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标题: 河北和雾霾 [打印本页]

作者: 天水蓝 时间: 2015-12-8 11:45
标题: 河北和雾霾
本帖最后由天水蓝于 2015-12-8 11:47 编辑

这个月家里买了两样东西，一个是一大盒子防霾口罩，一个是空气净化器。这也算是北京人的悲哀吧。

12月初的重度雾霾，据说北京PM2.5峰值都能达到2000. 雾霾退去媒体说，有专业人士认为，北京的污染物主要是输入性的，并不主要是机动车。

输入的来源基本应该是河北山西。其实不管北京如何高大上，半径100km就基本是相当相当低端的制造业了。

河北是人口大省，网上查到的，全国排第六。

你去河北农村转转就知道，种地基本挣不到钱。即使是如今取消了各种税费，如果一家子人种地，估计儿子都娶不到媳妇的。

当然有些地方经济作物比较好，比如蔬菜种植。但从整体看，也是小规模的，也不是什么地方都适合，细节就不说了。

前几年，当碳大棒打来的时候，zf对外承诺要减排。考核减排的方式就是降低年度的能源消耗。最简单的一项就是用电量。结果，那年刚到9月份，用电指标就要用光。于是，粗暴的方式上场了。
河北很多地方开始断电限产。开始，还是拉闸，然后就是切段线路。大些的工厂，被迫买发电机保证正常生产，结果用电量下来了，柴油不够用了。而且那么多的柴油机，污染不更大么？管不了那么多了，又开始限制柴油销售。
那年的限产，基本延续到春节前。去村里看，都是闲人在打麻将。其实家家有农田的。不过多数农田种收都是机械化的，一个家庭10来亩地，根本用不到那么多人手。

后来，这种粗暴的限产方式有所改变。
重污染的，比如铸造，开始进行整顿和改造。冲天炉必须上环保设备，或者干脆换成电炉。
但是问题还是很多: 比如，用于冲天炉的除尘设备，据说根本不过关，县里面指定你买谁的，结果省里过来检查还是不合格。
那就换电炉吧，也不行。电网的容量不够，不给你电。

这里说的是铸造，但实际涉及面当然不只是铸造。铸造被限制后，与铸造配套的周边，同时受到影响，比如前序的模具制造，后续的零件加工，都没活干，都去打麻将。

简单地说产业升级是没意义的。据说全国的一半钢铁企业都在河北。今夏去张北，其实那天北京天气很好，倒是路过宣化时，眼睁睁看着当地腾起的烟尘，慢慢地向东南飘去。

zf不知道雾霾的来源？我不太相信。真不知道，为何大会，阅兵啥的都能保证蓝天？
但谁敢立马下令把这些厂子关掉？河北的7000万人口，山西的多少万人，都是在从事制造雾霾的底端行业？

我国的农业机械化程度，跟欧美鬼子差距还不小，即使如此，也富余大量的人口。没有工业消纳这些人口，zf的稳定二字就是扯淡了。另外这些本身教育程度就不高的人群，大量的初中都没毕业，能去做啥。

我们媒体上看到的工业都很高大上，比如高铁，比如大飞。看不到的金字塔的底端有多大。

要想彻底治理雾霾，说的简单，做起来难，10年， 20年，都行。别搞成无解就行了。

作者: jesuisdj 时间: 2015-12-8 11:57
天津人民同问。。。。。

作者: 寂静天花板 时间: 2015-12-8 11:58
是现对付，凑合着的解决问题，还是从系统规划的大角度来治理，实际上是一个政府，一个政党是否现代化的标志之一。
这么看，某党的转型尚未开始，还能指望什么呢。

作者: 笑着哭 时间: 2015-12-8 12:04
ZF难道非要等到跟伦敦，洛杉矶那种毒雾，一下死几百上千人才会长记性，才醒悟？

作者: 2266998 时间: 2015-12-8 12:13
哈哈，50年大概都会这样的，基本没什么办法改变，

雾霾这东西，中国研究的少，红毛研究的深，我们许多玩环保的，也不知道雾霾怎么来的，哈哈

雾霾成因非常复杂，不是一个办法成的，关心错综复杂，比如，你希望西北方风大，雾霾少，而风沙就大，你选择风沙还是雾霾，就只能择一，

比如雾大，就有气凝效应，

我跟人家说过，每次发生雾霾了，要找到此次的‘模型’，就是这次雾霾是怎么发生的，里面都有啥，

有人做这些事情吗，没有，哈，确实是没有，

烧37亿吨煤，但你不烧怎么办，你要维持10亿吨钢，不烧煤烧啥，柴油质量很低劣，没法解决，因为是垄断的，‘长子’的买卖，没辙，哈哈

作者: lfdc 时间: 2015-12-8 12:14
河北人的悲哀是，为了北京的发展，乃至全国的发展做出了很大的牺牲，最后换来的是，被北京的歧视，被北京人说这说那。这也就是国情吧。还有一点在高考上显示的更狠，北京比河北低多少分，原来院系调整时拆了多少高校，看看西安交大的前身是什么，看看天津某个大学的中文系出自哪里。。。。。。，无论从哪个当面说，河北就是一个悲哀之地，最近不又要承接北京的高污染企业吗？这就是全国人民见北京，到头来北京只要北京人

作者: zerowing 时间: 2015-12-8 12:48
咋说呢，河北一方面是替北京抗了所有的罪。另一方面自己本身也存在自己的问题。即便没有雾霾这事儿，河北的污染问题还少吗？只能说，雾霾是一个导火索，放大镜，把河北的问题放大出来一夜暴发了。我不是在评价河北如何，只是实事求是地说。
当年为了造纸、化肥，多少河流是被污染的？为了经济作物，多少树林是瞬间消失的?北京引黄入京，哈哈，俺说北京人自己不知道，这一路的水是咋被污染的，污染成啥样的。河北曾经也是农业大省，但是为此抽干了多少地下水？某地为了保证作物生产，用“毒水”灌溉，用当地人的话说，反正我们不吃，都卖给外地了。哈哈。
有些东西没发一概而言。把雾霾苛责给河北过于刻薄。但是，说河北完全提人背锅，也说不过去。

作者: jesuisdj 时间: 2015-12-8 12:56
我有个天津的客户，衡水人，据说当地上学就是为了离开那个地方。。。。。。没有好行业，进个工厂上班还得托关系。。。。要真是这样，只能一直在低端混呗。。。。。

作者: datree 时间: 2015-12-8 12:59
注意到个现象，2011年日本福岛地震后，大量减少核电，启用火力发电。据说日本的烟囱高度比较高，世界最高的烟囱就在日本，排放物飘到中国来应该是可能的事。11年后国内的雾霾报道明显增多，雾霾增多和日本增加火力发电有多少关联挺值得研究下的。

作者: negtive 时间: 2015-12-8 13:07
开车，从秦皇岛过唐山，回天津，再去北京。一路上基本上就对中国经济有一个整体的印象。天在秦皇岛是蓝的，天津，北京是灰的，唐山是黑的。过唐山的时候一下子就是黑的，绕了个匝道，转过来，黑了。

后面写了挺多，又删了。因为我也没闹懂到底为什么北上广有这么强的资源黑洞效应，还有对这类政策的影响能力。仿佛北上广雾霾了大家发个微博河北的厂子就该关，山西连年大片煤矿采空区就不存在一样。可能说到底做这样的决策，只是为了耳根清净。

作者: liguowei951 时间: 2015-12-8 13:08
背黑锅

作者: negtive 时间: 2015-12-8 13:08

zerowing 发表于 2015-12-8 12:48
咋说呢，河北一方面是替北京抗了所有的罪。另一方面自己本身也存在自己的问题。即便没有雾霾这事儿，河北的 ...

南水北调绝对是一个系统性骗局

作者: Ruland联轴器 时间: 2015-12-8 13:14
问题的关键在于北京这个地方不适合成为超大型城市，一旦成为超大型城市，则需要各种资源，包括水资源，这些资源只能从外围抽取，所以就有了环北京贫困带。一个首都承载了太多的东西，政治，教育，经济等等等等。现在尾大不掉了，城市长大了，再缩减城市规模很难，涉及的利益冲突太大

作者: 科锐 时间: 2015-12-8 13:56
在西山和燕山上装几个巨型的风扇，形成风道，雾霾来的时候，不停地吹。

作者: zsdwx 时间: 2015-12-8 14:30
本帖最后由 zsdwx 于 2015-12-8 15:18 编辑

老爷们揣着明白装糊涂，办公大楼、家里装上高效过滤装置，只要肯扔钱进去，十万级、万级甚至千级洁净度都没问题，隔着玻璃看外面仙气飘荡，完全是置身事外。可笑屌丝们还在YY空气最公平，高富帅们一样要吸。
我们真的应该感谢骆家辉，要不然死了都蒙在鼓里，还不知道是怎么回事！

作者: 3DSource零件库 时间: 2015-12-8 14:33
河北有霾，杭州有雾，早晨能见度不足30米

作者: 05527833 时间: 2015-12-8 15:03
标题: RE: 河北和雾霾

2266998 发表于 2015-12-8 12:13
哈哈，50年大概都会这样的，基本没什么办法改变，

雾霾这东西，中国研究的少，红毛研究的深，我们许多玩 ...

还是根子问题，摸石头过河上瘾了。只要那什么不变，人民有的罪受。雾霾都干到苏南了，大苏州持续了几天重度污染。昨天听苏州电视报告江苏省已启动污染源头调查，并在去年和今年即将完成几大城市空气采样，好快会分析出结果。到时估计要么和谐、要么内部参考。还有砖家说是厨房炒菜引起的，真是浑水好摸鱼啊（骗百姓）

作者: 崇文树 时间: 2015-12-8 15:05

zerowing 发表于 2015-12-8 12:48
咋说呢，河北一方面是替北京抗了所有的罪。另一方面自己本身也存在自己的问题。即便没有雾霾这事儿，河北的 ...

怎么说呢对河北的政策太操蛋

作者: 05527833 时间: 2015-12-8 15:05
标题: RE: 河北和雾霾

zsdwx 发表于 2015-12-8 14:30
老爷们揣着明白装糊涂，办公大楼、家里装上高效过滤装置，只要肯扔钱进去，十万级、万级甚至千级洁清度都没 ...

明白人，不怪当初考公物猿挤破头啊

作者: 阿基里斯 时间: 2015-12-8 15:09
迁首都

作者: 05527833 时间: 2015-12-8 15:19
咱把视线拉到国内，三峡！自从截留后，淮河从没发生过大水，估计没到警戒线，大家可以去查，最多夏季有点高潮，哈哈，全程较长。长江下游好几个湖泊罕见的枯水现象。黄河等北方河流最近几年持续断流情况。大家知道，一般下过雨天空才变蓝和有彩虹吧？！还需多说吗。天涯必威APP精装版下载上封了几个关于三峡的贴子

作者: 辉辉在飞12138 时间: 2015-12-8 15:32
有时候反过来想想北京有雾霾也是一件好事，至少中央zf不得不考虑环境，考虑可持续发展的问题，一些民间的疾苦他们也能感受到了，天天待在办公室内想着怎么升官不办事时是不行的

作者: wjiafu72 时间: 2015-12-8 16:29
一声叹息，吾等何等的悲哀

作者: LYY635432086 时间: 2015-12-8 17:02
我相信会继续严重下去的

作者: footleft 时间: 2015-12-8 17:17

datree 发表于 2015-12-8 12:59
注意到个现象，2011年日本福岛地震后，大量减少核电，启用火力发电。据说日本的烟囱高度比较高，世界最高的 ...

这位大侠不去“六扇门”替厂公在皇上面前效力真是太屈才了。
同样的地球信风知识，日本人二战时期出了个“荒川秀俊”搞气球炸弹，炸的美国佬也是不要不要的。
咱们这位大侠我看比荒川秀俊那个小日本牛逼多了，马上联想到原来是“万恶的资本家亡‘我’之心不死啊”

可惜我初中学的地理知识不能为政治服务。大侠能派人先改改中国的初中地理教材吗？起码给你加分的人就不止两个了！！

作者: 天天天蓝_ 时间: 2015-12-8 21:50
治污治污，越治越重

作者: aysuio 时间: 2015-12-9 08:19
老米这种！民主！国家治理某个重度雾霾污染的城市，法案出台用了27年，治理好又用了20年，
试问，我国这种 ?min zhu?国家又要用几年？呵呵！

作者: 左手的幸福 时间: 2015-12-9 08:21
上学的时候，就学我们的国家像只鸡，首都是祖国的心脏，现在心脏病了，心脏周围的组织坏了，有病总是要治的，总会痛的，不痛怎么好呢？

作者: 捌佰贰 时间: 2015-12-9 09:47

阿基里斯发表于 2015-12-8 15:09
迁首都

别迁首都别的地方遭殃的

作者: 小曹11 时间: 2015-12-9 11:30

2266998 发表于 2015-12-8 12:13
哈哈，50年大概都会这样的，基本没什么办法改变，

雾霾这东西，中国研究的少，红毛研究的深，我们许多玩 ...

搞环保的很多都是有关系的，主要是要拿那些环保补贴，做的都是表面工作，没效果的

作者: 624272884 时间: 2015-12-9 15:06
经济下行，好多小厂倒闭了，环境会不会好起来。我是从事橡胶行业的，属于中部地区，我们这边做的产品相对于全国来说是属于中低端的，销售一报价，就是请参考河北价格，我靠比我们原材料成本都低，这样的东西不知道怎么用。还有电视上报到的癌症村，那大锅炼废胶，我已经觉得我们这里小烟囱林立的地方是天堂了

作者: kejing213 时间: 2015-12-9 21:57
你们讨论的太过于高深，作为河北人，我表示压力很大，呼吸很难受。水平不够，只能看你们在这里发牢骚。

作者: beizhongjixie 时间: 2015-12-10 10:16
但实际涉及面当然不只是铸造。铸造被限制后，与铸造配套的周边，同时受到影响，比如前序的模具制造，后续的零件加工，都没活干，都去打麻将。本身教育程度就不高的人群，大量的初中都没毕业，能去做啥。在家受穷吗，其实现在的汽车也多了，汽车尾气也是很污染的。现在的生活是提高了，但是也污染了。人们不想回到受穷的年代了，但是希望回到那个环境。

泊头市北重机械制造有限公司

作者: 小站一会 时间: 2015-12-10 10:58
感觉现在的空气质量，沿海会好一些，南方会好一些，因为相对空气湿度大一点，北方城市，尤其到了冬天，那就呵呵了，每呼一口基本等于抽烟

作者: 一毛 时间: 2015-12-11 09:14
摸石头过河，河河，一开始那种环境下，提出来还是很让人热血澎湃的。
但是特么摸了几十年的石头，还在摸，继续有人在说摸石头过河这句话，自以为逼格老高的样子哈哈。似乎都忘记了，最终目的是过河，而不是摸石头。

作者: pain 时间: 2015-12-11 09:50
北京就像是发了情了母牛，疯狂的吸收河北的资源。单看企业招聘信息，北京一个县的人才需求量是整个河北的几倍甚至几十倍，大量的人去北京就业或创业。而留给整个河北的，异地狼藉。
在我们邯郸，是领导升迁的跳板。铁打的邯郸，流水的市长。18年来换了10任市长，谁去关注你的死活。

作者: liuwei20501690 时间: 2015-12-11 12:49
本帖最后由 liuwei20501690 于 2015-12-11 12:50 编辑

科锐发表于 2015-12-8 13:56
在西山和燕山上装几个巨型的风扇，形成风道，雾霾来的时候，不停地吹

异曲同工，牟其中“将喜马拉雅山脉炸开50公里的口子，让印度洋暖湿气流北上湿润中国干燥的大西北，根本改变气候。”

作者: 静心211 时间: 2015-12-11 12:53

lfdc 发表于 2015-12-8 12:14
河北人的悲哀是，为了北京的发展，乃至全国的发展做出了很大的牺牲，最后换来的是，被北京的歧视，被北京人 ...

我就是河北的，西柏坡的，我们那儿的岗南水库就是给北京准备的，哎，没办法，谁让人家是京都呢

作者: lk17859415 时间: 2015-12-11 14:34
记得政治还是马列课讲，我们不会走资本主义发展的老路---先污染后治理，要整什么可持续发展。那当时背的啊。。。

作者: 天水蓝 时间: 2015-12-11 15:14

静心211 发表于 2015-12-11 12:53
我就是河北的，西柏坡的，我们那儿的岗南水库就是给北京准备的，哎，没办法，谁让人家是京都呢

其实吧，给北京准备的，就相当于给全国人民准备的。而不是给北京人准备的
本来北京也没多少人， gd执政后迁了很多各地方人到北京。改革开放后，特别是这10年，有聚集了不少各地方人。
官方数字3000万。我估计5000万没准。

作者: 钢铁裁缝 时间: 2015-12-11 19:12

静心211 发表于 2015-12-11 12:53
我就是河北的，西柏坡的，我们那儿的岗南水库就是给北京准备的，哎，没办法，谁让人家是京都呢

你是平山的老乡啊。

作者: 静心211 时间: 2015-12-11 19:35

钢铁裁缝发表于 2015-12-11 19:12
你是平山的老乡啊。

嗯嗯，你也是？好巧啊

作者: 静心211 时间: 2015-12-11 19:41

静心211 发表于 2015-12-11 19:35
嗯嗯，你也是？好巧啊

还不能发短消息

我刚上大学，留个QQ吧

作者: ding5472921 时间: 2015-12-12 09:16
祈祷美丽的天空快来。

作者: 老刀435 时间: 2015-12-12 19:37

2266998 发表于 2015-12-8 12:13
哈哈，50年大概都会这样的，基本没什么办法改变，

雾霾这东西，中国研究的少，红毛研究的深，我们许多玩 ...

八爷现在好像有往愤青发展的趋向

作者: 老刀435 时间: 2015-12-12 19:58
“另外这些本身教育程度就不高的人群，大量的初中都没毕业，能去做啥。”你这个孩子，有些话中肯，有些话偏颇。教育程度不高？那你有多高？你希望有多高？你看看全国农村的教育程度有多高？你是城里人吗？你知不知道，为了上同一所学校，农村的孩子除了需要经济上多付出，更需要比城里人付出多大的辛苦？谁不愿意多读书。你别歪歪了。雾霾，我们比你吸的多了。

作者: 憨老马 时间: 2015-12-13 13:38
日前看了周小平关于北京雾霾的文章，其观点有点意思！

作者: ╭ァ氵sA_n 时间: 2015-12-13 17:10
本帖最后由 ╭ァ氵sA_n 于 2015-12-13 17:12 编辑

北京一雾霾了说河北有问题，那北京发财了怎么就不说扶持河北呢，看看河北的产业、教育资源、医疗。。。。。。。。。。。这些河北能跟北京天津比吗，不能！人总要向资源最丰富的地方聚集，什么时候我们能享受到人人平等了再去批判吧！！覆巢之下岂有完卵！！

作者: 巧克力的花絮 时间: 2015-12-14 15:13
热点问题

作者: 天水蓝 时间: 2015-12-14 15:25

老刀435 发表于 2015-12-12 19:58
“另外这些本身教育程度就不高的人群，大量的初中都没毕业，能去做啥。”你这个孩子，有些话中肯，有些话偏 ...

如果你老人家看不懂，就不要评论了：

关于河北，我的意思是，简单的为了减少雾霾，而强制关停河北的部分工业，会导致大量工人失业，农民没有出路。
关于教育，我的意思是之前包括现在，教育投入太少，导致人的素质无法跟上如今的工业升级提高。

我哪句话说河北人主观不爱学习了造成如今的结果了？

作者: 蓝蓝的猫 时间: 2016-5-12 23:06
河北的电镀和皮革行业、水泥，玻璃，还有邯郸的钢铁，都是污染大户。有一次，大概是12年年底，从山西运城走高速回北京公司，看到邯郸武安那个地方的钢铁厂的烟囱一个接一个的，全都是黑烟或者黄烟。上环保设备就赔钱，不上就污染。呵呵

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