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标题:【大家来吐槽】苹果杀入电动汽车，Tesla们怎么活？zz
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作者:threetigher
时间:2015-11-6 00:02
标题:【大家来吐槽】苹果杀入电动汽车，Tesla们怎么活？zz
本帖最后由 threetigher 于 2015-11-7 00:11 编辑
搬运一则：
[干货]手机梦魇之后，特斯拉苹果如何颠覆汽车行业？
文/金错刀
随着苹果杀入电动汽车行业，手机行业的梦魇，将在汽车行业降临。
一个现实是：特斯拉其实甩宝马的i8和i3好几条街。
一个预言是：面对汽车业的互联网革命，目前大部分汽车公司会失败。
这个预言是IBM的能源和云项目的执行顾问Mike Barnard做出的，他在Quora上专门回答了特斯拉、苹果所制造的大颠覆背后。
未来是电动汽车的天下
未来是电动汽车的天下，这已然成为事实。原因有许多，这里我列出的只是一小部分：
1、电比任何驱动能源都便宜，如氢燃料，或者汽油。
2、电是完全无碳的，但是你无法买到无碳的气体或石油。
3、大众公司的丑闻已经被很多人所熟知：9月18日，美国环保署EPA宣布，大众汽车在当地482,000辆柴油动力车存在舞弊现象，涵盖2009至2015款捷达（对应中国速腾）高尔夫、奥迪A3和2014至2015款帕萨特，该公司利用软件隐瞒了汽车有毒污染物排放量，从而通过污染物排放测试，实际上大众车辆排放超标将近40倍之多。
如果你不信我，那么阿斯顿马丁的CEO 呢？
阿斯顿马丁帕尔默说，整个行业将转向电力，这是不可避免的，因为电力是提供驱动最合理的能源。
必须抛弃现有所有框架，传统汽车敢吗？
想要制造一辆电动汽车，要做到以下这些：
1、你必须抛弃现有框架，没错，所有的框架。制造一辆高性能的电动汽车，你必须开始着手打造像特斯拉那样的车体框架。
2、你必须抛弃所有的发动机管理软件，面对惊人的AC或DC电机，一切服务于内燃机的东西都会黯淡无光。
3、你必须抛弃内燃发动机，电动汽车没有混合动力，没有串联式混合，没有范围扩展器BS，你必须把这些东西统统扔掉。你必须研究如何快速充电，如何提高电动机和电池的性能。
4、你必须抛弃所有和排放控制的经验、技术、投资、品牌。在电动汽车时代，它们毫无用武之地。
5、你必须抛弃所有的牵引力控制系统，它们是为功率输出变化广泛的内燃机而设计的。
6、你必须抛弃整个燃料储存和输送系统，油箱、泵，注射系统，这一切都已经过时了。
7、你必须抛弃车体外板，因为它们依靠车体框架、油箱、联动装置。
8、你必须抛弃座椅安装系统，很有可能现有座椅要直接扔掉。它们的位置取决于浪费空间的发动机和变速箱传动轴、油箱。
手机业的噩梦会全面发生
如果你做了这一切，会对汽车行业产生什么影响？
1、事实上，现有的车型和新车型之间的所有可重用性消失了。这是汽车行业的经济的完全中断。
2、汽车企业中最强大的部门几乎失去了所有权力。
3、生产新的框架和面板，大规模的投资是必需的。
4、新的控制系统需要大规模投资。
5、全新的供应链合作伙伴需要重新建立。
6、所有高管和工程师，他们必须从0开始，许多工程师在新的环境中丝毫配不上用用场，甚至会失业。
大部分汽车公司都会失败！
汽车工业将要发生什么样的变化？
越来越多的人会将赌注压在电动车上，新的竞争对手比如特斯拉和苹果，会在各个方面完爆传统汽车。更多的竞争对手会进入这个领域，对传统汽车行业造成杀伤性的冲击。传统的电子和电机公司将开始环绕汽车扩展他们的专业知识。摩托车公司比如Lightning和 Zero会直接转向电动汽车。
变化已经发生了吗？
是的，宝马现存的两款车i8和i3，在很多方面已经比特斯拉逊色不少，车体框架虽然是独一无二的，但是已经非常陈腐。虽然宝马公司有进军电动汽车的计划，但是到2025年或许才能生产出和特斯拉一较高下的产品。
宝马已经是非常创新的，适应能力很强的传统汽车公司了。目前大部分汽车公司会失败，因为它们很难适应电气化带来的冲击。他们将拒绝权力和金钱转移的电动领域。他们将拒绝开发工程师真正的电动车，因为经济上划不来，这种现象在过去100年已经上演了无数次了，还记得RCA、伯勒斯、柯达是怎么死的吗？
继苹果之后，
目标特斯拉，法拉第砸10亿美元建电动汽车厂
[size=1pc]11月5日消息 据报道，美国电动车初创公司“法拉第”（Faraday Future），将投资10亿美元兴建一座新电动车制造厂。
[size=1pc]“法拉第”公司由乐视创始人、首席执行官贾跃亭资助，该公司研发高级副总裁、特斯拉前总监尼克·桑普森（Nick Sampson）表示，工厂预计将于2017年投产，也即在两年内推出公司首款电动车。
[size=1pc]需要注意的是，“法拉第”公司的许多员工来自特斯拉。除去桑普森之外，该公司的制造业务副总裁、人力资源副总裁、供应链副总裁也都是近年离职的特斯拉员工。
[size=1pc]而对于“法拉第”的创收途径，桑普森表示，公司计划向电动车提供联网和自动驾驶服务。通过这种方式，不仅可以出售电动车，而且也可以通过订阅式的联网服务、应用和其它输入电动车的娱乐信息实现创收。
[size=1pc]“法拉第”公司将在未来几周内确定工厂选址。目前已将加利福尼亚州、乔治尼亚州、路易斯安那州或内华达州作为考虑范围。
延伸讨论：
为降低成本，一个自然的思路是降低“电动汽车”的轮子数量。因此电动汽车有4轮的，3轮的，还有2轮的，如果它们还可以称为汽车的话。
http://v.youku.com/v_show/id_XNDUxNzE1MzQw.html
作者:threetigher
时间:2015-11-6 00:04
新闻一则
【电动汽车充电标准顺利通过技术审查】
近日，国家标准《电动车辆传导充电系统一般要求》GB/T18487.1和《电动汽车非车载传导式充电机与电池管理系统之间的通信协议》GB/T 27930通过了中国电力企业联合会组织的专家技术审查，我国充电接口标准修订工作取得重要进展（国际新能源网）
作者:threetigher
时间:2015-11-6 00:07
工信部:将有非车企企业获电动汽车生产资质
国务院新闻办公室于2015年11月5日在国务院新闻办新闻发布厅举行新闻发布会，请工业和信息化部部长苗圩，工业和信息化部总工程师、新闻发言人张峰，运行监测协调局局长、新闻发言人郑立新等介绍贯彻落实党的十八届五中全会精神，促进工业通信业转型发展有关情况，并答记者问。
记者:
政府对那些不是生产汽车的企业生产电动车，在发放生产许可证方面有没有什么进展？
郑立新:
第二个问题我来回答，感谢各位记者朋友关心。从目前的情况看，我们国家电动车产业的发展情况很好，汽车的产量最近两年都是以几倍的速度在增长，市场的前景也很广阔。从消费者喜爱的程度到政府对新能源汽车的支持等各个方面来看，这对新能源汽车的发展都是非常好的时机。
讲到非生产汽车的企业能不能生产电动车的问题，因为现在实行的电动车的基本准入条件就是现在要有汽车生产资质。从另外一个角度来讲，没有生产资质的企业符合国家的汽车产业政策，符合达到汽车生产的准入条件，它就逐步地能够成为生产汽车的企业。如果过去不是生产汽车的企业，取得了生产汽车的资质和生产电动车的资质，也就在这其中
。
苗圩:
我再稍微补充一下。这项工作是国家发改委和工信部两家在负责，目前已经有一批非汽车企业在申请资质，我了解已经有几十家企业在申请。我们正在组织有关的专家在做评审。预计不久的将来，将会有若干家符合条件的企业进入到新能源汽车生产的资质许可范围里。
作者:threetigher
时间:2015-11-6 00:28
APPLE car concept
作者:老德Alex
时间:2015-11-6 04:00
任何企业掺进其他行业，结果肯定不尽人意。很多人被苹果被马云搞晕了头脑，苹果从无到有挤垮了诺基亚，马云搞了阿里巴巴，有人就认为只要这几个人插一脚，任何事情都有可能。但是可以反过来想想，谷歌想做手机，雷声大雨点小地搞了几个完全没有市场的东西，微软想分手机市场一杯羹，半死不活地弄了winphone系统。人们往往过分放大成功，选择性地无视失败。
电动汽车简单说来，如果性能和汽油车柴油车一样，价格和汽油车柴油车一样，必定有市场。说来简单的一句话，目前离它还有十万八千里。有胆子立刻上马电动车项目的尽管上，上一个倒一个。有这个闲工夫先踏踏实实把电池做做好，饭要一口一口吃。政府鼓励各家勇闯电动车市场，用心险恶。你问他敢不敢让一汽全力投入搞电动车，敢不敢搞一个顶配红旗纯电版。鼓励民企私企当炮灰，也有人心甘情愿往上冲，真好玩
作者:tiantiand
时间:2015-11-6 07:57
就环境污染来说：
我看过一篇文章，说的是就目前来看，用电动汽车对环境的损坏比现在的还大！
就2年推出新车来说：
所以想做电动汽车要克服的东西多的多 说什么“工厂预计将于2017年投产，也即在两年内推出公司首款电动车”那就扯淡！
市场呢？？？
光价格和市场认可度就够喝一壶的，任何新产品都需要一个接受的过程。
制造业现在及其用心！！！
目的是鼓动民营企业在目前这半死不活的制造业情况下急求出路的时候，再去电动车 行业，慷慨赴死！ 其用心 险恶！
作者:chengfx1688
时间:2015-11-6 08:13
电动车是无碳的
但是产电要不碳呢
作者:mou5555
时间:2015-11-6 08:45
目前电动车最大的阻碍就是电池，如果高效能的电池商用的话，那电动车肯定是大趋势，大趋势之下影响最大的应该是燃油发动机连带部分，对变速箱没影响
作者:迷茫的维修
时间:2015-11-6 09:04
任志强多次在公共场合抨击电动车政策，道理是：电动车其实是二次能源利用，利用率肯定比一次能源利用效率要低，况且我国煤电占大头（70%以上），煤电的风尘污染肯定比汽柴油严重，推行电动车北上广这些大城市的环境有好处，但污染转嫁到发电厂所在的城市了，总的来说，电动车有钱人和发达城市可以玩的游戏。如果仔细分析，从环境的考虑，煤电、油电的效率在40%以下，加上远距离传输、电池存储等等各个环节，即使利用达到80%，综合利用率也仅仅32%，而柴油机和汽油机的能源利用率在35%左右，明显高于电动车，电动车唯一优势就是煤电或油电的燃烧排放可以得到集中处理。一个小国，电的来源多元化如：风电、光电、核电、水电的话，在此推行电动车是可行的，这也仅仅从理论上可行。另外考虑到便利性，电动车就又处于下风，充电的速度可能永远达不到加油的速度、还有充电桩的普及等等。我想未来的汽车主流还是汽柴油车，何况八爷
@2266998说，以后发动机的方向是燃气轮机，他比活塞机燃油利用率要高动力性更强，电动车肯定也有市场但是小众市场，占有率可能就10%的水平。
作者:adamliyadong
时间:2015-11-6 09:15
chengfx1688 发表于 2015-11-6 08:13
电动车是无碳的
但是产电要不碳呢
有风能，水能，但是不能否认的一点，火是产电的主力军
作者:一路一路
时间:2015-11-6 09:21
你要充电的速度赶得上加油的速度我就买，我可不想在充电桩子旁傻等个把钟头。
作者:一朵娇粉嫩的花
时间:2015-11-6 10:15
迷茫的维修 发表于 2015-11-6 09:04
任志强多次在公共场合抨击电动车政策，道理是：电动车其实是二次能源利用，利用率肯定比一次能源利用效率要 ...
10%就没有存在的必要，因为只能在家里充电
估计就是玩玩超跑罢了
还有，从能源角度来讲，按照中国的电力能源来说，柴油大于电大于汽油，但是按照法国的电力能源结构，又不一样
随着技术发展，未来清洁能源发电肯定会占有的比重越来越高
现在大家都是在投资阶段，有钱烧钱，没钱烧纸，
蒸汽机发明了就可以用吗？电灯刚发明可以用吗？
火车，汽车刚发明还不如马车呢？现在呢？
谁敢保证将来？
滴滴优步烧了多少钱，不还是这个鸟样，为什么不弄弄有意思的东西呢
作者:wjiafu72
时间:2015-11-6 11:05
哈哈，真是仁者见仁，智者见智。但不管怎么说，历史还是要向前发展的。一些技术被更新或是替代是历史的必然。
作者:把刀用好
时间:2015-11-6 12:46
短期来看还是混动靠谱点，长远看还有氢燃料和太阳能动力的来搅局呢。不太看好20-30年内会大发展。
作者:一朵娇粉嫩的花
时间:2015-11-6 12:46
wjiafu72 发表于 2015-11-6 11:05
哈哈，真是仁者见仁，智者见智。但不管怎么说，历史还是要向前发展的。一些技术被更新或是替代是历史的必然 ...
失败了1000个，都不可怕，死不了人
成功了一个就够了，人类在地球又可以多活一段时间，哈哈
作者:threetigher
时间:2015-11-6 12:49
一路一路 发表于 2015-11-6 09:21
你要充电的速度赶得上加油的速度我就买，我可不想在充电桩子旁傻等个把钟头。
看看tesla换电速度演示：90S，等于加油时间的一半。
http://v.youku.com/v_show/id_XNTczNjA2MDYw.html
作者:threetigher
时间:2015-11-6 12:50
把刀用好 发表于 2015-11-6 12:46
短期来看还是混动靠谱点，长远看还有氢燃料和太阳能动力的来搅局呢。不太看好20-30年内会大发展。
混动系统比较复杂，现阶段不如直接纯燃油。
而且在国家政策的扶持下，传统厂商搞混动，有点浑水摸鱼的感觉。
作者:threetigher
时间:2015-11-6 13:06
中资支持的初创公司拟投10亿美元生产电动汽车
新浪美股讯 北京时间5日晚彭博社称，传闻有中资背景的美国初创公司Faraday Future计划投资10亿美元在美国建设一座新厂，从2017年开始生产电动汽车，以挑战特斯拉(231.77, 0.14, 0.06%)。
Faraday Future创办于2014年，据称得到中国亿万富豪贾跃亭旗下乐视公司的资助，尽管乐视对此予以否认。该公司负责研发的高级副总裁、原特斯拉[微博]汽车公司高管尼克-桑普森(Nick Sampson)表示，Faraday计划在两年内推出首款电动汽车，之后还将迅速推出另外几款车型。
Faraday总部位于加州Gardena，目前拥有400名员工。除桑普森外，该公司还有多位高管是从特斯拉跳槽而来，包括曾任特斯拉S型车生产总监、现任Faraday生产副总裁的Dag Reckhorn，曾任特斯拉人力资源总监、现任Faraday人力资源副总裁的Alan Cherry，以及曾任特斯拉采购总监、现任Faraday供应链副总裁的Tom Wessner。但该公司CEO的身份一直未对外界公开。
Faraday是得到中资支持的几家正在研发电动汽车的美国初创公司之一，另外几家公司包括Karma Automotive LLC与Atieva。这些公司在美国开展业务是为了利用美国先进的工程和设计技术。
桑普森在接受彭博社电话采访时称：“我们将首先推出一款车型，然后再以比其他公司更快的速度推出一系列车型。我们的目标是推出七款不同的车型。”
桑普森表示，Faraday计划在其电动汽车内提供互联和自动驾驶解决方案。他表示，Faraday不仅希望在汽车上赚钱，而且还想通过车载互联服务、应用及其他信息娱乐服务的订阅来赚取收入。此外，该公司还计划推出汽车共享服务。
桑普森表示，Faraday希望在未来几周内宣布新厂的厂址。该公司正在加州、乔治亚州、路易斯安那州和内华达州挑选厂址。(羽箭)
作者:threetigher
时间:2015-11-6 13:12
如何降低电动汽车价格？这家公司说去掉方向盘
在过去的 8 年，创业公司Arcimoto展示过数款奇形怪状的三轮汽车产品，但在设计上始终没能达到他们的要求，所以也无法将他们的成果推向市场。但在8年后，Arcimoto终于生产了一款既满足标准、售价又低于1.2万美元 (约合人民币7.6万元) 的电动汽车。这个事实也证明了生产低价、高效和舒适电动汽车的关键是——去除方向盘。
Arcimoto 的这款电动汽车叫做 SRK——一款外观与高尔夫球车或 ATV 全地形车(All Terrain Vehicle)相似的两座三轮电动汽车。Arcimoto 计划年底或明年初在市场上销售 SRK。它被官方归类为摩托车，这意味着它不需要与汽车一样符合严苛的安全标准。
与摩托车不同的是，用户无需学习就可以驾驶它 (在美国部分州可能需要有摩托车驾驶证)。SRK 有一个保护外壳，也可以升级成全封闭的保护外壳，但价格更高一些。它配有 12 Kwh 的锂电池，一次充电可以行驶 70 英里 (113 公里)，速度可以达到 85 英里/小时 (137 公里/小时)，百公里加速 7.5 秒，SRK 车身长度为 105 英寸 (267 厘米)。
SRK 适合用于上班通勤、购物。对于城市居民，尤其是在人口稠密的印度和中国，它能完成许多工作。
在创办 Arcimoto 前，创始人 Frohnmayer 在汽车行业唯一的经历是：大学期间曾在通用汽车有过暑期实习经历。毕业后，Frohnmayer 曾在一家名为 Dynamix 的视频游戏公司工作，2000 年与合伙人联合创办 GarageGames，2007 年出售了该公司，随后 Frohnmayer 创办了 Arcimoto。
去除非必需功能
Arcimoto 为去除汽车上的非必需功能，做了广泛的市场研究。在 Arcimoto 针对用户进行的研究中发现他们的需求：
最低行驶里程为 60 英里；
能“遮风挡雨”；
2 座；
为降低价格，用户愿意放弃立体声音响、杯座、空调、大尺寸触摸屏等；
能接受的价格在 1.2 万美元左右。
在初期，Arcimoto 团队需要解决的问题是安全。为了降低成本，SRK 采用三轮设计。Frohnmayer 表示，虽然三轮汽车的监管法案不适用于 SRK，但 Arcimoto 仍需要确保它的安全性。
为了提高安全性，Arcimoto 把电池和动力传动系统设计在 SRK 底部，特斯拉 Model S 就采用这样的设计。当然， SRK 仍需要通过严格的测试以证明其安全性。
价格上的突破
目前没有汽车公司能以这样的价格推出电动汽车。Zero 电动摩托车没有保护性的外壳；丰田 i-Road 只能乘坐 1 人，戴姆勒电动汽车售价超过 2 万美元 (约合人民币 12.7 万元)。售价为 8000 美元 (约合人民币 5.1 万元)、采用四门设计的雷诺 Twizy 是一个有力的竞争者，但它只在欧洲销售，在美国旧金山提供分时租赁，速度最高为 25 英里/小时 (40 公里/小时)。
Arcimoto 开发出这款车型历时 7 年，但 Frohnmayer 仍然不满意。因为SRK 的尺寸略大于团队预期的水平。另外，用户上下车时不方便，乘客必须跨坐在座位上。
低价的关键是去除方向盘
去年 12 月，Frohnmayer 突发奇想：用摩托车或踏板车的车把取代方向盘。他做了一些模型，意识到这能节省车内空间，于是第二天建议团队采用车把的设计。
Arcimoto 机械设计负责人 Jim Jordan 说道：“一开始团队的人都觉得他疯了。”但之后他们发现 Frohnmayer 的思路是对的：转向车把的设计使驾驶者和乘客能正常乘坐，车辆重量减至 500 磅 (454 公斤)，长度缩短 20 英寸 (51 厘米)，这样的长度让它能像摩托车那样停放。
不过这种设计将对 SRK 的制造产生影响，特斯拉因为复杂的供应链而饱受产品跳票之苦。但 Frohnmayer 表示 SRK 有大约 1000 个部件，制造相对简单。
价格还是过高
资深汽车分析师 Sam Abuelsamid 认为，售价 1.2 万美元的 SRK，价格还是太高。他解释道：消费者能用 15495 美元 (约合人民币 9.8 万元) 的价格购买一辆三菱 i-MiEV，多出来的钱相当于能让消费者购买 2 个座位和 1 个方向盘，而且这辆车既符合严格的汽车安全标准，又是由知名汽车厂商设计和生产。
如果雷诺在全球范围内销售 Twizy，它将成为 Arcimoto 的强大竞争对手。Abuelsamid 认为 SRK 能在美国汽车市场占一席之地，但对于发展中国家来说，比如在中国、印度和南非等市场上，虽然人们仍购买摩托车，但对于他们来说 1.2 万美元 (约合人民币 7.6 万元) 的价格还是太高了。
目前 Frohnmayer 正在考虑为新兴市场开发低价版 SRK。他认为，借助车把设计，开发采用铅酸电池的低价版 SRK 是可能的，铅酸电池的尺寸和重量已经大幅减少。根据 Arcimoto 的研究，1.2 万美元的价格是最合适的。Frohnmayer 称，Arcimoto 的竞争力不仅仅体现在价格上，SRK 较小的尺寸使得它比 i-MiEV 等全尺寸电动汽车更节能，这也是一个卖点。
在 Frohnmayer 看来，生产实用、低价和安全的电动汽车所需要的技术已经存在。由于印度和中国等新兴市场需求激增，这类产品的潜在市场很大，但没有一家公司把这些技术组合起来。特斯拉专注于豪华汽车市场，因此他认为低价电动汽车的需求相当大。
但在大众看来，SRK 足以吸引他们吗？(易建成)
作者:threetigher
时间:2015-11-6 13:19
3D打印电动汽车你敢买吗？明年开启预售
据外媒报道，美国Local Motors公司已经研发成功世界上首款3D打印电动汽车——LM3D Swim，这种汽车将于明年开始预售，售价为53000美元（约合33万元人民币）。
3D打印电动汽车
Local Motors公司表示，他们将从2016年春季开始预售LM3D Swim汽车，目标零售价为53000美元。但是这种3D打印电动汽车的生产和交付要等到2017年初。鉴于3D打印的灵活性，客户可以要求对LM3D Swim汽车进行独特设计，其车型也可以单独定制。
同时，Local Motors公司计划在2016年推出多个LM3D系列车型，同时希望通过联邦碰撞测试，并寻求公路认证。所有LM3D系列车型都将在Local Motors公司的微型工厂中建造。这个工厂位于田纳西州诺克斯维尔，目前依然在建设中，预计可于2015年末完工。
2014年在拉斯维加斯举行的改装车零配件展览会（SEMA）上，Local Motors公司曾以现场打印世界上首辆3D打印汽车而一鸣惊人。LM3D Swim是Local Motors公司必威体育网址成员凯文·洛（Kevin Lo）设计的，7月份曾赢得该公司“项目修订”挑战大奖，并在本月举行的SEMA展览会上首次露面。
作者:adamliyadong
时间:2015-11-6 13:22
adamliyadong 发表于 2015-11-6 09:15
有风能，水能，但是不能否认的一点，火是产电的主力军
就目前中国来说，电动车行业，属于大人的玩具车，来当座驾，不太理想。对于未来纯电动的汽车，估计也要看新能源的开发怎么样。楼主说的特斯完爆现在燃油车，我觉得还有待商酌，毕竟电池是电动车的瓶颈。
作者:threetigher
时间:2015-11-6 13:30
tiantiand 发表于 2015-11-6 07:57
就环境污染来说：
我看过一篇文章，说的是就目前来看，用电动汽车对环境的损坏比现在的还大！
就2年推出新 ...
有部分“玩具”已经上市了，而且已经摆上tb和jd，
很想听听尝鲜者的心声：
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.297.VGhG3U&id=522644239819&ns=1&abbucket=2#detail
http://item.jd.com/1793805856.html
(, 下载次数: 70)
作者:threetigher
时间:2015-11-6 13:32
M6参数配置表
(, 下载次数: 68)
作者:tiantiand
时间:2015-11-6 13:41
threetigher 发表于 2015-11-6 13:30
有部分“玩具”已经上市了，而且已经摆上tb和jd，
很想听听尝鲜者的心声：
恩 ，我看了！
我在今年10月的广交会上面我就看到过有这个味道的产品了。
作者:去缸活塞泵
时间:2015-11-6 17:07
好贴要顶
天下大势，浩浩汤汤，顺我者昌，逆我者亡。洪流挡不住，问题是中国怎么办？我还是认为先从最有需求的群体做起，从电动自行车群体的换代做起，一是市场大，而是难度小。
作者:去缸活塞泵
时间:2015-11-6 17:29
去缸活塞泵 发表于 2015-11-6 17:07
好贴要顶
天下大势，浩浩汤汤，顺我者昌，逆我者亡。洪流挡不住，问题是中国怎么办？我还是认为先 ...
我以前是做电脑生意的，见证了电脑技术的飞跃发展，尤其是芯片技术10年跃升上千倍，而价格却降低了50%。这帮家伙现在来搞电动汽车了，再加上资本的亲睐，进步速度有多快，可能是无法预料的。决定电动汽车价格的关键是电池容量，锂电池容量提升的速度和价格下降的速度虽然没有芯片那么快，但还是十分惊人的，未来几年极有可能再次实现容量翻番价格减半。
作者:threetigher
时间:2015-11-6 17:39
电动车的历史有100多年了，比燃油车还早了5年
1886年，卡尔?奔驰发明了以内燃机为动力的汽车，不过电动车却比内燃机动力汽车有更长的历史。电动车的历史可追溯到1834年，那一年Thomas Davenport制造了一辆电动三轮车，它由一组不可充电的干电池驱动，只能行驶一小段距离。第一辆以可充电池为动力的电动车于1881年在法国巴黎出现，它是法国工程师Gustave Trouve装配的以铅酸电池为动力的三轮车。
【1881年Gustave Trouve的三轮电动车】
和19世纪末的内燃动力汽车相比，电动车除了速度略慢外，启动方便（当时汽车没有启动电机，需要一个壮汉用摇把启动发动机，受伤的危险很大，女人独自开车几乎是一件不可能的事情），电动机工作时没有噪音、汽油味和发动机的震动且不需要复杂的传动系统，造作简便。因而电动车成为了机动交通工具的一个主要发展方向。
【1882年Werner von Siemens制造的无轨电车】
从19世纪末期到20世纪初期，是电动车的黄金时期。这一时期法国和英国都出现了电动车制造公司。1899年4月29日，比利时人Camille Jenatzy驾驶着一辆名为La Jamais Contente炮弹外形电动车以105.88 公里/小时的速度刷新了由汽油动力发动机保持的世界汽车最高车速的记录，这是汽车速度第一次突破100公里/小时大关，La Jamais Contente电动车保持着这个汽车速度记录进入到了20世纪。
【1899年突破100公里时速的La Jamais Contente电动车】
与此同时，大洋彼岸的美国在汽车的普及上比欧洲稍晚，但他们有自己的优势，美国在电力技术发展和普及上领先于欧洲。发明了电灯、留声机的美国著名科学家Thomas Edison是电动车的坚定支持者，1911年《纽约时报》曾经这样评论电动车：“它经济，不排放废气，是理想的交通工具。”舆论和名人效应对于电动车在美国的推广与普及无疑起到了推波助澜的作用。像Anthony Electric、Baker、Detroit Electric、Columbia和Riker这样的电动车制造公司应运而生。当时的美国不仅拥有数量众多的电动轿车和电动卡车， Bailey Electric公司在1907年甚至开发了最早的电动跑车。1897年纽约出现了第一辆电动出租车。与此同时，和电动车一起相关的配套服务设施也应运而生，Hartford Electric Light公司为电动车提供可以更换的电池。Detroit Electric公司不仅制造电动车，还建立了电池充电站方便用户。可以说，现代电动车需要的那些配套设施在90多年前就已经建立过了。
作者:threetigher
时间:2015-11-6 17:42
去缸活塞泵 发表于 2015-11-6 17:29
我以前是做电脑生意的，见证了电脑技术的飞跃发展，尤其是芯片技术10年跃升上千倍，而价格却降低了50%。这 ...
电动4轮降到10000以下，估计有市场。
另外可以看看电动3轮，
@恁老厮
作者:去缸活塞泵
时间:2015-11-6 17:45
threetigher 发表于 2015-11-6 17:42
电动4轮降到10000以下，估计有市场。
另外可以看看电动3轮，@恁老厮
10000，这个难度有点大啊，那就真的成了电单车加蓬子了。不过可以借鉴下当年的QQ。
作者:threetigher
时间:2015-11-6 17:46
threetigher 发表于 2015-11-6 13:12
如何降低电动汽车价格？这家公司说去掉方向盘
在过去的 8 年，创业公司Arcimoto展示过数款奇形怪状的三轮 ...
@恁老厮 这种倒三，能否一战？
作者:threetigher
时间:2015-11-6 17:48
去缸活塞泵 发表于 2015-11-6 17:45
10000，这个难度有点大啊，那就真的成了电单车加蓬子了。不过可以借鉴下当年的QQ。
去掉方向盘，驱动轮减少，哈哈
作者:张聋子
时间:2015-11-6 18:15
threetigher 发表于 2015-11-6 17:46
@恁老厮 这种倒三，能否一战？
恁老厮的倒三轮是为大角度过弯、复杂地形而设计的，你所说所有电动车是为普通民众设计不适合远程。
作者:恁老厮
时间:2015-11-6 18:59
本帖最后由 恁老厮 于 2015-11-6 19:24 编辑
俺发的主题有不少窄轮跨前后双座 可侧倾 倒三轮,适用于都会区,可减少交通壅塞
(, 下载次数: 53)
(, 下载次数: 58)
(, 下载次数: 53)
野外则可做成油电四轮,不需高科技的一油一电,后双驱动模式也不唐突,簡單的配置既能差速驱动又不怕单轮打滑失去驱动力
(, 下载次数: 62)
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=327509&extra=
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=347613&extra=
作者:mjwz5294
时间:2015-11-6 22:13
充电站可不可以是换电池站，把电池模块拆分出来；
1、所有车辆使用的电池接口统一，电池的品种可根据需求选择；
2、电池没电了，开到电池厂直接换电池，原先的电池可以拿去充电，充好了给另一辆车用；
3、电池坏了，客服免费更换新电池。就是说车主永远只负担电池的使用费，损坏的事情由厂家负担；
4、车主自己无法取电池；
5、以上都实现了，就可以集中力量解决电力产生的“清洁性”问题了，届时这方面将吸引大量的人才和资金。问题一旦得到完美解决，传统汽车就要被革命了~~
作者:threetigher
时间:2015-11-6 23:41
mjwz5294 发表于 2015-11-6 22:13
充电站可不可以是换电池站，把电池模块拆分出来；
1、所有车辆使用的电池接口统一，电池的品种可根据需求选 ...
换电方案实施久矣，结果就是，现在政府大力推充电桩。
你这种思路，还有人提出来空车销售+电池租赁模式。
作者:恁老厮
时间:2015-11-6 23:41
mjwz5294 发表于 2015-11-6 22:13
充电站可不可以是换电池站，把电池模块拆分出来；
1、所有车辆使用的电池接口统一，电池的品种可根据需求选 ...
已经运作,只是一开场走高价位128000台币,虽经降价,已失商誉
(, 下载次数: 54)
作者:threetigher
时间:2015-11-6 23:44
恁老厮 发表于 2015-11-6 18:59
俺发的主题有不少窄轮跨前后双座 可侧倾 倒三轮,适用于都会区,可减少交通壅塞
野外则可做成油电四轮,不需 ...
恁老师，小三成本和现在电动自行车，电动摩托车相比如何？
作者:threetigher
时间:2015-11-6 23:46
threetigher 发表于 2015-11-6 23:44
恁老师，小三成本和现在电动自行车，电动摩托车相比如何？
另请@恁老厮
移步@
去缸活塞泵这位朋友的帖子，探讨农村包围城市之可行路线：
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=435136
作者:threetigher
时间:2015-11-6 23:50
mou5555 发表于 2015-11-6 08:45
目前电动车最大的阻碍就是电池，如果高效能的电池商用的话，那电动车肯定是大趋势，大趋势之下影响最大的应 ...
电动车可以和变速箱say goodbye了吧
作者:threetigher
时间:2015-11-6 23:57
老德Alex 发表于 2015-11-6 04:00
任何企业掺进其他行业，结果肯定不尽人意。很多人被苹果被马云搞晕了头脑，苹果从无到有挤垮了诺基亚，马云 ...
按照历史来说，电动汽车比燃油汽车还早了5年。
100年没搞起来，但是最近又火起来了。
想达到燃油车的性能，也就是说各个性能和燃油车PK，满足人类期望的话，那显然死路一条。所以tesla很聪明，直奔电跑，直接拿不一样的加速体验来标新立异，引领风潮。
要想搞低端电动汽车，那么首先放弃全面和燃油车PK的思路，在个性化市场发挥用途，个人觉得这才是正途。
作者:threetigher
时间:2015-11-7 00:12
美国一家独立品牌为LIT Motor，也赶着时代的步伐推出了自己的C1
电动车
，而从造型上看C1也打造了全新的环保概念。
安全性
C-1是世界上第一台采用陀螺仪稳定器技术的电动自行车。陀螺仪稳定器技术利用的是陀螺仪的定轴性——当陀螺仪高速旋转时，其自转轴由于惯性保持稳定不变，同时反抗任何改变其自转轴方向的力量。在C-1上，起陀螺仪作用的是它的一整组飞轮（这组飞轮除了有保持平衡的作用，还能节能，我们下面介绍）。这组飞轮使得C-1在任何情况下（包括外力撞击）都能屹立不倒。因此，比起一般的自行车、电动车、摩托车，C-1能有效降低交通事故带来的伤害。
在安全性方面，除了撞不倒，C-1还有一大特色是采用了全罩式座舱的座舱，安全
气囊
等从汽车那里移植过来的安全防护功能。
http://v.youku.com/v_show/id_XNDUxNzE1MzQw.html
作者:threetigher
时间:2015-11-7 00:18
目前杭州就很多纯电动的公交，前段时间还看到一个叫“闪电租车”的APP，出租的也是电动车
@
浪人不浪
是0.25￥/km么？
作者:一朵娇粉嫩的花
时间:2015-11-7 08:16
threetigher 发表于 2015-11-7 00:12
美国一家独立品牌为LIT Motor，也赶着时代的步伐推出了自己的C1电动车，而从造型上 ...
这个玩意玩意陀螺仪坏了还能开不？
这个比较重要，
作者:离荣尽生
时间:2015-11-7 08:37
你让国内的老板投资10个亿去研发？？10W他们都嫌多。
作者:threetigher
时间:2015-11-7 17:09
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-11-7 08:16
这个玩意玩意陀螺仪坏了还能开不？
这个比较重要，
我觉得是不能开。
陀螺仪固定在车底盘，不容易受损。
作者:threetigher
时间:2015-11-7 17:23
去缸活塞泵 发表于 2015-11-6 17:29
我以前是做电脑生意的，见证了电脑技术的飞跃发展，尤其是芯片技术10年跃升上千倍，而价格却降低了50%。这 ...
几年前就有售价17000￥的电动四轮汽车，不知道这个公司还在否
作者:threetigher
时间:2015-11-7 17:43
@tr596
i-Road试驾视频：
http://video.weibo.com/show?fid=1034:8cfc0d4e2a02b2137f9704b7eae8bec8
作者:threetigher
时间:2015-11-7 18:02
threetigher 发表于 2015-11-7 17:43
@tr596
i-Road试驾视频：
i-Road视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XODI1NTQ0NjA4.html
作者:去缸活塞泵
时间:2015-11-8 00:23
简化版小三1 万能做出来吗
作者:threetigher
时间:2015-11-8 08:41
去缸活塞泵 发表于 2015-11-8 00:23
简化版小三1 万能做出来吗
@恁老厮 有请老师点评：
我感觉能。想要打压成本，最简单就是俩轮加罩，或者三轮加罩。
这样的问题有两个：
1）载客能力弱；
2）车体小，相对四轮来说，安全性差；不好意思叫电动汽车，还是电动摩托，电动三轮的概念。
优点是：
擦边球，没四轮管制那么严。
作者:散兵
时间:2015-11-8 09:27
郊区，地铁口，电动汽车已经在合适的地方生根发芽了
作者:恁老厮
时间:2015-11-8 09:36
threetigher 发表于 2015-11-8 08:41
@恁老厮 有请老师点评：
我感觉能。想要打压成本，最简单就是俩轮加罩，或者三轮加罩。
i-Road后轮转向,车速快了后轮容易侧滑漂移,车体如打陀螺无法控制所以其车速控制在50km/hr以下,而且装了几个电脑维持行车动态自平衡
俺非算师别问我成本,看見地球上事物趋势,能力可行就动手先做再说,造车需累积经验所以咱造的小三才有一 二 三- - 代,现在造整车底盘三&四轮共用框架
作者:threetigher
时间:2015-11-8 10:03
去缸活塞泵 发表于 2015-11-8 00:23
简化版小三1 万能做出来吗
11500￥，电动汽车，四轮；
(, 下载次数: 61)
出处：
郫县83岁老人买下四轮电动车遇难题：没驾照能开吗
http://scnews.newssc.org/system/20151108/000617321.html
作者:threetigher
时间:2015-11-8 10:05
散兵 发表于 2015-11-8 09:27
郊区，地铁口，电动汽车已经在合适的地方生根发芽了
雷军这手，堪比董明珠啊
作者:threetigher
时间:2015-11-8 10:17
最近比较热的一篇文章：
李想：打造一个电动车企业大概需要多少钱？
【编者按】作者李想，汽车之家创始人，今后他不定时在专栏为读者们分享更多自身的经验心得。而在本文里，他阐述了（蔚来汽车、车和家）会如何打造一辆他们理想的汽车，也进一步探讨了打造一个电动车企业大概需要多少钱？
今年，我（汽车之家）和老对手李斌（易车）共同参与创办了两家电动车企业：蔚来汽车、车和家。
李斌主导蔚来汽车，打造提供高品质产品和服务的电动车品牌，以目前已有的产品来看，与TESLA较为接近。我来主导车和家，打造小而美的电动交通工具，市面上尚无可参考的企业，丰田、本田、日产、标致、雷诺、大众、奥迪等都曾有过类似雏形的概念车。
我们两个虽然是互联网（两家纽交所互联网上市公司）出身，但是和大多数互联网汽车的创业团队不同，我们最先完善的不是HMI（Human Machine Interface，即人机交互系统，包含硬件、系统、应用、内容等）团队，以及造型设计团队。无论是蔚来汽车，还是车和家，我们最先成规模的团队是供应链和制造的团队，以及技术、工程和研发的团队。
供应链和制造团队的核心负责人都有从零开始主导建造年产值千亿规模工厂的经验，以及牢固的供应链人脉。技术、工程和研发团队，平均的工作经验都在十年以上，参与过多款量产车。虽然造车的难度极高，但是汽车行业的从业人员素质和专业程度也非常好。找到对的人，很关键。
汽车比互联网更加重要
互联网行业外的人如今都喜欢说互联网+，可汽车是世界上最复杂的工业产品之一，单说HMI软硬件系统的复杂程度就不亚于任何手机，而
HMI最多也就是一辆车的十分之一。所以，在我们看来根本没有什么互联网+汽车，只有清晰的认识到本质是汽车+互联网，才有可能脚踏实地走下去。
汽车是基础，互联网是锦上添花和帮助提升效率的，先有高品质的车，其余的才有意义。
至于互联网企业喜欢阐述的所谓羊毛出在猪身上，想要卖车不赚钱，通过服务和增值来赚钱，就更不现实了。电动车由于传动结构更加简单，少了大量油液的更换和保养，在售后、保养上的产值会大幅降低。加上
电动车的保修期非常长，售后甚至完全无利可图。
至于那些还想在车内屏幕上推送广告的企业，我只想说：去你妈的！想钱想疯了？
在自动驾驶没有大规模普及前，开车首要的重点仍然是安全。车内娱乐最好的还是发挥伴随作用的音频内容。指望在车里可以增加视频或者更多的娱乐方式，指望驾驶员也像手机用户一样拥有碎片时间，基本上是拿生命开玩笑。开车的时候没有碎片时间，只有生死之间。
至于互联网的重要性，在我看来互联网其实已经如同吃饭睡觉一样的存在了。你会每天见到别人就说我今天怎么睡觉，吃了几顿什么饭吗？相反，那些张嘴闭嘴互联网的，则属于声音传到了互联网，身、心、头、脑本质上还在门外。
克强总理表述的互联网+更多是唤醒各行各业重视互联网对于生产效率的提升，中国经济的未来增长不可能再依赖规模和人工便宜了，这两点优势已经被我们用的彻底透支了。接下来的十年，效率提升对于中国社会和经济的健康发展，发挥着最重要的作用。
电动车到底能不能代工生产
电动车到底能不能像手机一样的方式在国内代工生产？五年之内真的做不到。我说的前提是你想要每年销售10万辆以上的规模。如果一年只准备生产几千辆，甚至几百辆，你甚至没有必要准备四大工艺的生产线，因为工厂帮你代工改造生产线所付出的成本，有可能高过你的年营业额。
我们也曾想过，为什么非得需要成本很高的四大工艺生产线（冲压、焊接、涂装、总装），是不是可以把冲压省掉，用成本更低的管材型材实现呢？实际发现根本就不可能，管材型材节省的那点成本，很容易就被使用后带来的低下的生产效率和一致性加倍地吃掉。
新加入的电动车企业不能想着去骗骗政府补贴，拿市面上已有的车型做个逆向，拆掉发动机和油箱，换上电池和电机，趁着政府补贴还没有结束前，尽快把车卖出来，赚点块钱。如果不是上述的思路，就一定会考虑用新的轻量化材料。如果你选择正向研发，以电池和电机为基础从零开始打造一款结构最优的电动车，八成会考虑使用铝合金的架构。和燃油车不同，燃油车的车体重量增加，会变成车主油耗的成本，相反，由于钢比铝便宜，车企是节省成本的。电动车的车体重量增加，会直导致电池容量跟着增加，直接变成了车企自己背负的成本，而且是成本最高的部分。轻量化以后，铝合金多花的钱，完全可以从节省的电池成本中补回来。
问题来了，除了奇瑞捷豹路虎，中国哪还有真正的全铝生产线？
综上所述，想要把极为复杂的电动车生产出来，并保证安全和品质，目前只有两条路：
1、自己从零开始建厂。从政府那里拿到土地，盖好厂房，布置好生产线，招聘和培训工人，解决好周边配套的供应链，调配生产线，开始生产。
和大部分的汽车厂商一样，车和家会采用这样的方式，因为车和家的生产线相对简单。
2、改造已有的工厂。上述的流程里，减去拿土地盖厂房以及招聘工人的环节，剩下所有的流程和投入都不会少，因为工厂的改造费用才是大头。
蔚来汽车采用的是这个方式，改造已有的工厂，主要是节省时间，投入一点也不少。
为什么同样是富士康代工，iPhone可以每年很顺利得生产上亿部，小米也可以生产几千万部，而锤子的T1却生产的很困难。因为苹果对于生产线的改造成本、设备的投入成本、生产工程师的数量，和重建一个工厂的投入已经没什么区别了。
其实无论是从零开始建厂，还是大规模改造代工厂，成本上的差别并不大。假设10万辆的年产能，造小而美车的工厂投入大概1亿美金起，造高品质乘用车的工厂投入2-3亿美金起。如果打算把产能扩大到30万-50万辆，就需要更多的钱钱钱……
TESLA在这两个模式中间，经济危机的时候，TESLA花了几千万美金买了丰田在加州现成的厂房，不过后期各种设备和满足生产制造的投入，已经几十倍于当年买厂房的钱了。
电动车企业到底需要多少钱
有几个重要的前提，如果你打算正向研发一辆纯正的电动车（不是逆向，也不是拿燃油车改造），如果你的目标是年销量在10万辆以上，如果你想要打造一个始终以消费者为中心的售前和售后的服务体系。在满足三年的研发、测试、试制、生产，建造或者改造高质量的生产线，在销售的时候有一个成体系的售后服务网络以及几个不错的体验店。
以上前提再加上作为一个新品牌，你基本上没有可能在供应链那里拿到什么太好的账期（索性不如不要账期，选择让供应链降低价格），这样你就需要再准备一个季度的现金流。
综上所述，从零开始，一直到把第一款量产车销售一年，总计四年（效率已经极高了，因为汽车关乎生命安全，不是儿戏）的时间里，车和家打造的小而美的车，大概需要2亿美金的投入。蔚来汽车大概需要10亿美金的投入。车和家已经准备好了1亿美金，蔚来汽车已经准备好了5亿美金。
想要做电动车，融资能力确实是一个必要条件，这是勇气所不能替代的。
如果你没有勇气，也不要做电动车，因为它的难度和复杂度远远超过互联网和智能手机。
2015年看智能电动车，也许就和2005年的时候看智能手机一样。2005年的时候，我们用着可以待机1周的诺基亚，笑看多普达只有1天的待机时间，还有糟糕的触屏体验。
没人能知道接下来的十年会发生什么。时间，或许是创业者最好的朋友。
作者:恁老厮
时间:2015-11-8 10:55
俺这电动三轮与33楼油电四轮共用底盘
(, 下载次数: 55)
参考咱帖
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=408880&pid=3323010&page=2&extra=#pid3323010
作者:Harrygu
时间:2015-11-9 09:32
mou5555 发表于 2015-11-6 08:45
目前电动车最大的阻碍就是电池，如果高效能的电池商用的话，那电动车肯定是大趋势，大趋势之下影响最大的应 ...
是的啊，如果更换电池的周期太短，成本太高，那市场也不会非常好了，对于大众来说主要的还是你用电能不能真的可以省钱
作者:崇文树
时间:2015-11-9 21:50
感觉中国工业完全跟不上世界的步伐了
作者:陈云奇哥
时间:2015-11-10 18:08
有些电动汽车还是蛮漂亮的
作者:憨老马
时间:2015-11-11 10:29
去缸活塞泵 发表于 2015-11-6 17:29
我以前是做电脑生意的，见证了电脑技术的飞跃发展，尤其是芯片技术10年跃升上千倍，而价格却降低了50%。这 ...
“...决定电动汽车价格的关键是电池容量，...”
听近期买车的一些同事讨论，目前买混合型车虽然有政府补贴，但由于顾虑到电池的问题不敢买。
作者:去缸活塞泵
时间:2015-11-11 15:16
憨老马 发表于 2015-11-11 10:29
“...决定电动汽车价格的关键是电池容量，...”
听近期买车的一些同事讨论，目前买混合型车虽然有政府补 ...
咱们是局外人，慢慢等吧，这个过程很漫长。如果有实力能参与其中是最好的，比如和一些搞电动车研究的公司挂上钩搞个配套什么的
作者:threetigher
时间:2015-12-18 10:04
去缸活塞泵 发表于 2015-11-11 15:16
咱们是局外人，慢慢等吧，这个过程很漫长。如果有实力能参与其中是最好的，比如和一些搞电动车研究的公司 ...
真的要搞这个东西的投资巨大~
关注一下这个话题，搞电动车研究的公司不一定能看上咱们的。
作者:饭泛之辈
时间:2015-12-19 16:21
电动汽车，其实包含了整个城市的建设，一系列新能源建设，慢慢吃这口饭吧。连个充电的地方都没有。
作者:threetigher
时间:2015-12-20 13:48
饭泛之辈 发表于 2015-12-19 16:21
电动汽车，其实包含了整个城市的建设，一系列新能源建设，慢慢吃这口饭吧。连个充电的地方都没有。
可以看看美国纪录片《谁杀死了电动车》，绝对推荐！
作者:threetigher
时间:2017-8-12 21:10
//www.szfco.com/thread-490819-1-1.html
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