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标题: 制造业的困境与出路(10) [打印本页]
作者: 精密 时间: 2015-11-15 10:31
标题: 制造业的困境与出路(10)
（10）良币驱逐劣币联盟的构想（画个轮廓，树个靶子，给大家提意见）
前天埋头写了这个东西，很不成熟，打算供内部讨论用的。老鹰鼓励我发到必威体育网址。
合作组织其实没有那么难做，我在美国也看到不少。观察过合作组织的规则该如何制订，如何运作。关键是要有一些想做事的人。
厂商联盟，背后有支持中心（或称保障中心）。
（联盟或圈子，支持中心，姑且这么叫吧。有更好的名字，就改过来）
不是一个购物平台，不是产品代理，
是一个信誉保证体系。
是一批不甘堕落的企业的集体努力。
利用了信誉传递机制。
好处：
单独创造品牌：费时费力费钱。
抱团之后，声势大，费用省。但好事坏事都有加乘效应，一荣俱荣，一损俱损（一根藤藤上的蚂蚱）。要有 互相的监督和约束机制。
厂商的权利和义务和支持中心的职责：
影响信誉的，除了产品质量，还有售后服务。
发达国家卖产品是包含售后服务的，不是一锤子买卖。我的印象是我国厂商在产品售后服务上和西方比差距较大。
售后服务不好，产品和厂商的形象和声誉会打折扣。与顾客频繁发生纠纷，会给支持中心带来极大的工作压力，同时影响整个联盟的信誉。
各厂家的各种产品虽然涉及的工艺、技术不同，但对售后服务的要求、流程是有相似性的。
支持中心的职责之一，就是帮助会员厂商提高售后服务水平，提供规范化服务。
对客户（买家）的投诉要规范化处理。
分各种情况，分别处理。
（客户不会使用的。超出使用条件造成毁损的。产品质量确实有问题的，等等）
对于各种情形，支持中心要有处理各种常见问题的指导性处理建议。
这个建议，要由初始会员一起讨论制订。同时鼓励会员交流客服的经验，提供客服案例。
客户服务的流程（迅速帮客户找到可以解决问题的人员 ， 不能推来推去）。
客服人员的配置，培训，内部管理、淘汰。也最好有相应的指导建议。
产品质量问题造成客户损失的，要有赔偿的规范和程序来确认损失金额、责任归属，和赔偿方式。形成规范后，质量问题造成的赔偿由厂家自觉执行。厂家和客户有纠纷的，支持中心出面解决。
因质量或售后问题带来的危机处理，支持中心也提供一定的帮助。
信誉体系背后是有知识和经验支撑的。知识和经验，又是积累的。
支持中心 应该整理各种质量问题和客服处理的案例，形成脉络清晰的文档，供会员交流学习。
新加入的用户，学习完必读文档（规则，指导意见，案例等等）。
应能做到心中有数，知道常见情况该如何处理。
支持中心需要搜集产品质量信息，了解厂家客服满意度状况。对于质量下滑，客服满意度低的，应该提出警告。
调查与责任认定机制：
支持（或保证）中心， 要保证集体的信誉不受伤害。
厂家无法解决的投诉，或者厂家的解决方案不被顾客接受。
中心应该秉持公正立场启动调查和纠纷解决机制。
产品和厂家准入与淘汰机制：较高的准入门槛：万事开头难，初始准入的厂家和产品要精挑细选。
厂商看人品，声誉不好的，拒绝加入。
第一批入选的产品，要满足以下条件：现有的技术水准能保证质量过关。产品的售后投入比较小。万一有质量问题，不至于给用户带来较大损失。
新产品加入时，应有半年或一年的试行（观察）期。
哪些事情必须由企业做：产品的质量把关，售后和技术支持。
对于售后和技术支持应该达到什么样的品质，支持中心
售后服务中的棘手问题，支持中心提供参考解决方案。
软件架构（中心服务器和插件）， 自己的网站与必威APP精装版下载。
中心收支：保证金和年费（根据交易量来定，但不是线性关系。复出劳动和收益对等。一开始也不可能非常合理，根据运行中的 情况调整）。
万一出现 质量问题，生产厂家不认账。中心负责赔付，没收保证金，开除问题厂家。对于超出使用条件而致使产品毁损的，和极少数故意欺诈的用户，调查要能发现问题。
关键：
规则和纠纷处理要公平。不是偏向买卖双方任何一方。
而做到公平的方式是公评。调查处理结果如果有一方或双方不服，公开调查过程、证据。到底是谁的责任，舆论会自有公评。
难题：好人难寻。
企业家要有决心和恒心。
乐于分享，善于学习，群体的气氛才会好。
前景：
有信誉的企业容易拿到投资。新人愿意加入，以后联盟在人才培养，员工待遇上，可以协调。加入联盟，有利于企业发展的长远发展。
以后，技术上努一把力就可以解决的产品，可以一个一个攻关，扩大产品范围。
规则的制订与修改：
大多数（过半数）厂家与中心同时认可，方为有效。
规则中仅仅涉及到会员厂商之间关系的，当然基本上由厂商说了算。
但涉及到与客户关系的条款，支持中心要把关。这些条款必须中立，如果偏向厂商一边，会失掉客户信任。
涉及到支持中心与会员关系的条款，要双方协调一致。
不知道以上文字是不是把大致轮廓描述出来了。如果有人愿意实质参与，非常欢迎。
制造业的困境与出路，我的深度思考（1）
制造业的困境与出路（2）（3）
制造业的困境与出路（4）（5）
制造业的困境与出路，我的深度思考（6）
制造业的困境与出路(7)
制造业的困境与出路(8)
制造业的困境与出路(9)
制造业的困境与出路(10)
作者: 没事磨刀 时间: 2015-11-15 10:40
先占个沙发，仔细再读读，思考后发表意见！
作者: 六等星之夜 时间: 2015-11-15 11:00
先占个位、、
作者: sweetdream869 时间: 2015-11-15 11:13
听大侠讲课，思路开阔很多
作者: 桂花暗香 时间: 2015-11-15 12:05
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-11-15 12:06 编辑
不知道国情的人情等如何处理？民国时期的教授还有几个惜才的，现在觉着不是那回事！
作者: 大白杨树1984 时间: 2015-11-15 14:29
“是一批不甘堕落的企业的集体努力”。我非常赞同！期待这种组织的诞生1
作者: 棒槌土匪 时间: 2015-11-15 14:39
受教了
作者: 老鹰 时间: 2015-11-15 14:44
十分感谢楼主对机械必威体育网址建设的关心。所有关心中国制造前途的社友，大家多建设，少抱怨，希望能找到一个办法，改变恶性竞争，劣币驱逐良币的市场环境。
楼主设想的框架初步定义了厂商、联盟（暂时这么叫）和客户之间的关系。对于进入联盟的厂商来说，做好产品和服务将会获得好的声誉，从此进入良性循环，如果作恶则将被驱离良币联盟。对于客户来说，常有抱怨不知道哪个厂商可信，买不到可靠的产品和服务，现在联盟有了一套保障机制，特别是先行赔付这样强有力的保障，采购搜索成本降低了，保障加强了，可以比较放心了。对于联盟的执行机构而言，它居于中介的位置，为厂商和客户之间建立良性关系提供了强有力的保障，同时对厂商提升产品质量和售后服务给以指导。因此联盟创造了价值将会有利润。
这个概念框架我认为是十分合理的，在甲乙双方的信任关系被破坏的情况下，只有通过强有力的第三方机制才能解决问题。中国的买卖双方关系存在很多障碍，包括产品质量和服务，也包括拖欠付款等，对双方都是不利的。这种恶化的市场环境，其实政府和法制都无法有效解决，只有通过在行业内部建立合理的第三方机制才是唯一可行的方案。
当然，概念正确还远不能保证这项事情能够成功，还有许多具体工作需要业内人士一起来做。从必威体育网址来说，它的影响很广泛，很多人来这里看帖发帖参与交流，但这种资源的力量不够聚焦，需要在必威体育网址之外寻找或组建一个更强大的实体才好做事。现在市场需要工业服务，传统制造业产能过剩，有企业想转型的，大家可以引进合作，一起做好这第三方监管的工作。
第三方的服务内容很专业，位置很关键，工作机制也比较复杂。这样一个角色自然也是要获得正当的商业利益，向市场提供了有价值的服务，赚钱也是不言而喻的。而且发展空间几乎是无限的，对于欲转型的企业来说是一个好的投资项目。
另外，楼主和我已经建立联系，大概1个月左右楼主短暂回国，可能在北京组织一个社友聚会，大家一起交流一下。希望参加聚会的社友请关注通知（北京以外的社友也欢迎参加）。经过和楼主交流，我深感自己对制造业复杂的机制认识不足。楼主国内名校毕业，然后赴美留学，在美国名校毕业后又在美国工作了20年左右，是一个位于高端的工程师，对美国的工业市场运行很熟悉。虽然楼主不是机械专业出身，但工作具有很多相关之处。有这样高端的人士参与规划必威体育网址建设，对必威体育网址发展是十分有利的。打算终身从事工业的人们，大家有必要来做一件有意义的事情。
作者: 小花0324 时间: 2015-11-15 15:59
类似于马云的支付宝，建设于卖家与买家之间的第三方！
作者: 老鹰 时间: 2015-11-15 16:45
小花0324 发表于 2015-11-15 15:59 
类似于马云的支付宝，建设于卖家与买家之间的第三方！
但工业产品涉及很多性能和质量参数，售后服务更是复杂，货值也较大，所以第三方的工作机制比淘宝要复杂很多。
作者: 熊anh 时间: 2015-11-15 19:57
本着重在参与的主人翁精神，咱也来唠两句：
必威体育网址现在有着一百多万的用户，里面有很多技术管理方面的人才，再看看我们制造业面的混乱，必威体育网址如果仅仅停留在一个“交流平台”上，不得不说是一种浪费。
看完楼主的贴子，我首先想到的是米思米，但是必威体育网址可以做的，绝不限于下一个米思米。
记得“孤酒”大侠在一篇贴子中也提出过类似的思路，只是楼主所提出的面更广更大。
这种模式，按我的理解就是在面对客户时，充当厂商的担保人角色，在面对厂商时，充当客户的监督者角色，更重要的是在客户和企业之间建立起快速高效的联系，再利用这种联系进行有效的资源整合。而这种整合，是目前制造业所急需的，政府无法完成这样的工作，单纯靠市场调节又费时费力。
就像楼主前面所说，单纯依靠企业（尤其是中小企业）来获取市场信任，需要付出的努力，其难度是可以想像的，成功率也不高，有很多企业就是死在这条冲锋之路上。就我所接触到的一些企业来说，大多存在两极分化：技术出身的老板，企业又常在销售上存在致命缺陷；业务出身的老板，企业在技术和管理上大多存在明显不足；对于中小企业来说，要培养技术人才，周期太长，成本也高，要想外招，不但要甄别各种水货，其工资也常常让小企业不堪重负。这里我联想到一个例子：某家国内企业（好像是自行车方面的）立志技术创新，但却未组建自己的研发中心，而就技术上遇到的单个问题面向社会招标，谁能搞定我付谁钱。以必威体育网址的人力资源优势，这种模式应该可以借鉴。
另一方面，社会普通对国产没有信心，客户往往也没有条件对产品或是对面的企业进行深入的考评，所以通常会转向高价的进口产品。必威体育网址有一定的公信力，也有丰富的资源，正是用武之地。
说到面对的困难，这种模式，再结合国情，应该没有现成的案例可以复制(不少东西可以借鉴米思米)，整个机制、架构都要从零开始，难度极大（必威体育网址不缺技术人才，但是要说经营模式，估计得找一两个外援，）。“联盟”与厂商、客户之间的关系如何定位？采取怎样的盈利模式？怎样甄别合作企业？怎样对厂商进行有效而不过分的监督？这种模式的前期，肯定是入不敷出的，怎么解决？
而且就像前面有大侠所说：这种模式是一损俱损，容不得半点闪失。
最后再吐槽一下，今天有大侠还在群里说：语文没学好，不知道怎么组织语言。此刻我想说的是：十分想念我的语文老师
作者: 精密 时间: 2015-11-15 21:45
本帖最后由 精密 于 2015-11-15 23:36 编辑
这种模式，按我的理解就是在面对客户时，充当厂商的担保人角色，在面对厂商时，充当客户的监督者角色，更重要的是在客户和企业之间建立起快速高效的联系，再利用这种联系进行有效的资源整合。
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是熊anh 大侠所说的意思。
和孤酒大侠的建议有相似之处。不同的是，要有赔偿机制，这样客户才敢买。
对客户方面，一方面要维护客户正当利益，另一方面要有鉴别机制，不让厂家被冤枉。
再就是对客服有要求。良好的客服，会大量减少厂家和客户的纠纷。
对于一个有多方多成员参与的系统，还要考虑到系统的成长过程。
系统内的知识和经验是需要积累的，规则是逐步细化和进化的。
这些知识经验案例要整理成文字，供以后新加入者学习。
系统不能一开始就处理太复杂的情况，成员不能太多。所选产品在起步阶段应该是技术成熟，售后服务相对简单一点的。
我观察过美国一些自组织系统的实际运行情况，对规则的设计，修改等等还是有些心得。如果必威体育网址真有几个社友决心做，我可以参与制定规则并解释为什么要这样制定规则，实际运行中遇到的问题，也可以提供参考意见。
但是我对国内的现状不太熟，设想可能是闭门造车，所以我写了设想没有立刻贴出，先征求了老鹰的意见。老鹰是全力支持，他也答应竭力做组织协调引导和网站技术支持的工作。
现在就看有没有社友热心参与了。不能总是抱怨别人是空谈，自己又不去做。我想这个设想，我也不能保证它能成功。但是在社友们集思广议之后，可以找到值得一试的路子。
我也理解很多人对国内现状的不满，对自由的渴望。可是如果对于已有的自由不善加利用，对可以赚钱的自组织行为都没有兴趣参加，都等着天上掉馅饼，那所盼望的民主自由，真的没有希望。
作者: 上进的娃 时间: 2015-11-15 21:48
说得挺好的，目前国内的恶性循环比较严重，如果可以建立一种较有力的三方来保障合作双方的利益的话，那么合作将会进行得更加靠谱，如同目前我们在网上购物一般，大家还是会关注商家的信誉度，这样侧面反映了商家的产品质量等问题；
但工业产品有一点比较麻烦，很多产品如果早期选型出现了问题的话，后期可能不是产品的问题，也会导致双方出现纠纷，如客户的工艺不成熟；产品的适应性不够等，这一点就对产品的售后和理赔提出了很高的要求，需要双方在第三方的鉴定下进行有效沟通才行！
作者: jason6 时间: 2015-11-15 23:18
精密大侠写了一路，我看了一路，同时也在不断的反思与总结。我目前呆的单位是做自动化设备的，就是非标自动化系统集成商。很多市构件的供应商，同样产品的公司不少，但是能达到精度、售后服务、价格、使用寿命等都nice的，太少。就像气缸类的Festo与气立可，就不在一个数量级上，减速机SEW的与国产的差距就很大。但是，客户常常想要拿最低的价格买最好的东西…市场现在被搞乱掉了。精密大侠这套系统，我强烈支持，挺他。我们需要这样的一套机制，能让这个圈子好那么一点点，也是功德无量。如果我们能做的更好，那为什么不试一下呢？
作者: 摩登原始人 时间: 2015-11-16 01:13
楼主的想法靠谱，这肯定是一件功德无量的好事。我们最近在做一个小东西，发现做为客户，去鉴定无良厂家真心很困难，因为信息严重不对等。说白了，就是不知道哪家说实话，哪家在撒谎。有些能从报价上看出来明显低于我们预期的成本，那么肯定是造假。但是，那些价格高的，就敢肯定一定会严格按照我们给出的SOP来处理么？也不好说啊
我也提几个意见：
1 首先，建议目标不要太大，先将业内较为容易标准化的产品标准化之。先做简单容易做的事情，形成正向激励之后，再做更复杂的难做的事情，只涉及几个有一定技术含量，但又相对来说较为简易的
2 涉及厂商不宜太多，有个五~十家有毅力，有想法的即可。将来做好一点之后，再扩张是很快的事情
作者: l315609843 时间: 2015-11-16 09:10
还有必威APP精装版下载里很多不是企业业主，而是技术人员，如何在里面起作用，
作者: hacjg0807 时间: 2015-11-16 13:00
这种模式很好，对于买卖双方都有了保险，不怕受骗上当。SGS认证好象也有点这样的性质。
作者: 小老任 时间: 2015-11-16 14:36
良禽择木而栖。大树底下好乘凉。我们需要这棵树。
作者: 253129071 时间: 2015-11-16 17:25
美国有常青藤名校，我们弄个常青藤名企联盟，大力赞成！
作者: 熊anh 时间: 2015-11-16 21:02
精密 发表于 2015-11-15 21:45
这种模式，按我的理解就是在面对客户时，充当厂商的担保人角色，在面对厂商时，充当客户的监督者角色，更重 ...
必威体育网址有大侠提出的认证或是推广，以必威体育网址的实际情况来看，我认为不可行，
首先说做认证，必威体育网址的特点是博而不专，要想搞认证，没有行业协会的权威（虽然现在行业协会也是没什么实际作用，但是起码还是有一两个“大佬”坐镇的，这一点是必威体育网址所没有的），行业内的专业度也有问题；如果放弃自身“博”的优势专攻一点，那无疑是自废武功；况且跑到别人的地盘抢饭吃，很可能还要面临来自该行业内的阻力，明知山有虎，偏向虎山行，是一种勇气，但如果能另辟一条路，岂不更好！
再说推广，如果仅限于我们通常意义上的推广的话，那无疑是以血肉这躯冲进鳄鱼池，即使侥幸生还，也是奄奄一息了。目前主流的推广平台仍没有逃脱传统广告的梏桎，还是简单的单向推广，没有真正将客户与企业联系起来；而按目前大侠的构思，也是将“推广”延伸至“合作”，将客户与企业无限拉近，建立有效沟通，有了沟通，才能谈整合。
现在的互联网、大数据之所以红火，还是其信息的准确和快速，但是归根结底，它的目的只有一个，那就是资源整合。国内产能严重过剩，市场混乱，这种状态下，“整合”的市场无疑是广阔的，目前的机械行业，这个市场基本还处于真空状态，机遇与挑战并存，但是改革总是需要先行者的！
俺是小地方来的，理解难免有些片面，也请社友们指正。
作者: solomoon 时间: 2015-11-16 21:41
本帖最后由 solomoon 于 2015-11-16 21:44 编辑
这个想法很好啊，机械人都知道，有好点子的时候怎么办？
做样机啊。
第一轮叫概念样机，可能外形丑，可能缺少辅助功能，可能在旧型设备上修修改改，
但是只要把提出的概念验证了，就达到目标了。
现在既然提出想法，有了概念，就去实验吧。
主要的目的是消灭劣币，推广良币。
所以分两步，一是必威体育网址区分出好的产品，第二是把产品推广出去。
这两个可能是交织到一块的，因为边推广，边区分，并且帮助厂商提高产品水平。
做概念验证，先简单的做起来，先只在必威体育网址上做个验证。
一，利用必威体育网址的生产力资源，把产品在必威体育网址里推广。必威体育网址里有很多老板，也有设计师和采购，
大家都是机械行业，应该会有很多需求，
比如说，一些焊接件，机加件，铸锻件，橡胶件，电液集成，分析测试等等，
都可以筛选出来优质厂商，相信需求会很大的。
厂商交保证金，防止投机，也是对售后的保证。
二是利用必威体育网址的人力资源，这么多的工程师，在必威体育网址接些工程外包工作，
工程师先交些保证金，活干好了给相应的报酬，闯祸了，拿大家保证金负责，就跟保险一样，哈哈。
三是把必威体育网址的百万工程师当成小白鼠客户，看看大家是否能接受这个模式。
这样产品不一定非得来自必威体育网址了，可以引进些机电类的消费品，
像扫地机器人，diy的旋翼机，学电气用的电路板，机器人，
或者干脆一些纯粹的消费品，笔，本，水杯，包，鞋，挂件摆件等等，
只是验证客户能不能接受这个模式。
或者某些人自己做的手工产品，像小机床，机器人，平衡车，航模，船模，车模，手工工具，等等
作者: 精密 时间: 2015-11-17 08:34
看了大伙的回帖，我有了一点信心了。行业对这么一个品质保障联盟有需求。
现在的问题是如何落实。
我觉得一要落实到产品上，二要落实到人上。然后再谈工作框架，组织结构，规则等等。
我原来的考虑是先挑选出来的产品要有以下几个特点：
1 国内的设计制造技术已经过关，产品质量差是因为粗制滥造。
2 国内制造同品质的产品，其制造成本低于国外。售价（包含售后服务）是进口同品质的产品80%时，制造厂商依然可以保持一些盈利。
3 因产品质量问题，造成的损失不严重，赔偿金额厂家一般可以承受。这种产品往往不是基础的零部件，如螺栓一类。
4 如果不好说你了解的产品是不是符合以上3条，那么作为用户，就你所知的范围，你觉得急需哪些高质量国产产品或零部件？
大家的回答可能五花八门，比较零散。没有关系，我们可以整理，再讨论。这也是我前面提到的拼图思考方法。我们不依赖于某个全知全能的大神。依靠正确的思维方法，集思广益，把全图拼出来。这就是合智。
第二个方面是找人。一是熟悉产品设计或生产的技术人员。二是熟悉产品使用状况的用户。用户其实是产品最好的裁判。
找人的事，晚一点再说。先议论产品吧。
谢谢所有回帖的大侠们。
作者: 打铁的 时间: 2015-11-17 10:07
本帖最后由 打铁的 于 2015-11-17 10:10 编辑
这个在美国是创客模式，已经有非常出名的网站了。
创客网站相当于有了专业工程师的风投机构。创客网站会有各行业的兼职工程师。网站直接聘用或有合作关系的专业人员叫驻留工程师，驻留工程师去把一个项目做起来，占有一定的股份后退出又回到创客公司。
这个国内已经开始有公司在做了，我也在跟他们接触中，不过他们刚刚起步，还没有引入驻留工程师的做法。他们的优势是有政府资本在里面。不过国内信用环境不太好，不知道他们能走多远。
作者: 孤酒 时间: 2015-11-17 10:09
其实一直默默关注精密的系列帖子，之后有感而发，写了关于认证的帖子。
目前整个行业应该处于一个“转型期”，虽然总看到必威体育网址的各种“唱衰”贴，但我始终相信，国内的机械行业是在向改善的方向前进，只是目前正在经历一个蜕变之前的阵痛。
之所以有感触，一方面是个人感受，另一方面也是企业需求。
目前所在的企业，供应商来料，除了知名国际品牌，国产件几乎没有让人“放心”的，我作为公司的质量控制，一方面严格检验，另一方面又同情于采购的艰难，毙掉山寨的、路边摊的供应商，在国内要找一家有品牌的、正规的制造商，实在是困难。
我仅从企业的需求角度来说，认为这个市场的需求是巨大的。
关于形式，精密大侠视角更广阔，考虑的也更宏伟。
不管如何，我们都是在顺应趋势做事，变好是肯定的，但如果我们能够加速行业前进，对我们这些热血的社友来说，也不枉此生从事自己热爱的事业了！
其实一直比较关注需求，不知道必威体育网址有多少企业主？大家是否有需求？是否愿意加入这样一个圈子？如果需求不能建立，那再好的规划都难以起步了。
作者: 精密 时间: 2015-11-17 11:35
本帖最后由 精密 于 2015-11-17 11:37 编辑
孤酒 发表于 2015-11-17 10:09
其实一直默默关注精密的系列帖子，之后有感而发，写了关于认证的帖子。
目前整个行业应该处于一个“转型期 ...
孤酒大侠，我把这帖的内容写完（当时没有发必威体育网址，发给了老鹰），就看到你的帖子。有知音的感觉。
我写的倒也不是有多宏伟。习惯先作一个系统的思考，再分解问题，然后又整合。我看到过美国不少民间的自组织的发展和运作，一般都会考虑相似的问题。内部成员的关系，与外部成员打交道的方式，规则演进，知识积累等等。建立一个运转良好的组织，还是有参照系和学习对象的。但是我对国内制造业的现状也陌生了。
对产品质量的评估，有两种方式。一种，当然是根据各种技术标准或规范，进行测试。另外一种就是用户反馈。
所以两种人很关键，一种技术专家，熟悉质量控制。第二是大量使用的零部件的用户，他熟悉不同厂家的零部件的实际使用情况。
孤酒大侠，你有质量控制的丰富经验。兼有技术专家和大用户的优势，对于质量保障的联盟来说，是要寻找的关键人物。
先撇开如何建立这个联盟不说。质量保障的联盟如果要运转，就需要通过这些关键人物，了解关键信息。
我们也不要悲观，先把大问题、笼统的问题分解成一个个小问题、具体的问题（如前面说的列举具体产品，逐个讨论）来讨论。
了解到了具体的情况，就能找到应对之道。
作者: 莫道天凉好个秋 时间: 2015-11-18 15:35
发现多数都在说产品质量、售后等供方的问题，小弟待过的地方不多，有一个问题不知道大侠们发现没有，国内很多客户收到产品后是不给钱的！生产厂家的产品质量容易甄别，但是客户的信用方面也是需要考虑的，觉得这个工作量太大了...小弟愚见，不对的大侠们看过一笑了之
作者: 摩登原始人 时间: 2015-11-18 17:49
胡说几句竟然收到老鹰大侠的100分奖励！真是鸡冻鸭冻鹅冻得连北都找不到
为了对得起老鹰大侠的100分，也为了精密君的这个不错的idea，其实也有一部分是为了一部分如我一般，有一定的想法但是找不到靠谱的供应商而苦恼的同行，我继续开脑洞提想法供大家参考：
我觉得可以借鉴学术期刊的同行评审制度或者美帝的陪审团制度，一旦产品质量出现纠纷，则在必威APP精装版下载的协会主持下对于产品品质鉴定进行鉴定，
即甲方和乙方先预约好在某个权威的机构进行鉴定，依照什么标准（是GB，还是DIN，还是ASTM或者其他）进行鉴定。鉴定费用双方各出一份，比如是五千块，则双方各出五千块保证金。根据鉴定报告，有协会或者行会进行评判，以此为最终结果
这个方法有很多问题，
1 检测/鉴定费用是不低的，几千块算是小意思，很多时候就是大家没有较真的精神所以都不去做鉴定导致那些混日子的供应商能够骗一个算一个，所以我觉得这个会是一个门槛。
但是这个门槛的存在并非完全是坏事，那些一心只在寻找所谓性价比的甲方（实际上据我观察，绝大部分情况下所谓性价比不就是比谁价格便宜么？天天鼓吹性价比然后又哀叹供应商不靠谱，这不他喵的就是逼良为娼么？）就不必考虑做为会员了。那些一心只想降低成本没兴趣精益求精的，也不必考虑做为潜在供应商来考虑了。
原因很简单，大家理念不一样，迟早出问题。还是那句话，道不同不相为谋。喜欢性价比，喜欢无节操砍价货比三十家的，将不会是也不可能成为协会的骨干成员
2 这个方法见效比较慢，三五年发展起来算是很快了，因为必须要把握好扩张和品质之间的微妙平衡
但是我同样觉得这个不会是大问题
做机械行业本身就没法快速发大财，如果不能接受这个理念，那可能不太适合干这个
3 这个方法/协会的初衷，我觉得需要更加明确一下，到底是要为有心做大做强的有心人提供渠道/平台，还是为了进一步降低成本？
我个人悲观的认为，按照现在的广泛的玩法继续降低成本是条死路，很快就不行了。要持续发展还是得走高品质-高价格之路
台湾的制造业就是前车之鉴
4 新甲方&新乙方必须付出合理的成本才能使用该平台，免费我觉得是行不通的，至于到底是采用会员制度，还是其他制度，可以商量
总之，其实我的思路就是一条，天上从来不掉馅饼，一分钱一分货是老祖宗的道理
如果能够埋葬那些无节操砍价谈性价比的甲方，顺便弄死那些只知道降低成本的乙方
我相信世界会和谐很多~~
一家之言，请大家轻喷........
作者: 小正cc 时间: 2015-11-18 19:58
我去……曲高和寡啊
作者: 小正cc 时间: 2015-11-18 19:58
怎样能使制造业强盛起来呢
作者: 摩登原始人 时间: 2015-11-18 20:24
小正cc 发表于 2015-11-18 19:58
怎样能使制造业强盛起来呢
我觉得有了“认真”两个字
没啥做不到的
世界上的事情就怕认真二字
作者: 精密 时间: 2015-11-19 10:00
摩登原始人 发表于 2015-11-18 17:49
胡说几句竟然收到老鹰大侠的100分奖励！真是鸡冻鸭冻鹅冻得连北都找不到
为了对得起老鹰大侠的100分，也为 ...
摩登原始人大侠
（这名号好像很矛盾哈）
你谈的鉴定，是质量保证的差不多最后一步。通过精选供应商，提高售后服务质量，大量减少纠纷。鉴定也是逐步升级，如果联盟内的兼职专家可以鉴定的，先由他们看照片、网络视频等低成本方式鉴定。如果不行，可以送样品，上现场等方式。联盟无法鉴定时，外送鉴定，或外聘专家鉴定。
有一点我很有兴趣，那就是你说找不到靠谱的供应商。能不能详细说说，你要找哪些产品（或零部件).
这些零部件进口的价格比国产的贵多少？（百分比）。或者就你所知的，你周围的厂家也有类似情况的，他们需要的是哪些零部件？
你还可以提出产品，品质要求，价格多少。我们一起来商量，就在本必威APP精装版下载招标，看谁来应标。我们也评判，看这个应标的靠不靠谱。可不可以给他挂保证。我对国内情况太陌生了，你提出具体的零部件信息，会帮了这件事一个大忙的。
高来高去不行，一定要落实到产品（或零部件上）。
只要有需求，有人，生意就能做起来。
谢谢大侠！
作者: 十字背包客 时间: 2015-11-19 11:51
我看了各位大侠的建议，感觉非常振奋，如果像各路技术精英设想的能真的实现相信中国制造能上一台阶，走出困境吧。但是大家提的多是如何搞好联盟的工作内容，属于修炼内功吧，不知这个联盟本身如何取得社会、企业的信任呢或者是尽快取得信任，联盟作为第三方本身要走出去为企业服务也要企业愿意主动或被动给你这个机会，这个大概算联盟的品牌营销业务的吧。在中国的国情是先有资质靠这个接到业务在组建干活的团队这样事业容易搞成功。我设想或许联盟设个总盟，各地建分盟，再联系挂靠当地的相关研究所什么的企业容易信任的组织，等发展起自己的品牌后再独立出来也行。粗约的想法就当抛砖引玉，欢迎大家批评指正，完善起来哈
作者: 老夜 时间: 2015-11-19 13:34
在机械必威体育网址闲暇的逛了几天···看了很多帖子却没有发表过感想。今天看到你的这篇文章让我第一时间把你之前发表的全部看完了，真的受益匪浅。。我进入最为传统的制造业半年，做的是 五金加工 ，来到这个行业之时几乎是在每个传媒上面都看得到，工业4.0 中国的2025
对于一个新人的我来说，或许是充满期待吧！
看到前辈们说了那么多，我请教前辈一个问题。在传统制造行业中，小微企业 是否可以·这样的合纵联合？且组织者的最主要的条件是什么？
作者: 去缸活塞泵 时间: 2015-11-19 17:13
看了精密大侠的系列帖子，写的很好，可以说高屋建瓴，希望进一步看到具体的实施方案。
作者: 精密 时间: 2015-11-20 10:14
老夜 发表于 2015-11-19 13:34
在机械必威体育网址闲暇的逛了几天···看了很多帖子却没有发表过感想。今天看到你的这篇文章让我第一时间把你之前 ...
就是想面向小企业。最重要的是人品（认真、诚信），其次技术（不一定是高技术，把产品踏踏实实质量做过硬最重要）。
作者: 天银气动 时间: 2015-11-20 10:27
神了这文章，谢谢大神
作者: xiong__007 时间: 2015-11-20 13:54
本帖最后由 xiong__007 于 2015-11-20 14:08 编辑
看了精密大侠的想法后，我的脑海里立即出现的是“MISUMI”，再次出现的是国美、苏宁。国美、苏宁应该说在家电行业线下销售很成功的模式。凡是能进入这些卖场的产品都有质量保证，都是对市场信誉的一种保证。这些操作模式都对市场和企业起到积极的影响。
就大侠提出的厂商联盟，说一些看法。
1、厂商联盟，对加入的企业要设置门槛，进行审核，必须是有实力有能力去保证品质和售后的企业才能加入。
2、厂商联盟对企业的品质和售后服务要有监管职能，就不能由企业会员掌控，权利必须分开，独立运行的一个机构。
3、厂商联盟经济需要独立，在产品流通过程中自行盈利。因为如果靠年费和保证金这些的话，厂商联盟最终会沦为一些大企业夺取市场的工具。
4、厂商联盟要对一些非法竞争手段进行控制。让企业之间竞争都处在一个良好的环境中。对产品质量和定价有一定干涉权，对垄断倾销厂家严厉处罚。禁止行业内的抄袭和仿制，对专利产品进行保护。
5、对售后服务这块，可以联盟主导，企业辅助。售后服务质量，直接关系联盟的信誉建立，所以自己做比较好。售后服务费用，可参考车险运行模式，第一年交个平均值，第二年根据上一年售后发生情况，费用增加或减少。促使企业提高自身产品质量。
作者: sukai668 时间: 2015-11-22 21:34
很好，很现实也很实在的想法，支持，可以共同探讨一下
作者: 小怪獸 时间: 2015-11-23 12:33
晚輩前來學習~
作者: long_wzq 时间: 2015-11-23 17:11
个人觉着建立这样的机制肯定得有雄厚的资本支持。但是应该可以从配件，标准件入手，比如说建立一个中国的misumi。
作者: 凹凸CAD 时间: 2015-11-23 22:24
受教了
作者: 小熊叹 时间: 2015-11-26 17:38
long_wzq 发表于 2015-11-23 17:11
个人觉着建立这样的机制肯定得有雄厚的资本支持。但是应该可以从配件，标准件入手，比如说建立一个中国的mi ...
怡和达
作者: 秋叶枫红 时间: 2015-11-26 22:59
给个建议，在网站思路上向淘宝看齐，在客户群体上针对机械及自动化行业，如此能成。
作者: liuxiaojiexs 时间: 2015-11-27 19:13
来学习一下，开开眼界
作者: everfree 时间: 2015-11-27 22:58
本帖最后由 everfree 于 2015-11-27 23:06 编辑
数年前曾向鹰总提出一个必威体育网址联盟的思路，没有结果，大概是因那时机械行业日子还挺好过，大家没有这种需要。但那时已经感到行业的好日子不多了，应该未雨绸缪。现在看到联盟的思路重新提起来，深度和水准要高得多，非常欣慰。虽然已经转行，但还是通过观察市场和应用的需求思索机械行业的前景与出路问题，盼望这次能够实验成功，成为中国制造业之福。个人认为，不管哪种形式，必须要有敢于站出来的志同道合之士组成一个核心团队，现在看，热烈讨论者众，却没有愿意亲自投身其中的人。
中国小型民营机械制造企业的突围——我的一种思路//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=272734
中国小型民营机械制造企业的产业链重构
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=273267
作者: everfree 时间: 2015-11-27 23:08
中国机械行业，与美德日比较，问题和出路分析
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=274246
这是楼主12年的提议
作者: 精密 时间: 2015-11-28 11:21
everfree 发表于 2015-11-27 22:58
数年前曾向鹰总提出一个必威体育网址联盟的思路，没有结果，大概是因那时机械行业日子还挺好过，大家没有这种需要。 ...
认真拜读了，我们的思路是一致的。可惜，时到今日，问题还是老问题，连解决问题的尝试都没有。
作者: 点滴积累 时间: 2015-12-1 14:36
看了大侠的idea，这个非常好，赶快实施吧。
另外，我个人观点：
我们还可以做“代购”，这个代购指监督产品质量，比如绿色食品，只要厂商通过我们的监督出去的都是好产品（跟产品说明书一致等）
如果企业不放心自己直接在市场买的东西，可以经过我们这个来代买or在我们这个联盟（加入了这个联盟）内的厂家买------加入这个联盟要达到出厂为正品的严格标准。当然最后就是希望用户都在我们联盟成员内买东西了。
这个联盟就是没有假货的工业品taobao。其实就国内这个现状，难度就是在控制产品质量，让生产好东西的企业活的好，浑水摸鱼的出局。
最后联盟就是品牌，企业只要加入了联盟，百年基业长青就有希望。当然联盟对企业有考核，考核不过关一样出局。而这些信息就在联盟上公布。这样透明操作，也许不会让大家一窝蜂做一个产品吧。
作者: lnxianzhi 时间: 2015-12-1 16:38
一直跟着看，非常支持楼主的IDEA，如果做成了，功德无量，那样中国智造才能看到一点亮光吧
作者: 滤油机厂家 时间: 2015-12-3 14:38
观摩和学习，提升我的智商
作者: 熊anh 时间: 2015-12-3 20:52
现在工业的发展，集中生产、专业化是必然趋势，对于整个制造业来说外购件的比重肯定会增加，于是对用户来说，采购就成为越来越重要的一个环节。工业产品的复杂性和专业性对采购的工作也提出了很高的要求，虽然是互联网时代，但是采购的成本似乎并没有降低的趋势，反而由于社会节奏的加快，采购失败所造成的成本是成倍增加，有时对企业来说甚至是生与死的代价。
加之国内猖獗的潜规则，剥去了很多企业本就不多的一点利润，使得整个产业链陷入恶性循环中，这一恶习不改变，制造业想打翻身仗，是难上加难。
孤酒大侠提出的思路，也可以说是顺应了专业化的趋势，即是采购的专业化。
试想一下，如果必威体育网址能构建一个公开透明的采购平台，这个平台负责对企业及其产品进行综合评估，对生产过程进行跟踪监督，按评估结果对企业及产品进行相应的分级；另一方面，对用户的使用需要深入了解，再将双方的供需信息在平台上作一定程度的公开；由用户在平台上发布需求信息进行招标，对应的企业参与投标，整个过程中，这个采购平台的技术团队再进行适当的技术支持和引导。
如果能做到这一步，很多企业的采购成本将大幅降低，以前十来个人的采购团队所做的工作，只需两个文员坐在办公室就能轻松搞定；同时采购成功率也大幅提高，企业的运转速度提升；企业足不出户就能获取大量采购信息，选择面更广，又有效避免了潜规则的产生。同时，这样一个平台有效连接供需双方，可以对资源的整合提供有力助推。
作者: 老鹰 时间: 2015-12-3 21:30
熊anh 发表于 2015-12-3 20:52
现在工业的发展，集中生产、专业化是必然趋势，对于整个制造业来说外购件的比重肯定会增加，于是对用户来说 ...
兄弟论述很深刻。可否加以充实，就采购问题再单独发一主题。
作者: hbhb59 时间: 2015-12-4 15:02
朋友不要费脑筋了。 你这个题目不现实有点理想主义。 商品社会一个愿打、一个愿挨、处处有阻力、处处有进步。太多了！！！
作者: muxilong 时间: 2015-12-4 15:21
老鹰 发表于 2015-11-15 16:45
但工业产品涉及很多性能和质量参数，售后服务更是复杂，货值也较大，所以第三方的工作机制比淘宝要复杂很 ...
只提出了概念和轮廓，其实可以更具体和精细一些。不管怎样，在这个诚信弥足珍贵的环境下抱团取暖的方向我是认可的，这月18~20号我在北京参加一个企业家年会，如果可以老鹰不妨约一些志同道合的朋友一起聊聊。
作者: 老鹰 时间: 2015-12-4 15:55
muxilong 发表于 2015-12-4 15:21
只提出了概念和轮廓，其实可以更具体和精细一些。不管怎样，在这个诚信弥足珍贵的环境下抱团取暖的方向我 ...
我们10号下午晚上有聚会，请看通知。
作者: 机械学社 时间: 2015-12-5 21:56
还没有加好友的权限
作者: 耶稣爱子 时间: 2015-12-6 15:49
本帖最后由 耶稣爱子 于 2015-12-8 22:41 编辑
就叫“良币联盟”吧，一看名字就知道是一个“推广良币，消灭劣币”的组织，中心思想清晰明确，还有种同舟共济报团取暖的感觉，
作者: 忧伤b小调 时间: 2015-12-8 08:25
支持这个楼主这个思路。
昨天我还在为售后问题跟厂家扯皮呢，详细看这个帖子：
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=437868
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关于楼主这个思路，我说几句：
阿里巴巴的模式是很好的，把网络的模式搬到实体来做，这就更棒了，但这是不是有区域的局限性呢？阿里巴巴在网络上可以针对全国的中小企业，楼主的模式，我感觉更加适合一个的确的工业园的性质，把工业园内的所有小企业联合起来做售后、担保。
要是像阿里巴巴那样针对全国的去做，这后续的工作量应该很大吧。。
作者: 艰苦干酪 时间: 2015-12-8 10:38
必威体育网址建立这个联盟，其实就是提供一个平台，当平台足够强大的时候，人们视平台资格为营销渠道和固定资产，不舍轻易放弃才能实现对于双方的制约，平台要做到这一步很难！没有达到这一步的时候，违约成本很低，初期就会出现违约现象普遍的问题，这样声誉就会越来越差，恶性循环！无疾而终！可能我比较消极，但是我的想法提出来供大家讨论！
说到底，法律对违反契约精神的行为加大处罚力度，国家保证比平台要来的直接！
作者: 澄澈 时间: 2015-12-8 19:20
可以找各个技术协会合作
作者: 彼此的过客 时间: 2015-12-15 09:38
挺好
作者: 林城百合 时间: 2016-8-30 14:17
楼主了不起啊！受教了
作者: ltd118 时间: 2017-1-17 14:59
听大侠讲课，思路开阔
作者: 汉萨动力 时间: 2017-4-14 10:10
想加你为好友，但是我没有同意的权限
作者: zmztx 时间: 2017-4-15 07:13
本帖最后由 zmztx 于 2017-4-15 08:56 编辑
制造业萎靡，原因是多方面的。作为工程师，有些我们是无能为力的
但是人的问题，无论如何是不能回避的
某减速机厂，给我看的资料里，齿轮模数显然不是标准的。一番盘问后知道，他们的技术人员根本不会计算，如变位。我又问，那你们怎么测量是否合格，回答说我们买了两台三坐标。这家企业不算大，也不是小型企业。
人员水平的尴尬状况，可不是一家一地。
作者: 蓝天心 时间: 2017-4-15 13:19
任何想法都是好的，怎么组织？怎么监督？组织会不会受贿开后门，办坏事！把劣币全撵出去也不对，我想应该是积分晋级好点，也要扣分，好的晋级，坏的降级，把他们分类管理！最主要的还是怎么评分，谁来评分？淘宝等初衷客户评价，好像目前走歪了！怎么解决评价这个问题是关键！解决不了，就变第二个淘宝了！哈哈
作者: 举起你的爪子 时间: 2017-10-19 13:14
“是一批不甘堕落的企业的集体努力”。我非常赞同！期待这种组织的诞生1
作者: 数字人lfd 时间: 2017-11-7 16:10
制造业谈不上什么困境，如果说有“困境“，是因为前面太火了，从业人员太多了，过了。现在是回归理性。
作者: 小飞人1001 时间: 2020-3-14 09:47
学习
作者: 登泰小鲁 时间: 2020-3-16 14:06
方向不错，大势所趋，不才正进行这方面的尝试，正在推进类似项目。楼主的模型在国内来讲比较理想化，牵涉一些决定因素不确定，只能说任重道远，敢吃螃蟹的人也是好的！等准备得差不多，会加强和老鹰及必威体育网址同行的互动。个人浅见，见笑！
作者: 专搞机械设计 时间: 2020-3-19 17:35
这是一个非常好的构思和想法，我顶你！
夸奖的话有大把的人来说，我就说说个人感觉存在的难点，见识浅薄，如有不对，还请谅解。
首先是竞争的问题。既然是同行，内部肯定还是存在竞争，毕竟存在利益分配在里面。如果解决？
还有一个就是加入进去的门槛问题。总不能只要想加入就可以加入吧，有了门槛就会有批准加入的权力分配，有了权力存在，怎么避免被少数人利用，怎么解决公平公正的问题？
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