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标题: 我们帮企业认证，如何？ [打印本页]

作者: 孤酒 时间: 2015-11-13 16:54
标题: 我们帮企业认证，如何？
很长时间未发帖，其实一直在关注机械必威体育网址的发展。

最近必威体育网址有点火，精密大侠的关于机械行业的一系列分析，在这寒冷的深秋，给必威体育网址带来了一团火。

其实一直在思考，必威体育网址除了作为机械工程师的休闲场所之外，在这个一片唱衰的大环境中，能为这个行业带来些什么样的贡献？给工程师、小企业能够提供什么样的服务？

两年前有幸进入汽车行业，接触到了这个高速发展的、面向最广大人民的相对健康的行业。

通过两年的体会，真正感受到，在这里实力说明一切，价格高、质量差、服务不到位，下一个月的数据就会让你很难堪！
一次培训，一位培训老师说：有人问我汽车行业如何做客户调查报表，让客户打分，获取顾客满意度，我说完全没必要，每个月、每年都有行业报表，哪家、哪个车型销售情况如何，自己都能拿到数据，数据就已经告诉你顾客满意度了。

当前淘宝的电子商务，也只是搭了个架子，产品质量如何，没有哪家店铺太关心。

老鹰昨天说做圈子，我认为也不是不可行的，我们组织企业来做圈子，定期汇总数据，拉入好的企业，淘汰差的企业。

汽车行业的TS16949，制定人其实不是政府，而是几大汽车厂商为了管理供应商，所制定的一个行业标准。汽车厂出资资助行业协会，协会制定标准，标准规范零部件企业。

国内的协会之所以烂，是根本没遵循市场规律，我们就做一个遵循市场规律的、适应企业需求的、民间自发的行业协会，目标能够在当前大环境下，取其精华，去其糟粕，维护好的企业，淘汰差的企业，让企业需求能够满足，企业产品保证质量，工程师职业发展更明确。

具体方案，暂时没想太多，企业如何加入、优劣如何评定、个人如何发挥等等，有兴趣的人可以一起讨论。

想必回帖打击的人也会不少，希望一是嘴下留德，二是多提些实际的、不可行的理由，也好我们一起讨论看有什么可以避免的方案。
@老鹰

作者: 2266998 时间: 2015-11-13 17:18
你说的，这没什么不可以的，完全可行，世界也不是没有先例，米国许多实验室，认证机构，都是私人的，连道琼斯指数，都是私人的，评级机构，也是私人公司，甚至美联储，严格说，就是一个私人联合公司，但在全球一样有威信，这没什么，

中国的认证机构，为什么没有威信，这个不说了，我大学同学在CCS管这个，哈哈，不唱衰了，

我就说一点，你给人家评级了，你负不负责？出问题了，你负责吗？你负责，好的，下面我们就干，到时间你不能负责了，就没有后来了，

米国UL实验室，出问题了，他负责，英国劳氏，你出问题了，他给你保险，

给你举个例子，我同学开了一个公司，就是你说的类似‘认证’不过是给人认证的，

你雇佣一个家伙，月薪35000，这个怎么说，雇主没法说，伙计也没法说，大家没辙，就要找一个‘中间公司’

三方坐下来，评估一下，你值35000，评估过了，他就给那个雇佣公司开书面担保，被雇佣的那家伙，他玩什么，从1到十，玩十种东西，书面规定了，写明白，就上岗，也不必什么试用期，当月，你给他35000块月薪，再有问题，他不会玩合同规定的项目，找我，就按合同办，我不能替他玩了，合同规定，赔300万，

这个认证就成立了，大家签字，就散了，

我谈‘行动力’，十年，可以玩200个新东西，而没有行动，还在原地，哈哈，

认证‘货物’一样的，一个道理，就是‘我敢负责，我赚钱’，

我觉得你不会理解成‘唱衰’，哈哈，这没有唱衰，确实，这是‘赚钱经’，人家公司开3年了，生意挺好的，没有衰，哈哈，

作者: 老鹰 时间: 2015-11-13 17:42
这个设想是符合逻辑的，当然如果要实践还需要很多资源和尝试。
必威体育网址是一个行业人士聚会的地方，根据情况可以延伸某些功能，这大概需要引入一些资源，与必威体育网址的资源结合并聚焦到一个点。必威体育网址人多，可以搞一些小圈子来深入讨论，实施起来还是需要时间和耐心的。
中国制造已经到了转折点，需要一个优胜劣汰的市场，需要工厂和公司以外的平台来提供服务，来改造行业。这里是有机会的。世界上很多事情不能以简单的行或不行来下结论。我们需要实践。

作者: 放射性小人物 时间: 2015-11-13 17:58
想法号

作者: 2266998 时间: 2015-11-13 18:31
哈哈，要颠儿家了，再顺老鹰说的啰嗦两句，

玩这个，需要团队，没错，一个人跑不过来，也没有跑单帮的，那是阿庆，哈哈，但不需要钱，我保证不需要钱，假如说房租也是钱，啊哈，那就没法说了，因为崩子儿都没有，是不能玩公司的，公司再小也要花钱的，没钱，就只能在家里蹲着了，

举个我玩类似东西的例子，这些东西都是可以马上实施的，没有想的那么复杂，‘雷布斯’玩小米，据说用了两天考虑，

我自己玩许多东西，有些东西，你得从我这里买，这好像是天经地义的事情，有一次，有一大批设备，甲方希望从加工厂直接买，其实他早就知道我在哪里加工的，这个也不保密，就跟拍卖公司一样，拍卖上亿的，佣金都是固定100万，不可能是10%，那是笑话，

甲方出一个固定费用给我，当然比我买了卖给他少一些，他找加工厂直接定合同了，合同规定，是我担保质量的，乙方认可的，我有质量最终的处置权，

三方签字，合同就生效了，我拿银子，替人家担保，重要焊接件，阿拉安排一哥们坐边上给俺看着，直到完工，

这就是认证，跟劳氏是一个道理，你出钱，我替你担保，

工业的东西，跟国内所谓‘玩人’不同，没有想的那么复杂，必威APP精装版下载上那个热压机，谈了俩小时就签合同了，以前从来没有业绩，有了那个业绩以后，才玩的2500的，

作者: 子云绳业 时间: 2015-11-13 19:15
模式有现成的可以借鉴

关键是“认真”

作者: Mr-周 时间: 2015-11-13 19:45
坐等前辈们指点迷津

作者: 海山 时间: 2015-11-13 20:03
认证、商务推广、培训等等，其实很多都可以做。

组织个十来个人的核心团队，一步一步推，其实有很多都可以试试。

作者: 小老任 时间: 2015-11-13 20:08
想法很好，实行起来却很难，但有些东西你不去做，就永远也不知道结果。我也跟着想了很多，大侠们权当一个笑话看看就行。
因为一些你懂的原因，国内这些机构都缺乏公信力，所以才迫切需要一个值得大家信任的机构。如果成立这样一个行业协会，怎么让它得到大家的认可？得到大家的认可需要多长时间？这段时间的运营经费又需要多少？如果时间托久了是不是就熬不下去了？如果运营成功了它应该怎么收费？如果它认证的企业出问题了谁为用户负责？
一开始肯定要拉拢几家有实力的企业加入，制定严格的行业标准，能不能说服人家加入是问题。通过企业和协会的推广让用户知道这个标准存在，再通过优质的产品取得用户的信任。产品的形象就是企业的形象，企业的形象就是这个行业协会的形象。这个过程中还要防止无良企业的模仿和山寨，一颗老鼠屎就会坏掉一锅粥。不但要打假，同时还要严格监管。产品有独立的监管码，可以追溯到从生产制造到销售的各个环节。
等大家认可了，就会有很多企业希望加入进来，到时候怎么有效执行这个严格的行业标准，怎么防止出现营私舞弊的现象是最头疼的。其实就像那个ISXXXX1，简直就跟笑话一样，到现在只是给给钱，走走过程就完了。所以这个认证体系必须严格规范，不能有代理，要不到最后也只是一个笑话。
经过认证的企业方可入会，会员必须缴纳会费，协会对行业会员进行监管和产品推广。推广的话可以是各种线上线下体验活动，还可以由协会主办博览会。这个监管到时候是大问题，入会的会员越来越多，监管肯定会越来越吃力，怎么有效监管需要摸索。监管不力的话会使协会声誉严重受损。
产品质量是企业和协会的生命力。出现质量问题了怎么处罚？协会如何对用户负责？如果有质量问题，协会必须及时做好用户的安抚工作和赔偿工作。出问题的会员必须缴纳巨额的保证金否则取消会员资格。
协会通过收取会费和保证金维持协会正常运营，同时还要保证会员之间公平竞争。富余的资金用来对协会中有潜力的会员进行投资，这样也可以获得更多的收益。协会还可以对行业内做出突出贡献的会员进行奖励。其实就像诺贝尔奖基金会，运营这100多年来，越滚越大。
最重要的一点，这个行业标准会不会增加产品成本，增加多少产品成本，用户能不能接受这一点增加的成本。如果不接受怎么办？这就要求协会作为一个咨询、服务、认证机构的同时，还必须拥有一支强大的技术力量，帮助会员创造有价值的产品，同时降低产品成本，增强竞争力。

作者: xlf63 时间: 2015-11-14 07:46
诚信体系，有担当。让别人多信了。就行了

作者: xiong__007 时间: 2015-11-14 08:50
为企业认证什么，认证的流程、规范，认证后能给市场带来什么积极的影响。这都需要考虑的。
国内的各式各样的认证也很多，什么3C认证，iso质量体系认证，食品安全认证......。

作者: l315609843 时间: 2015-11-14 14:05

xiong__007 发表于 2015-11-14 08:50
为企业认证什么，认证的流程、规范，认证后能给市场带来什么积极的影响。这都需要考虑的。
国内的各式各样 ...

跟你提的认证没关系，也不搭边

作者: yyzyaaa 时间: 2015-11-14 20:26
提一点，搞这个认证，是要让大家能挣到钱，不要为了认证而认证，能挣钱，大家自然而然想要入认证，认证要严格，不放水。希望不是必威APP精装版下载能真正做点这样的事，不放空炮

作者: negtive 时间: 2015-11-15 09:30

2266998 发表于 2015-11-13 17:18
你说的，这没什么不可以的，完全可行，世界也不是没有先例，米国许多实验室，认证机构，都是私人的，连道琼 ...

那类似的认证机构怎么盈利呢，毕竟要运行。

还有真的“玩现了”之后的法务问题。

作者: 成形极限 时间: 2015-11-15 09:51
机械行业的信托机构吗？确实迫切需要

作者: negtive 时间: 2015-11-15 10:27
@风追云如果企业觉得效果不好，怎么不好，怎么评定，谁来认证，都是得解决的问题，不是一张嘴就完事的。

作者: pigcanfly 时间: 2015-11-15 15:47
本帖最后由 pigcanfly 于 2015-11-15 15:50 编辑

确实急需第三方质量担保，提高产品质量和价格，维护企业的利润空间，避免陷入靠牺牲质量的恶性竞争（损人不利己啊），我相信企业乐意支持的。。。不过
1.团队核心需要多机位大侠这样不缺银子，说一是一，不容说情和后门。下属也都需要有这样的骨气。
2.所有的质量保证都需要数据支持，每个产品的所有检测数据建立档案统一管理（食品行业最好要有全程生产的视频，从原材料到生产过程，到用户手中）靠数据说话
3.初期会很艰难，需要不缺银子
构建一个质量和诚信的圈子，我相信会越做越大，全行业认可的得到。
本人表示不缺钱，愿跑腿~~

作者: 绯羽冥翔 时间: 2015-11-15 21:49
难
1，欺诈，ISO9000和TS16949都可以通过做假来获得证明，更别谈虚无缥缈的道德考验
2，生存难，销售指标和实际生产存在差距，很多时候不得不通过行业标准禁止的手段来提高账面良品率（也就是客户检测端的数据），或者干脆按照让步接收来处理，否则成本就高于售价，完了~~~~
3，资金难兼客户群不稳定，这个和第二条是连在一起的，外企在中国有稳定的小圈子，总部资金经过汇率转换后显得非常强劲，可以非常任性的真正否决不良品，或者否决不良本土供应商，非外企做不到。
4，企业的动态变化，综合考虑老板的素质和部门经理的道德水准，人心尚且隔肚皮，何况是一群人。现在人员流动率那么大~~~~

一句话，人文，资金，契约精神，三者齐了就能从头开始，少一个，丢给你一个GE都会被搞垮。
变数太大，困难太多，强行上，担心会被人做行骗工具。

作者: 绯羽冥翔 时间: 2015-11-15 21:52
阿弥陀佛，善哉善哉，我又在唱反调了，估计群里又要挨骂了~~~~

作者: 杰克阿里 时间: 2015-11-16 02:55
这个是之前有人提及过的！的却是个好想法！998大侠提供了一些建议，说信誉是最重要的！信誉很重要，但估计谁也没有办法去保证信誉，那就只能是负责了，说白了就是风险控制，你对你说的话作出的评价负责任！但这个其实很难，你也知道一些评级机构其实是从一些企业管理供应商分离出来的，评价企业就是给他市场了；评价一个人那就不简单，其实再追到底就是你对现在的教育制度人才培养模式不满意！

作者: kingreader 时间: 2015-11-16 08:45
想法是好的，最关键一点没搞清楚！机构对企业收费，商家和顾客模式咋破除？机构因为没有资金生存下去时，正好有大票商家叫你闭上一只眼睛想挤进来，咋处理？现在很多认证机构给人的感觉就是做个生意，跟本不把认证当回事；严格把关干掉N多家，那就是N多的钱去了别人口袋。

作者: 孤酒 时间: 2015-11-16 09:01
周末没怎么上网，提出自己的两点设想：
1、透明（信用），只要不涉及商业机密、保密协议的，其他只要能透明的都透明，靠所有人监督，夸张些说，审核过程全程摄像直播都是有可能的；
2、需求（公平）是第一位的，企业、个人的需求，我们想办法组织资源满足，当然是透明前提下。就像自然界的生存法则，尽可能排除人为因素干扰，靠实力说话。没有市场就没法存活，但我们更希望创造一个透明的、公平的市场，也是我们自己可以存活的市场，如果我们破坏了这个市场，也同样无法存活；

关于具体操作的几点：
1、企业、个人必须自愿加入，而且是有需求、有资源的加入；
2、评价必须靠机制，而不是一个或几个人；
3、互评体系，评审的和被评审的可以互评；
4、淘汰机制，必须有“终身进入”标准，任何人触犯永久不能再加入；
5、所有个人、企业提供的资料必须是真实的，自愿提供的，我们不需要企业再增加一个专门造假的“应审员”

作者: 初涉池中 时间: 2015-11-16 09:30
如楼主所说汽车行业的相关协会已经非常发达了，当然这包括国内国际环境，本人以前也在汽车行业待过，像盖世、power、汽车之家都不能借鉴，必须有一批是独立于企业的人才，并且效益也要消费者买单的那种，不能与企业有任何的联系，也就是纯粹的第三方机构，这样你才能获得发展的基础，之后就得考虑营销或政府的支持，提高曝光率，让部分高端客户认可，接着伺机做大做精登上新三板或者创业板进一步提高曝光率和品牌知名度，当然这个过程可能需要几年并且一定要处理好与企业及利益者的关系，并且时刻保持第三方的本性，这样才能真正做大

作者: 孤酒 时间: 2015-11-16 10:18
有一点是我自己没想明白的：客户和供应商
我们可以把国内众多的小私企当成客户，我们为企业服务，满足企业需求；
我们也可以组织小私企为供应商，给其他中小型企业提供产品，比如机加企业给设计企业提供生产，又比如刀具企业给生产企业提供刀具，再比如经销商可以给小企业提供零部件，小企业也可以为经销商提供产品，等等，搞清楚我们客户和供应商，在弄清机械必威体育网址在其中的定位，我认为我们就成功了一半，其余就是如何做的细节问题了。

作者: 常青树521 时间: 2015-11-16 17:55
现在，不管是企业还是个人，认证都是国家说了算，但是国家的考核认证，很多情况下并不合理。但是非国家的认证，并不好说也会合理。因为中国的国情很复杂，里面太多的人情和其他的东西了。

作者: 半途而废 时间: 2015-11-17 08:20
按中国的国情来说，得有后台，不一般的后台，否则某些人可以随便给你个名头，你就玩完。
另一个，中国人都是以说为主，经常是说着说着本来的目的是啥都不知道了。
再有就是有想法的就直接和老鹰说一下，然后老鹰找个时间让大伙在一起说说，不要说可行不可行，就只说怎么做才行，说个三两天开干就行了。

作者: luxiang821 时间: 2015-11-17 11:13
现在正是每年汽车行业搞体系TS16949认证的时候
每次都是突击整理文件apqp、ppap一大堆，
所谓评审老师大部分时间是看文件内容是否符合，是否齐全，现场都是走马观花
被认证企业除了给认证公司交评审费，还要给评审老师塞钱、土特产。
质量管理体系一年年照旧，双方都是心知肚明，睁一眼闭一眼就过去了。
我也想知道这些认证公司都承担啥责任，出事了也没见他们承担啥责任啊。
原来厂子因为一辆美国的货车运输途中起火，KIC提供的车桥，我们提供的轮毂，因此曾经被KIC追责罚款，也没听说认证公司被罚钱啊。

作者: 滤油机厂家 时间: 2015-11-17 16:26
认证，说白了就是担保，和贷款那个担保人差不多，中国式认证那就直接忽略，全是谎言

作者: Ryansao 时间: 2015-11-18 15:26
现在第三方检测公司很火。但是很多都没有节操，客户让干嘛就干嘛，根本没有自己的标准。毕竟不像TUV，标准他说了算，欧洲市场你能有几个选择。。。新起的三方检验公司打价格战，客户选择可选择性太多，用第三方只是个形式，检验公司有觉得要FAIL的都得去请示客户。问题是多方面的，我们要自己去尊重标准，然而也希望标准不是胡来的。
这样的机构其实不怎么会增加成本。譬如甲方为乙方生产，乙方找第三方来检验，最简单一点的出口，即便路费也省了很多。再如产品的市场，如是大众产品，各式各样的安全环境的检验，或许乙方根本是做不来的吧。甲方也很开心啊，很难出现退货的情况等。第三方检验，既检验产品又检验工厂。你公司想做产品，必须要公司检验过关，从源头上控制了一把。
要有行业权威制定标准，三方公司的资质不能胡来，面对客户要有操守

作者: 孤酒 时间: 2015-11-18 15:36

Ryansao 发表于 2015-11-18 15:26
现在第三方检测公司很火。但是很多都没有节操，客户让干嘛就干嘛，根本没有自己的标准。毕竟不像TUV，标准他 ...

很多人看到“认证”两个字就完全没了信心。
正是因为当前认证公司的混乱，才有创新的需求。
大公司可以养SQE来审核供应商，推动供应商改进，小公司往往处于“被动”的局面，有时候甚至被供应商欺负。

如果哪家公司选择了我们的认证，进入了我们的圈子，我们作为三方机构，可以作为客户SQE，来审核供应商，并为供应商提供改进的方案，来达到客户的需求。而不是像以前的中国式认证，只管发证书，其他都不管。

其实往大里说，我们可能更像一个三方的咨询、管理、审核公司，为客户提供咨询，同时也为供应商提供支持。

作者: Ryansao 时间: 2015-11-18 17:02

孤酒发表于 2015-11-18 15:36
很多人看到“认证”两个字就完全没了信心。
正是因为当前认证公司的混乱，才有创新的需求。
大公司可以 ...

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