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标题: 四轮车的转向与悬架几何 [打印本页]
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-10 11:16
标题: 四轮车的转向与悬架几何
咱也来喷口水&画虎卵
9 J3 Z3 X5 F$ P$ A1 w7 i6 H. g俺早期在汽机车厂待过(机车引擎研发课),往后打工大半在中小企业(咱们9成企业型态)付出劳动换取粮票,数十年来工作性質一直从事产品机构设计,四轮车的知识来自学生时期玩遥控车与杂志片断积累,当时除了军校有车辆工程系,民企(无国营)车厂工程技术人力主要来自机械相关科系,当时十家汽车厂都是日欧美车系授权在本地生产
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7 B% X( h0 f) Q+ `& U8 ^俺最早设计过遥控车,之后几年搞摩托与非车类(木工机/医疗/健康产品- -设计)过了十年后才在自行车/轮椅产业开发电动四轮车,再来就开发Buggy越野车,造原型机居多; R; }# b, H8 d& F* {

! \! N3 i. {. Y9 s) L, D5 R杂烩图有些是自己闲暇自作& X% l% k' z& c  B
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作者: 恁老厮    时间: 2015-11-10 11:46
造小车无团队运作,小企业造原型机顶多就一两个助手,主要是焊工,零部件机加委外居多,所以设计阶段都是俺一人自理,因为同事也没人懂多少
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% d. Q# z- f  E. {2 [上网谈自制车,設计绘图阶段常有人谈计算,甚至还有所谓计算书可套用,俺就不明白,车辆底盘型式何止千百种,从0开始,几何设计要计算啥东西?/ B! Z8 t& n9 Q8 G, \0 b$ H/ {& T

$ l1 p* Z& ~' D) j* Z+ Z0 Y4 p此例雖是三轮,双前轮与四轮车相同,自行车脚不落地,前轮转向角需比摩托车(40度)大许多才行( H! [8 ?3 @" f0 ?  _. E+ e; s
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作者: 调拿升    时间: 2015-11-10 12:21
顶起，大侠。
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-10 12:26
摩托车速快,转弯时车体倾斜角度大,側傾斜至少到40度(踏板车)才足以应付一般弯路骑行,所以咱的车款转向节鱼眼丛自行车款角度翻90渡
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作者: eddyzhang    时间: 2015-11-10 13:03
你要是自己造了玩玩还可以，如果是拿来卖，那当然几何设计阶段就要计算了。
作者: mrplplplpl    时间: 2015-11-10 13:23
谢谢楼主的帖子，进来学习一下
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-10 13:47
啥物件需要计算?先看哪儿受力最大,依次檢視各部件,定型之前修改次数繁多,所以是边改边校核
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比较淘宝這货便知悬架型式优劣
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作者: 恁老厮    时间: 2015-11-10 14:33
本帖最后由 恁老厮 于 2015-11-10 14:38 编辑
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这些有淘宝货有些网友仿俺的第一代第二代原型机,无需计算,目視便知几何错误或不佳  g; }' ~& M7 F$ d( z
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作者: 恁老厮    时间: 2015-11-10 15:33
本帖最后由 恁老厮 于 2015-11-10 16:18 编辑
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$ t! R- W" u/ m早期在机车厂时研发部有3个硕士学位,职司分析(计算),你让他们设计新产品他不会,动手干活更免谈,差点忘了!本引擎课也有一位硕士,但他做的是与咱们本科一样的黑手仔活- 试做/修改/测试-
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' B4 @' s1 `# {& x+ K/ o记得曾与一位分析师讨论新车款悬臂运动时,他把悬臂当成主角(固定座标系),车体与地球相对其在上下方起伏运动- -是不是俺太古板了脑筋转不过来
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-11 09:01
空间几何机构运动若不画3D图便无法真实模拟全况,无3D模型却言以计算设计产品的都是胡扯,既然有3D图模拟连杆几何,目视能立即判断其合理否,还需要计算吗?当然你得具备相关几何知识,有些悬架与转向知识得亲自操作过实物或模型才能体会数据的涵义与连杆角度极限6 i3 D9 T6 K8 j0 B* R' x
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作者: 恁老厮    时间: 2015-11-11 11:56
俺特地模拟40度转向时ackerman几何(逐张手动剪贴)做成动画,车体有无侧倾就能看出差异,若还有人说这能计算出来就该拿铁槌把头敲正常了!侧倾角还需加入车速参数4 g) G) E: J; _9 R/ o( p) T3 B
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作者: eddyzhang    时间: 2015-11-11 12:21
看着你做好累啊，能否发模型给你做仿真吧。
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-11 15:44
eddyzhang 发表于 2015-11-11 12:21
& F$ E" Y& E, i/ g$ z" g8 q看着你做好累啊，能否发模型给你做仿真吧。

$ I) \8 N$ v5 d+ X' ?9 p6 S你们将仿造当资源是吧?为何不自己创造?
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-12 14:07
咱开头说喷口水画虎卵,果真就有噴口水画虎卵的,不禁让人联想到此知名广告; V5 k: |& J; C3 P2 i& c: K
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作者: 恁老厮    时间: 2015-11-17 23:17
99年首次到东莞台资遥控车玩具厂带新成立项目开发产品,该厂为提升产品层次所以想开发燃油遥控车,研发处长是一个学电子的小人,工作开展不久那厮便要求俺开出材料表BOM,彼山寨惯了的总是拿了现有产品仿造改外观就叫产品开发,俺只做原创,原型机未完成,有多少零件又都长啥模样未知,哪来BOM
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作者: 小怪獸    时间: 2015-11-18 09:17
厲害！玩機械的就該善於動手搞！計算因該是基於產品的優化吧？如果計算能夠算出最好的作品，那麼全世界的東西就應該是一樣的了吧，畢竟都是計算出的最好結果~這是我的理解，請指教！
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-18 09:54
小怪獸 发表于 2015-11-18 09:17 3 n( h% n" G  ^( q. O8 S/ z- ?3 e
厲害！玩機械的就該善於動手搞！計算因該是基於產品的優化吧？如果計算能夠算出最好的作品，那麼全世界的東 ...

. B+ ^7 k- [2 C没说不计算,要到机构几何设计确认后零件塑型阶段才计算应力,大型工程钢构材料斤斤计较所以重计算,其产品主要是静力结构而非运动机构;连杆多又运动复杂的小產品重机构创意,还在创造阶段就谈计算又是套计算书的说法是仿造业的思维
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* T0 W; p3 r0 e3 j( S" T英文Mechanism日汉字译文为"机构",中文较少用到这词而常以结构称之,便知华人对Mechanism沒多少概念,少玩少动手不爱创新是主因- 玩物丧志先贤教诲仍辽绕不去
作者: 小怪獸    时间: 2015-11-18 10:00
恁老厮 发表于 2015-11-18 09:54 ; h6 `3 |& r: P3 _7 J' a
没说不计算,要到机构几何设计确认后零件塑型阶段才计算应力,大型工程钢构材料斤斤计较所以重计算,其产品主 ...
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受教了！
+ `( Z9 d3 m! S$ j) d9 ~% X機構一切基於動手啊~大學時夢想做的履帶式模型車至今沒能做出來~遺憾至極
作者: 缘浅    时间: 2015-11-18 22:04
谢谢分享
作者: bbtfcjy    时间: 2015-11-18 22:29
不错
作者: 江苏阿虎wyh    时间: 2015-11-19 11:30
结构不需计算，那是基于很强的实践经验而来！对设计而言，还是需要先做模型计算！
作者: 江苏阿虎wyh    时间: 2015-11-19 12:00
江苏阿虎wyh 发表于 2015-11-19 11:30 1 U* s$ ]0 ^6 r4 x
结构不需计算，那是基于很强的实践经验而来！对设计而言，还是需要先做模型计算！
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读得太粗糙，没把主题弄清楚，不好意思！
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作者: 恁老厮    时间: 2015-11-20 08:22
找來这连杆组例,现在有参数式3D工程软件真幸福,若早期以手绘try error试误逼近修正,会画到手酸想哭,无图例可仿,从0开始设计,看你要计算啥东西;这图例也就是运动学上的机构设计,未见实际应用之动力学结构件(应力/耐磨考量)
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作者: laoli3sh    时间: 2015-11-20 15:32
学习
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-21 09:43
这只轻巧的电动可侧倾四轮前悬连杆很新鲜,擅计算者不妨试算下,后悬与俺的油电四轮同为Trailing arm拖曳臂,减震连杆组与俺最早期的侧倾三轮相同
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作者: 恁老厮    时间: 2015-11-21 11:10
标题: 5
俺这动画网上很早就可见,以tilting trike animation搜孤狗果然在第一顺位,估计造侧倾三轮的地球人大半见过俺的图,或许给了楼上那老外启发也说不定  q1 ?/ s( D  @2 u+ ^* u# y
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+ F. k$ x" y' _8 A0 W' ?2011造的第一代小三,发表半年后就见这位印尼老兄仿俺的设计
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作者: holder    时间: 2015-11-22 10:16
eddyzhang 发表于 2015-11-10 13:03 . N  P6 g* t5 {( f
你要是自己造了玩玩还可以，如果是拿来卖，那当然几何设计阶段就要计算了。

& D3 G4 E! x1 x8 p# C9 j& @新玩意先往不出问题的方向设计，再计算优化; a# L- t& p/ _( X& |& ^$ j& T2 T
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-25 12:53
貼早期动画联想:这悬架就适合改成封闭式车款
/ b) Z  D6 F) Y$ s着手改图+ O6 S9 q) K( y6 u- B# o; k' \
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作者: 811258097    时间: 2015-11-25 17:18
好东西真多，保存了
作者: 恁老厮    时间: 2015-11-28 09:05
本帖最后由 恁老厮 于 2015-11-28 09:24 编辑
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$ _& a* Y( `" [, W4 \# o, e昨天在另帖回复上传的动画图解也贴上- 悬挂运动需保持车辆原行驶方向不变
9 h$ G8 V( P6 t& s5 f1 n5 U以前在内地与一汽车厂退休老工程师共事,帮雇主开发几款玩具车,俺与那总工(内地喜欢"总"字头衔)平行各自设计车款,这两款是俺拙作,俺离开后那总工把右侧前悬也改成左侧平行上下臂,估计是不会3D,不敢用歪斜款式免出错6 I: a' u% l* _! N
作者: 侯爵庄园    时间: 2015-11-28 09:36
学到好多东西，谢谢楼主了
作者: 811258097    时间: 2015-12-6 02:24
学造车用
作者: 811258097    时间: 2015-12-6 02:26
在你帖子里收藏的都是宝贝
作者: 811258097    时间: 2015-12-6 02:27
我的头像都是你发的图
作者: yuri_su    时间: 2016-1-5 18:54
恁老厮 发表于 2015-11-28 09:05
7 ]8 b8 s' x/ }# R昨天在另帖回复上传的动画图解也贴上- 悬挂运动需保持车辆原行驶方向不变" Q3 x. m4 R* k
以前在内地与一汽车厂退休老工程 ...

' [; e# {* d- j0 u: J  }4 z应该都是为了风险控制，减免测试成本。" I. p; B' K; v' X; L
作者: AGV爱好者    时间: 2016-9-26 11:10
机械还是源于经验的



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