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标题: 先开民智，然后谈工业，不知大家是否赞成，哈， [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2015-11-2 11:37
标题: 先开民智，然后谈工业，不知大家是否赞成，哈，
我小时候，读胡适之的东西，很不理解，为什么要开民智，而不能先扯其它的事情，大了，才知道，不开民智，谈不上怎么玩，尤其对工业，一定是先开民智，然后谈工业，不知大家是否赞成，哈，

工业玩的好的民族，都是先开了民智，比如大英帝国，比如米国，米国是先打完了内战，打的大家无话可说了，李交出军刀，到大学做校长去了，之后，大家谈怎么玩工业，30年以后，是世界的‘一哥’，

民智这东西，看似没什么，但没开这东西，就不能玩工业，这好像是规律，无人可以违背的，

大猫熊是在‘强权’下面玩的工业，你不玩，我TM毙了你丫的，哈哈，没有大型四桨机，老斯给你去‘跪求’，不要你操心，弄来了，你照着给阿拉做，做不像了，照样毙你，哈哈，

  看似玩了点东西，实际没有多少根基，到了树倒猢狲散的时候，还留下啥，就像大家谈毛子飞机一样，你玩什么，那也是苏27，你玩个新东西给世界看看，哈哈，没有了吧，

  小鼻子是民智开一半，打仗去了，打完了，痛定思痛，洗心革面了，该引进的引进，该民主民主了，这才玩好的，

什么叫没开民智？啊哈，俺谈‘三哥’，你看多少家伙不屑的表情？就一个‘阿三’，哈哈，凭他？到今天，阿三成气候了，要来管你了，大家痛哭流涕，今天，三哥说裁掉你立即就裁掉你，哈哈，毫不留情，

俺什么时候知道‘三哥’厉害的？那是几十年前了，世界级别的大公司，玩液压的，好多三哥，说起伺服来头头是道，到今天，国内玩液压的工程师有几个有这能力？那是几十年前的事情了，你怎么比，

民智这东西，很厉害的，就是自己闷头一琢磨，知道自己是谁，人家是谁，这就是民智，

   直到今天，还有刚毕业的家伙谈‘中学为体，西学为用’，哈哈，俺听了大笑，你知道‘中学是啥’，西学是啥，中学里没有工业，讲的‘人与人之间的争斗’，讲中庸，讲差不多，讲‘凑合用就算了’，讲‘不叫真’，阿哈哈，

民智的启蒙，包括许多东西，一个东西是人家设计的，那是人家私人财产，你不能随便拿过来的，

民智讲要好好玩一个东西，要精益求精，教育你那个德行，才有出路，瑞士人讲究床子运转100年，那就是因为早开了民智，知道只有转100年，最终才有高额利润，

我们的路，实际还很长呢，大家反复说这些东西，起码也要说500年了，哈哈，因为从鸦片战争就有人说，说了200年，至今就这样，200年，太短，没啥效果，哈哈，

作者: 253129071 时间: 2015-11-2 11:39
所以我觉得属于中国的工业革命依然还没到来

作者: zyk566515 时间: 2015-11-2 11:44
绝对赞成啊！

作者: 常大爷 时间: 2015-11-2 11:54
中国历史以来都是愚民，不敢开民智，直接开民智有点不现实，先把官智开了再说吧，你看现在多少当官的净干些没屁眼的事，还不要脸，你说咋整。

作者: 大色猫 时间: 2015-11-2 11:56
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作者: 海鹏.G 时间: 2015-11-2 11:57
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作者: zms9439 时间: 2015-11-2 11:58
就是，咋开呀，开个培训班？做个讲演？出几本书？

作者: ylan 时间: 2015-11-2 12:02
适之两头挨骂，都没落好哈哈

作者: zerowing 时间: 2015-11-2 12:03
小鼻子的革新是很彻底的。不像我们的洋务运动，只是做了个面子工程。老佛爷买来两艘大舰，把人送出去培训了，回来连怎么发银子都没搞明白，就原样照着英国的水平法。结果一个水师提督比宰相拿的都多。哈哈，你说老佛爷不肯花银子吗？但是，也没起啥作用。舰买回来了，自己造不了破片弹，只能造实心的。所以你看后来打成拿鸟样。小鼻子炮是快，但是杀伤力一般，就那么围着定远级打半天，也没给削沉了。最后打完仗，拉回去修修成人家的主力舰了。

作者: 难得回炉 时间: 2015-11-2 12:03
开，大概也只能少部分的开，像印度的那些贵族。劣根性是可以遗传的。工厂里的那些老油条，电子厂产线上的某些人，最好的方法就是棍棒教育，你给他笑一个，他会觉得得势，去欺负同类，去糊弄其他人，把你的笑发挥到极致，最终把事情搞糟，推向你。(电子厂干过一个月)建立起黑名单机制，严格把关，该淘汰淘汰。

作者: datree 时间: 2015-11-2 12:06
赞同
先从宣传学会讲真会开始，将真实的情况如实的告诉大众

作者: 把刀用好 时间: 2015-11-2 12:08
民智一开，党还怎么管？

作者: 房顶 时间: 2015-11-2 12:10
中国能开民智么？
中国人这么聪明，勤奋，开了民智世界不就成了中国的？

作者: wyc3158 时间: 2015-11-2 12:10
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作者: zerowing 时间: 2015-11-2 12:13
不知道8爷是如何定义一个开民智的。我认为的观点所谓开民智就是人自发的有抗争的意识，自发的不认命而努力。而几千年中国留下来的东西都是告诉人要认命，大家逆来顺受，天天混日子就行。所以就无法真正好起来。到了今天也是，大部分人都懂得抱怨，但自己绝不想努力抗争一下，都等着被救赎，哈。上帝真显灵的话也救不了。所以有时觉得，虽然文革很毁国，但是那一代人至少很多学会抗争了。

作者: 海鹏.G 时间: 2015-11-2 12:29
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作者: 小哈五 时间: 2015-11-2 12:41
8爷竟然看过胡适的东西，让我汗颜啊！我曾在一个节目听过一段话，鲁迅把脉把的准，胡适开的药方好
我理解的药方就是把自己铸造成器。我读过胡先生许多演讲集，感想颇多。为什么读书，智识准备，人生的三味药，大胆假设小心求证。有位耿云志先生是研究胡适比较多的了。可惜大家都不读深厚的书了，沉浸在手机浅薄化碎片化阅读里面。也就是您说得变浅了。

作者: 明镜 时间: 2015-11-2 13:17
8爷说的大部分都赞同，唯独对中庸的理解有点不一样。小辈不才，读了些儒家的书。在我理解，无论是《大学》还是《中庸》，都追求“止于至善”，即常言道，做到最好、极致。最高的目标是止于至善。而中庸的说法没有那么不堪，不是糊弄鬼的意思。中庸的说法简单来说，为了达到某个设定的目标建立一个标准，行为以这个标准来看，要“无过之，无不及”。孔子说，中庸之德至矣，民鲜能久也。孔子这个就是以至善之道的标准来衡量了。以讹传讹，儒家被误读的不少，在此就不多说了。感兴趣的朋友可以看看原著。像8爷说的，中国太老，老的没法分清哪些劣根性究竟从哪产生的，然而不是所有劣根性都是儒家造成的，糟粕佛老等都有。------窃以为小鼻子追求极致的“变态”和儒家至善的教导不无关系

作者: 张怀悯 时间: 2015-11-2 13:38
我觉着，凡事知道认真，知道朝外面看看、知道朝过去看看，有办法弄明白别人怎么把这事儿摆平的，这民智就开了。要是特么的一张嘴就是，“以前就这么搞得，讲究那么多干嘛”，或者是“人家做的好，你怎么不到人家那儿去呢”，就没啥希望了。民智，终究是自己的事儿。他自个儿要是硬要闭着眼，你拿刀子划拉都不一定能划拉的开。自己想睁眼看看的，总能一步步发现些新鲜事儿，总能慢慢变强。

作者: 北回归线33 时间: 2015-11-2 13:51
伟光正连普世价值观无法接受，那来民智！六十多年建设，把人划成N种成分的人。马列本质就是怎么人与人斗，孔孟思想就是怎么奴隶别人。孔子学院在美国不是好几家关门，其价值取向就违背人类创新普世精神！

作者: 老鹰 时间: 2015-11-2 14:45
开民智是长期基础工程，主要靠教育环节。治理才是关键着手的地方。中国两个毒瘤，诚信和团结，诚信问题现实损害极大，和治理关系很大，团结是长期演变问题。中国需要民主自由和严刑峻法，一个都不能少。什么仁政，德治，和谐都是胡说，但不久前确实就被鼓吹。不诚信，坏人总是占便宜，社会必然越来越坏，你立法严密，执法严明，看谁愿意不诚信。这就是治理问题，和文化关系不是很大。团结问题，团队问题，基本属于文化，但这个东西也有点虚，不是一个着手点，只能自然演化。中国人没有那么不堪，关键是治理现代化。

法制是现代国家的命根子，没有这个，哪种文化哪个民族都不会好。统治者之所以不喜欢法律，主要是对自己约束太大。所谓权力其实就是裁决的灵活性，而法律正好相反，很死。你说没有良心的执政者会喜欢法律，那才怪了。

好的国家就是那几样宝贝，市场经济，民主自由，法制完备，好像没看到例外。特色都是借口而已。

作者: supchao 时间: 2015-11-2 14:57
现在有好多人歧视从事机械的人，元芳你怎么看？

作者: 上善若水yudou 时间: 2015-11-2 14:59
真真的
理论上开官智是对的，现实不易啊

作者: LIUYASHAN 时间: 2015-11-2 15:01
西方传教士刚到中国传教的时候准备把西方先进的东西传到中国，传了一圈发现被扭曲了，感叹道，中国发展科学技术还早着呢，最缺少的是基础文明

作者: 汪simen 时间: 2015-11-2 15:37
美国就是由一群不认命的人建立的，这个国家的血液里面就是流淌着冒险，反抗，创新。美国的每一次大跨步都是技术引领的。这一点中国人不学，永远没希望。

作者: hua65538 时间: 2015-11-2 16:09
998大侠，能否给个建议，本人大学就要毕业了，想立志于机械行业，不怕苦，想学好多东西。毕业后是去大公司做个设计师好呢还是从事非标自动化？听说非标自动化这个行业水很深？

作者: pfizer2001 时间: 2015-11-2 17:41
阿法替尼 46000 一盒
我一直在想，我们这辈人缺少了父辈的吃苦的精神，更缩头乌龟一样没有创新敢干的精神。我们能做点什么呢？
印度人，我大学就认识了，印度人真的非常努力，因为在那个环境里能做技术的都是千万人出来的。
而日本人，看过好多的日本电影，日本人是非常的现实的一个民族。日本的极简主义甚至成为一种设计的风格。
而我们甚至不如80年的那种大讨论。我想，社会是你不能改变的。鲁迅，胡适的书都看过，才知道自己存在的问题，才不想落到那里。
但是大部分人是混吃等死！你能改变的只有你自己，而不要对别人心存幻想！

作者: zero321 时间: 2015-11-2 17:57
自己怎么开啊

作者: 忍爱天下 时间: 2015-11-2 18:02
大侠，能问一下山东科瑞控股集团有限公司怎么样啊？是生产石油装备的不知道石油装备和轮胎模具这两个行业哪个好？

作者: 随意飞翔 时间: 2015-11-2 18:44
我觉得，工业的发展和民智开不开是有关系，但不是你这个说法。

民智开，是在于人民群众能彻底的了解到中华文化是什么东西，取其精华，去其糟粕，但从古自今，这个过程需要挺久的，很多人穷其一生在探寻，这也是我们的文化魅力所在。而现实中，太多人没有学明白，而大多国人又是身在东方文化的环境下，就必须本能去了解进行这一过程。

魅力归魅力，但世界上不止一种文化，还有其他的文化，比如现在最强势的西方文化，其中它的工业文化是一个比较突出的一个部分，凭着文化，蛮横的驰骋世界多年，我们都是一批学习工业文化的人。还有西方工业文化和东方文化的交集真心不大（适用于老百姓的圈子，如果真的中华文化学好，人的思想已经无所不包，但这样的人物也不会来学机械了，这就是很矛盾的地方）。

因此很多土生土长的中国人，不能很好的，很平滑的接受西方工业文化，附加的需要有一个对西方文化的认识，才可能开始起步。再加上国际竞争这么激烈，一些占据有利地位的国家，又拼命的打压限制我们，发展得确实不顺利，但这些都是现实，只有靠自己克服掉。不过现在有个好现象，好多年轻人都能出国去感受西方文化，生活学习，至少有了一个让自己认识西方文化的环境，其中也包括我。受益匪浅，让我更好的了解了什么是东方文化和西方文化，再加上8爷的一些文章，认识增加了不少。

有一个误区，有些人看一些美国肥皂剧以为了解了西方文化，在我看来，其实你接触的恰恰是西方文化的糟粕。

作者: liushaobo1989 时间: 2015-11-2 19:13
是啊！革新先革心！

作者: 普通的玩家 时间: 2015-11-2 19:56
绝对赞成，8爷所谓“开智”可能是指首先要有个正确的观念，有了正确观念才会有态度，有了正确的态度，做事儿也就对路了，那也就可以做成事儿了。但是，有个正确的观念是何其之难啊！我之前花了很多时间读中国历史和所谓的中国百家，后来读《资治通鉴》刚读个开头就读不下去了，感觉满眼都是鲜血，血淋淋的尔虞我诈，整个人感觉非常压抑。现在才慢慢找到正确的生活方向，技术进步才是人类历史的正确方向。

作者: 画不出的轮廓 时间: 2015-11-2 21:41
每天聆听8爷教诲，别人没本事管，把自己开了先~

作者: initiate 时间: 2015-11-2 21:43
胡适,在二三十年以前,是不许讲他的.胡思杜在唐山交大的事,第一次读到的时候,就感到很无语了.
'青山就是国家',胡适的思想是超越时代的,是普世的

作者: 天路客向东 时间: 2015-11-2 21:44

随意飞翔发表于 2015-11-2 18:44
我觉得，工业的发展和民智开不开是有关系，但不是你这个说法。

民智开，是在于人民群众能彻底的了解到中 ...

“民智开，是在于人民群众能彻底的了解到中华文化是什么东西",
中华文化和民智开有什么关系呢？

作者: fwsc 时间: 2015-11-3 09:19
德先生，赛先生，过了上百年，我们依然缺乏

作者: david1973 时间: 2015-11-3 09:34
别的都同意，就液压这一段俺不赞成。
印度没有专门的液压专业，都是从机械改行的。单就冶金液压而言，印度工程师普通液压系统没问题，伺服系统张嘴忽悠人还行，真正有复杂问题了解决不了。

作者: 鳗鱼鸡汤饭 时间: 2015-11-3 11:21
民智不开何以开政智，政智不开何以开研智，研智不开无文智，文智不开其余都是空谈。
民为本，这是任何一个朝代的基础，不要天天讲共党统治多么腐败多么专制多么落后，这其实是群众基础决定的，骂街者其实跟坐在上面搂钱的没什么两样，非愤恨这个制度而是恨其有怨己无罢了，不信你换一批老百姓上去占上那些坑，统治起来也是这个揍性。所以说民智不开，政智不开。
又因为上层建筑决定经济基础，所以说管理者的理念和思维如果不改，中国现阶段工业和科研状况是不会改变的，你所愤恨的一切弊端其实本质都在决策和制度上。
而工业基础和科学技术又决定了文化产业，只有拥有先进的科学技术才能出现新的思潮，新的文化，君不见一切颠覆性文化都是出现在工业大发展的地区么？一切新的思维和意识都是从发达资本主义国家开始的么？为什么我们文化娱乐方面总是在拾人牙慧，因为我们落后呀！
我同意上面有人说的，基础不变，谈什么和谐，持续发展，科技是第一生产力都是扯淡，你看从建国以来喊的口号有那个真正意义上的实现了么？
不过欣喜的看到国家开始将发展的重心转移了，而且可以看到每一届领导人更比上一届开明而且民主，虽然还有很多很多的不如意地方，但是至少比40年前要好了，是不是？不能跟人家民主国家比，人家建立民主的时候你祖先还在三跪九拜高呼万岁呢，要比就跟自己比。
如果你没能力移民，也不愿立刻自杀投胎，那就在这操蛋的社会里苟且的活着吧，对自己的事业上心点，为这个社会向前走贡献一点点微薄的推动，工业是一个需要耐得住寂寞，经得起诱惑的产业，没有体面的工作环境，也没有丰厚的回报，但至少你知道你在做什么，你为什么这样做，对吧？
送给一切有人生目标的玩工业的苦逼们。

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