan/moshengmsh/moshengmsh12.html

在日本的外国人求职里，印度，越南是很大的竞争对手，不了解些以后没法很好的共事。

作者: ValleyViews 时间: 2015-12-26 15:37
据说要了解印度，还需要了解其种姓制度。该制度对印度的影响是很大的，虽然1947年在法律上已经废除。

作者: 海鹏.G 时间: 2015-12-26 16:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 数理化 时间: 2015-12-26 16:56
国外一个问答必威APP精装版下载—quora，活跃用户80万，访问流量一半来自美国，15%来自印度。。。

作者: 一重科技 时间: 2015-12-26 17:04
我在网上看到了好多印度强奸案的东西……哎，没想到印度还有另一面！

作者: 问天问地问自己 时间: 2015-12-26 17:22

数理化发表于 2015-12-26 16:56
国外一个问答必威APP精装版下载—quora，活跃用户80万，访问流量一半来自美国，15%来自印度。。。

朋友有梯子推荐下？

作者: 问天问地问自己 时间: 2015-12-26 17:24

一重科技发表于 2015-12-26 17:04
我在网上看到了好多印度强奸案的东西……哎，没想到印度还有另一面！

恒河水，露天厕所，神牛，咖喱，外挂火车，布朗导弹，，，，

就像我们的地沟油一样闻名于世。

作者: 一重科技 时间: 2015-12-26 17:29

问天问地问自己发表于 2015-12-26 17:24
恒河水，露天厕所，神牛，咖喱，外挂火车，布朗导弹，，，，

就像我们的地沟油一样闻名于世。

哈哈，是的，其实没去过的，没真正接触顾的，都只会了解片面的东西！

作者: civiling 时间: 2015-12-26 21:24

老鹰发表于 2015-12-26 14:28
看过一些回忆录，抗战时期到过印度的高级将领都说印度比中国差距太远了。70年过去，印度追上来了。中国还是 ...

点评写不完，另起一块儿。
自由主义市场经济，追求的是自由，民主只是手段。典型代表是奥地利学派的哈耶克，在那种学说里，要发展经济需要追求的是彻底的自由，主张小政府，主张低公共福利。对民主不感冒，因为民主很可能变成民粹，从而成为多数人的“暴政”，如希腊，阿根廷，巴西，委内瑞拉那样，选上去的都是承诺发福利，干不了实事儿的。
我们都学过马克思主义政治经济学，要不然本科不能毕业；我的马政经老师是个凯恩斯爱好者，给我们讲了好多好多；4万亿其实就是按照凯恩斯主义干的，但细节上有区别，所以那时候讨论哈耶克古典自由主义的又很多。
鹰大如此推崇的民主制度，怕是到实施时会被资本所把持而成为民粹。届时，想搞工业实业，怕是掣肘的事情更多。
同为爱国的民族主义者，不妨打个赌。

作者: qianglong 时间: 2015-12-26 22:54
很重要的一点是自由。自由带来创造。谁先开放，谁就先赢

作者: 猎人j 时间: 2015-12-26 23:22
根本在于教育的改进，这块不改，谈什么都没用

作者: 迷茫的维修 时间: 2015-12-27 10:14
从总体上来讲，印度要赶上
中国，估计要二十年才行。但是中国的上流社会要赶上印度的上流社会，恐怕五十
年都赶不上。
这句话，太深刻了

作者: 熊猫panda 时间: 2015-12-27 10:58
印度确实是中国以后主要的竞争对手

作者: wjiafu72 时间: 2015-12-27 12:19
挺全面的，如果我们不改变恐怕会成为最落后的。

作者: 明月照青松 时间: 2015-12-27 13:22
印度不是国内很多人认为的阿瘪三

作者: wolong99 时间: 2015-12-27 14:12
谢谢分享

作者: 江苏阿虎wyh 时间: 2015-12-28 17:27
重新认识印度，谢谢楼主的分享！

作者: 一900 时间: 2015-12-28 19:51
如果从民主上面来说，中国和印度差太多了，在中国，民主是官员和有钱人的民主，再这样一个腐败的大环境下，一党专政的情况下，普通民众遇事只有忍气吞声，丝毫没有作为一个人最基本的人权，好一点的上访，上诉，又有多少人能够成功呢？强拆、城管暴力执法，一堆堆的人祸到最后都不了了之，这就是事实！

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