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标题: 中国式的师徒关系 [打印本页]
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 07:29
标题: 中国式的师徒关系
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-25 17:59 编辑
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　　十年前我提着工具包路过黄庵齿轮厂，看看当年那些跟我朝夕相处，仍然还坚守的厂里的同事们。6 M% |+ r6 z) B+ K( R; l9 f
　　他们有的见到我问长又问短，有的则笑问我在外边跑了一圈，得到了什么，又失去了什么。我当初对着他们只是笑笑而已，并没有多加解释。
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7 N+ h& b7 I" G+ ?0 r　　有个别的家伙见到我到一个劲的报怨我道，“当初就怪你没有教会我计算滚齿机的差动挂轮，所以才导致我今天没有能当上车间主任与车间齿轮加工技术总管，你若是当初能多教会我一点技术的话，我将对你感激不尽，如今我恨死你这个杨师傅！”哎，我一听到这样的话，我立马就晕倒了。) q: j5 _' U9 T$ f  j

+ r, j9 H. ]% a/ f　　还有一个叫做什么Ｘ总管的，当着我的面开门见山的说道：“杨师傅啊，杨师傅，您你如今已年近四十了，也该回家享享清福了，您把您这半生所学得的技术，全部教给我们这些徒子徒孙们，把您老人家手上的金饭碗拱手让给我们吧。您给我们腾出一个有效的发展空间，让我们外出打拼得有一个可用之处才行呀。呵呵，您老总不能抱着自己的金饭碗不放手，难道眼看着我们这帮人没饭可吃，在外边饿死不成？”我听了Ｘ总管的一席不痛又不痒的演讲之后，我又一次的晕倒了！难道这技术上东西非得要人去教授才能学得会，不教就学不会？我真的是彻底服了！/ s5 p: W: r# B* @" `7 K& g8 {2 a
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　　在中国自古以来，民间的很多技术高超的工匠和艺人。他们的技术一向都是传内不传外的。所谓的传内不传外就是在自己年老之后，将自己这一生所积攒下来的技术精华都如数传授给自己的儿子或是家族内部关系最亲近的成员，而且还是传男不传女的。当然后来有例外的，如当初的东北二人传，刚开始的时候也是传男不传女的，后来到国民党统治的时期，由于当时时局的影响，最终迫使二人传的老艺人们开始将自己的技艺传授给自己的女儿，于是后来就有了女性演员登上了舞台。
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　　新中国成立之后，政府大力提倡男女平等，男女同工同酬，让女人能从家庭里走出来，同样也不同程度的打破了民间师傅收徒弟的常规。民间的艺人们也不再一味的强求自己家的儿子跟随自己学手艺了，愿意学的就学，不愿意学的，则随他们的便。于是艺人们便开始着手去收外人当自己的徒弟了。如当年民间的木匠师傅，平均每个村子里都有着一到两名的工匠师傅，他们常年游走在各个乡村之间，为村民们打家具，盖房子，做棺材。到了年近四十之后，他们当中的很多人都相继收了一到两个徒弟。哈哈，当年农村木匠收徒弟的要求是：踏实，肯干，为人勤劳本份。在过去的那个年代里，木匠收徒弟还是要有一个拜师的过程的，徒弟首先给师傅送礼，请师傅吃饭。师傅答应了，方才可以跟着师傅后边一起到村民家干活。农忙的时候，徒弟还得去师傅家，跟着师傅一起下地干农活，从收割地里的庄稼到犁田耙地等，样样都要干。哈哈，凡是脑子好用的，三两年便可出师单干。当然有极个别是剽窃过来的木匠手艺，他们照样也能走家串户的给村民们打家具，其手艺还杠杠的，这可要脑子特别灵光的人才能做得到哦！
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　　同样，在机械行业里，也存着徒弟与师傅。机械与木匠在流程上也大致相同。木匠中要用到很多数学计算方面的知识，机械上同样也要用到，只不过机械方面的数学计算相对要比木匠用的精确得多。机械上精确到丝（０．０１）以上的极别，一般都是以毫米为单位来计算的。木匠当中用的大多是近似算法，但其计算方法还是大致相同的。带徒弟的时候，都要逐一教给徒弟。过去木匠师傅们常说：带一个徒弟，就要丢掉一方的活计。现在想想，咱们机械上面也是一个样，每当自己收了一个徒弟，师傅就要被迫换一次厂子，这是行业内一个不争的事实。8 M# J3 \7 X: l* C

! x+ C# p8 a. _0 h+ n　　机械方面的徒弟，如果光说机械加工的话，则要学习《机械传动》，《机械识图》，《金属切削原理与刀具》，《金属加工工艺学》，了解金属切削机床的用途及相关的参数与代号，这乃是每一个机加工人员必会的东西。但是当年我们家的那些家伙们，自己平时就是一种地的农民，爬上田埂，脚上的黄泥巴都还没有洗干净，便进厂上班了。呵呵，他们啥也不懂，有的连普车都没有开过，不认得滚刀是个啥玩艺，模数是个什么东西，压力角则看不见又摸不着，三角函数连听都没有听说过。读书只读到了小学五年级，并且还数学成绩一塌糊涂，连个最简单的开平方都不晓得计算，还想着要跟我后面学开滚齿机，加工齿轮，幻想一夜之间成为一名顶级的齿轮工程师。我晕呐！开滚齿机是很简单，点一下启动按钮即可，比回家打开彩电，按遥控器换台还要简单得多。呵呵，这个乃是当年领我进门的老孙工说的。
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　　有一次，老家厂的那个老板在全厂职工大会上公然说道，“下面的个别家伙，你给我听好了，我老板拿出价值十几万的设备给你玩。如今你在上边学会了一点技术，你就开始吊了！在我设备上学技术的时候，你干费了我多少根的料子，浪费了我老板多少度的电。现在好不容易才有一点进步，你就翅膀长硬了。你的技术就是大家的，你就得无条件的把你所学的技术全部教出来，好让大家都能得到一个很好的发展。”我一下子晕倒！呵呵，太平天国的时代到了，洪老大一声令下：有钱同使，有难同当。如今则成了：有技术共享，有困难同当，教出技术便滚蛋。这就是当年中国内地机械加工厂内部的真实现状，有本事，能干活，没后台的，只能在车间开机器，跟着工人后边三班倒。ＴＭＤ，有技术的还得遭人排挤。没本事，有后台，或是天生就有一张能说会拍的好口才的，则个个不用下车间干活，每天坐在办公室里，胡吹海侃，一张报纸，一杯茶就直接到了下班的时间。/ a$ i( h+ O9 \1 v

8 |5 X* ?6 G: H2 e/ I+ J# P! e$ `4 g　　如今政府改革了，师傅带徒弟的方式也在改革。师傅带了徒弟，徒弟学会了技术，师傅早晚得滚蛋，这就是所谓的优胜劣汰，是达尔文发明了生物进化论，让没用的物种淘汰，让生命力强的物种得以长久长存，如今此法也正好应证了机械行业中的师傅与徒弟之间的潜在关系。加上当今大环境的严重影响，银行的款子太难贷，使得下边的小老板们日子很不好过。于是老板们迫于生存的压力，只能选择尽量留下徒弟，让师傅走人，因为师傅的工资当实开得比较高。师傅走了，老板就可以少发一个人的工资了，这样就可以减厂子里的经济负担了。凡正手下徒弟可以放手单干了，针对目前的产品，要不要师傅也都无所谓了。只要徒弟能把厂子里的所有机器都运转起来，干出来的产品能卖得掉，也就行了。因此中国的工厂也就一直逃不出“Made in China”这个魔掌。哎，当下师傅们的日子也很不好过啊！
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6 n* ]# \1 Y3 \5 D8 s0 E　　综上所述，一切的一切，都淋漓尽致的体现出咱们国人的自私性：生活中的我们往往会听到这样的话：“人不为己天诛地灭！”“自扫自家门前雪，莫管他人瓦上霜。”我们则很好的贯彻了这样一个观点，所以失去了如同日本一样的民族凝聚力。我们常常把自己的同胞也视为竞争对象，而不管是否处于了共同面临敌人的境地，甚至我会联系我们的敌人来对付自己的同胞，这就成了我们自私的终极表现——奴性，为了活下去，为了活的好，有奶便是娘，不惜去做奴才！
作者: shaokuang    时间: 2015-10-25 09:20
现在国家又开始重提师徒关系了，学校必要到工厂岗位应该有个过渡，就是一个带路人。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 09:26
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-25 20:59 编辑
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shaokuang 发表于 2015-10-25 09:20 % G! |  {: l; ?$ ^6 _
现在国家又开始重提师徒关系了，学校必要到工厂岗位应该有个过渡，就是一个带路人。

/ C5 e. q- ?' k$ r/ H上边说得很好，但到下面就会走形！有几个徒弟会善待师傅的，我看这个还是为数不多的，特别是当年这个人心浮躁的年代里，小青年们早就不把师傅看在眼里了，遇到自己搞不定的东西，则会叫你一声师傅，呵呵，平时呢，见面了鸟都不会鸟你师傅一下。那头翘得比屁股还要高呢。; O! g+ u  g! {1 {: {
作者: 大白杨树1984    时间: 2015-10-25 09:28
一针见血！！！顶顶顶！！！结果才有这样的现状！短期内很难改变！
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 09:40
大白杨树1984 发表于 2015-10-25 09:28 . E; w/ `" @9 {7 f& T( H; S, b
一针见血！！！顶顶顶！！！结果才有这样的现状！短期内很难改变！
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是的，在国内的工厂里，师徒之间这样的关系是一时很难改变的，因此也就注定了中国机械制造业的工厂内养不住高级的一线蓝领员工，生产出来的东西也只能唯持现状，想做得精益求精，将技术进一步发扬光大，那也就成为了泡影，所以中国的工厂只能永远做世界的加工厂。
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作者: Luca-doctor    时间: 2015-10-25 09:41
呵呵，由于小弟上次未被升职，新来的组长各种刁难，他想让我知难而退。因为我对他的威胁最大，他现在又招了一个新人过来，让我教他。不教就是各种刁难。我把新人教会了就想把我一脚踢开，反正各种不顺心。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 09:43
Luca-doctor 发表于 2015-10-25 09:41
( m& R4 |2 N$ G9 z; j# C% r呵呵，由于小弟上次未被升职，新来的组长各种刁难，他想让我知难而退。因为我对他的威胁最大，他现在又招了 ...

! R' b$ l' b9 _1 D$ W7 l2 U遇到这种情况的，只能选择果断走人，没什么好留恋的。) t/ K% Y2 S' {" y& A1 r; [
作者: 好好干机械    时间: 2015-10-25 09:55
Luca-doctor 发表于 2015-10-25 09:41 : K. P$ V# f( m
呵呵，由于小弟上次未被升职，新来的组长各种刁难，他想让我知难而退。因为我对他的威胁最大，他现在又招了 ...
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教人千万不要从头到尾全盘托出，一来他有依赖性也学不好，即便会了，其理解自然没你深入，二来自己该说的说了，至于他悟多少看他个人努力和修为吧；让他自己想想再拿出有价值的问题问你，你只需指点一下即可；反之他天天跟你后面让你给他夯基础你也累啊...所以全盘托出，双输...
作者: shouce    时间: 2015-10-25 09:56
“不管是否处于了共同面临敌人的境地 ”  别扯那么大   每个人都要生活    我们要做的是  不能让别人轻易的比下去。至于带学徒   只教基础性东西，自己的经验最好不教。让他们自己去摸索吧& S  O; C: B; u8 l6 W3 i
作者: 好好干机械    时间: 2015-10-25 09:57
遇到问题从不敢不想想就去问老师傅，自己先想想，只问问关键地方，以前怠慢了老师傅不肯就指点一二，也是自己糟的孽...把老师傅当百度万万不可
作者: Luca-doctor    时间: 2015-10-25 09:58
好好干机械 发表于 2015-10-25 09:55
. X  h8 p2 E3 m教人千万不要从头到尾全盘托出，一来他有依赖性也学不好，即便会了，其理解自然没你深入，二来自己该说的 ...
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这个人，30岁了比我大6岁。跟我后面学。老软的不得了。要不是领导压着早就让他滚蛋了。
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作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 09:59
好好干机械 发表于 2015-10-25 09:55 & L& {8 O& g8 Q& ~0 [8 x, g
教人千万不要从头到尾全盘托出，一来他有依赖性也学不好，即便会了，其理解自然没你深入，二来自己该说的 ...
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是的，国人就是一个懒啊，凡事都要师傅手把手的教，如果有一处没有照顾到的，徒弟便会报怨师傅保守，现在徒弟是狠大爷，师傅反倒变成了孙子，教徒弟还得实行三包，包就业，包找到好工作，包拿高工资，否则师傅在徒弟面前，就要变成千古罪人。
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作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 10:01
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-25 10:19 编辑 9 B- C/ X8 y2 Z& l4 `8 s( r# p/ b
Luca-doctor 发表于 2015-10-25 09:58 ! I! G1 E8 Z3 ?+ R, v+ I0 ~
这个人，30岁了比我大6岁。跟我后面学。老软的不得了。要不是领导压着早就让他滚蛋了。

: e, _' C- X9 Y4 {. o( D不管在什么行业里，凡事都要因才施教，不要因为是老板的关系人，就一味的塞到厂里学他学不会的东西。这就是当今内地工厂管理上的一大短板。
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作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 10:02
好好干机械 发表于 2015-10-25 09:57 - J- U9 ?- V3 m
遇到问题从不敢不想想就去问老师傅，自己先想想，只问问关键地方，以前怠慢了老师傅不肯就指点一二，也 ...
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现在好多人学徒时，都把师傅当成了度娘！% u5 p* C3 K  `/ ]
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 10:05
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-25 10:19 编辑 4 `2 e( ?6 V; F+ F( Y5 q
shouce 发表于 2015-10-25 09:56
8 {/ ?1 Y' n4 T/ d! Q“不管是否处于了共同面临敌人的境地 ”  别扯那么大   每个人都要生活    我们要做的是  不能让别人轻易的 ...
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每个人都要生活，此话一点不错，但也可以寻找其他的方向去发展，何必要万人同走独木桥？在中国的工厂里，这样的事多如牛毛。包括官场上都是一个样子，关系厚的打压关系轻的，有后台的，挤走没后台的。
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作者: shouce    时间: 2015-10-25 10:26
杨善梅 发表于 2015-10-25 10:05 . x9 p) G9 V9 h6 r
每个人都要生活，此话一点不错，但也可以寻找其他的方向去发展，何必要万人同走独木桥？在中国的工厂里， ...

5 Q% t# X5 Z" q$ L2 ~讲个故事吧  汉四年（前203年），汉将韩信俘虏魏王豹，攻破赵、代，使燕国降服，接连平定三国，然后率兵向东将要攻打齐国。军队还没有过平原县，听说汉王刘邦已派郦食其劝降了齐国，韩信想停止进军。蒯通游说韩信，说： “将军您受汉王的命令攻打齐国，而汉王又另外派兼有暗探身份的使者单身前去劝降齐国，难道有诏书命令您停止进攻吗?为什么不进军?况且郦先生以一个士人的身份，乘车前往，凭三寸不烂之舌，而劝降齐国七十余城，将军您率领几万兵众，才攻下赵国五十多座城。当了好几年将军，反而不如区区一个儒生的功劳大。”于是韩信认为他说的有道理，采纳了他的建议，终于渡过黄河。
% \( H" O6 |4 [! g  X- @$ x9 _我想说：每个要对自己的位置负责  而不是对事情负责。   虽然不好，但没法改变
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作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 10:28
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-25 10:33 编辑 2 c' q: V) z- `$ @5 Q' e" ^
shouce 发表于 2015-10-25 10:26
6 p5 S' M; g8 M% U  d讲个故事吧  汉四年（前203年），汉将韩信俘虏魏王豹，攻破赵、代，使燕国降服，接连平定三国，然后率兵向 ...

: p, ~6 x% y8 g- p5 B' C/ |) c既然我们无法改变，因此我们只能有选择性的教了。所以也就成了中国制造业发展的重大桎梏，高手也只能隐藏在民间。中国的工厂最缺的一线的高级技工，而并不缺坐办公室专门画图纸的大学生，其实那些坐办公室画图的工程师，只不过是拿着别人家设计好的图纸或是产品进行再一次的抄图罢了，真正设计的人员倒没几个。! G/ W6 e% |0 S; t: U
作者: shouce    时间: 2015-10-25 10:32
杨善梅 发表于 2015-10-25 10:28 & u4 R) B% n+ H- @7 {) |; I
既然我们无法改变，因此我们只能有选择性的教了。
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所以我说  只教基础性东西，不教经验。因为一个人无论有多聪明，没有经验，也很难做好事情的。  
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作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 10:35
shouce 发表于 2015-10-25 10:32 , T5 ]3 a& L9 t: p* ]# @' ?% B3 \- S" o
所以我说  只教基础性东西，不教经验。因为一个人无论有多聪明，没有经验，也很难做好事情的。

  p, w1 W; G6 A5 L# I! \6 ?+ [说起来容易，但现实当中却能遇到不讲理的家伙啊，他们认为你师傅就得把自己所有的东西都统统教给徒弟，否则就是保守。
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作者: jxsjgcsjy    时间: 2015-10-25 10:38
杨善梅 发表于 2015-10-25 09:43
3 s0 r3 G' Y6 r9 y5 L8 D% j遇到这种情况的，只能选择果断走人，没什么好留恋的。
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找个猎头，把他挖走，然后组长的职位就是你的了。哎~满满的负能量啊！！！2 Q  q" @0 G; _' |! F
作者: shouce    时间: 2015-10-25 10:40
杨善梅 发表于 2015-10-25 10:35
, g8 C: C+ J* Y1 X  H, b& O说起来容易，但现实当中却能遇到不讲理的家伙啊，他们认为你师傅就得把自己所有的东西都统统教给徒弟，否 ...
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如果是我的话 。我这样玩他   先给他讲齿轮的各种齿形，  各种齿形对应的各种数学方程，然后推导齿形的啮合线   再推导齿轮的各种刀具的设计方法。    用高强度的数学方程玩他
作者: shouce    时间: 2015-10-25 10:46
shouce 发表于 2015-10-25 10:40
0 l$ Z, w- m1 E& N6 g如果是我的话 。我这样玩他   先给他讲齿轮的各种齿形，  各种齿形对应的各种数学方程，然后推导齿形的啮 ...

) Y7 m+ U  B9 {0 E& L我估计    基础差的人    没几个受的住的          - ?  }- V" p, i  I5 ^/ y
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 10:46
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-25 10:49 编辑 ! q# v: x4 T7 M9 s
shouce 发表于 2015-10-25 10:40
6 B* g6 A  {; V如果是我的话 。我这样玩他   先给他讲齿轮的各种齿形，  各种齿形对应的各种数学方程，然后推导齿形的啮 ...
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我当年在老家就是用此种方式玩他们的，哈哈，计算滚齿机差动挂轮，我用的是最小二乘法，高等数学里的近似计算。齿轮则大讲特讲阿基米德螺旋线方程，直搞他们云里雾里。但这帮人精得很，他们就是说我有意在搞他们，没有教出自己的真功夫。3 R2 _4 w2 q: w3 ]
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 10:46
shouce 发表于 2015-10-25 10:46
7 o% F5 g5 q  p- |& T* d# E$ a我估计    基础差的人    没几个受的住的

( p" c* M6 w( r1 m* d6 X, j数学学不好的人受不住。+ t. k, u) a( F! }
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 10:48
jxsjgcsjy 发表于 2015-10-25 10:38 ! X$ p! x% O7 J
找个猎头，把他挖走，然后组长的职位就是你的了。哎~满满的负能量啊！！！
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呵呵，有些家伙是不愿意做的，因为在本厂里面有他的肥差。
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作者: 黄河源头    时间: 2015-10-25 11:45
付出没有得到，有多少人愿意去做
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 11:48
黄河源头 发表于 2015-10-25 11:45
' k$ Q7 d" V" I; z付出没有得到，有多少人愿意去做
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正常情况下，付出与得到成反比，所以也就无人愿意做了。+ A" h: C% q+ y+ T
作者: 黄河源头    时间: 2015-10-25 12:03
杨善梅 发表于 2015-10-25 11:48
! z0 R. R% Z$ \) V2 [0 B( U3 G正常情况下，付出与得到成反比，所以也就无人愿意做了。
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是的，师傅学的知识也是辛苦努力得到的，大风刮不来。有几个人不努力能够学到？只能看到风光，从来看不到辛苦。
作者: 刀切面    时间: 2015-10-25 12:03
。现在感觉  首先徒弟不像徒弟，然后师傅不像师傅。。。。我也指的是大多数
作者: 祥云飞鱼    时间: 2015-10-25 12:05
说来惭愧   从未体验过师父带你  搞项目的。外企也没有这一出啊  最多培训一下，还木有搞透彻呢，这边开始崔图纸了。基本靠加班自己摸索。不过好奇心很重要。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 12:07
刀切面 发表于 2015-10-25 12:03 ! W& }8 z- J; M  |4 j. Y3 J
。现在感觉  首先徒弟不像徒弟，然后师傅不像师傅。。。。我也指的是大多数
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只能说上梁不正，下梁歪，三梁不正便倒下来了，不怨师傅，更不怨徒弟，要怨就怨人类在金钱与利益面前变得人不象人，鬼不象鬼。3 }! C2 Y$ R, M5 W' }
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 12:08
祥云飞鱼 发表于 2015-10-25 12:05 ; [7 |7 w8 h% Z$ ~4 }9 ]1 i" ]  P7 z
说来惭愧   从未体验过师父带你  搞项目的。外企也没有这一出啊  最多培训一下，还木有搞透彻呢，这边开始崔 ...

8 a8 T8 k6 h' O! F是的，凡事都得靠自己，光靠别人教，那是根本行不通的。3 T0 a. Z/ t5 `' ]
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 12:10
黄河源头 发表于 2015-10-25 12:03 , }) S& A; R- ?$ s3 s" U
是的，师傅学的知识也是辛苦努力得到的，大风刮不来。有几个人不努力能够学到？只能看到风光，从来看不到 ...
! ~+ r$ x" R; B( u
是的，师傅手上东西也是师傅在平时的工作中一点一滴的积攒下来的，并不是大水淌来的，即便是要教徒弟的话，也得看徒弟的人品了，人品不好的人则是万万教不得的。
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作者: 黄河源头    时间: 2015-10-25 12:23
这样看，你也是在这上面吃过亏。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 12:25
黄河源头 发表于 2015-10-25 12:23   R# J  J$ N+ d3 j
这样看，你也是在这上面吃过亏。

5 l- V" C! J8 K) ~1 {呵呵，我当年在老家就曾吃过这个亏，当年曾有好心人提醒我，给我讲《老虎跟老猫学艺的故事》。
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作者: franka叔叔    时间: 2015-10-25 17:19
遇到那种什么也不教的师傅，我见到了也会装作没见到
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 17:42
franka叔叔 发表于 2015-10-25 17:19
, n, J1 f) L) `" u8 h遇到那种什么也不教的师傅，我见到了也会装作没见到
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很多东西还是靠自己去一点一点的实践，靠别人教那是不可能的事。我当年的技术百分之九十以上是自己慢慢摸索出来的，没有人能教到我，当年带我开滚齿机的师傅，她自己连工装夹具都不会换呢，更别说计算滚齿差动挂轮了。
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作者: 孤独不哭16    时间: 2015-10-25 18:22
真心觉得听君一席话，胜读十年书啊，学校毕业之后去公司真的是不会多少东西，这样的话肯定要一个人带啊，碰见好一点的还好，要是碰见不好的，以后在公司能不能转正都是两说啊。真的应该在学校的时候多多的积攒点东西啊。
作者: 张聋子    时间: 2015-10-25 18:31
十年前的岁数三十八，怎么老到四十了？
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 18:35
本帖最后由 杨善梅 于 2015-10-25 18:46 编辑 4 J9 _( E: P! v) N+ f" `$ V- y
张聋子 发表于 2015-10-25 18:31
1 w4 @* j. M4 u6 p+ b- m十年前的岁数三十八，怎么老到四十了？
7 t1 L, @8 |2 g7 o
是啊，但我们那的人硬把三十五说成了四十，我也没办法啊，他们的数学学得好，很会四舍五入，满五就进一位啊！
作者: 1518517222    时间: 2015-10-25 19:12
现在的小年轻是，你教他，他不知感恩，反而认为是理所当然。你不教或者心存怨恨，或者麻木无所谓。人无人之间的关系再也没有以前那样！
作者: 辉辉在飞12138    时间: 2015-10-25 19:24
教会徒弟饿死师傅啊
作者: 随意飞翔    时间: 2015-10-25 19:37
很好的文章，发人深省，希望大侠能多多分享该类的信得文章，让我们多了解一下现况。从12月份开始，会去德企实习半年，希望能安安心心的学技术，给以后打好工作基础。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 20:34
随意飞翔 发表于 2015-10-25 19:37 - a: t. H  P" m3 ?# A! t
很好的文章，发人深省，希望大侠能多多分享该类的信得文章，让我们多了解一下现况。从12月份开始，会去德企 ...

/ q6 F( h0 m. O我的下一篇文章已经发上去了，《我的“检验员”生活》。2 G5 {2 z* i, r# T
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 20:35
1518517222 发表于 2015-10-25 19:12
# I$ Q- `' [8 ?5 y" D1 ]现在的小年轻是，你教他，他不知感恩，反而认为是理所当然。你不教或者心存怨恨，或者麻木无所谓。人无人之 ...

# B7 J0 I1 r/ B; P1 N5 z% r2 K- T, M现在年轻人不晓得感恩，只知道别人都亏欠他们的，而他们却从不亏欠别人的。
; o9 H# e- ]2 G* |% L
作者: 门童    时间: 2015-10-25 21:03
没有师傅的飘过，有师傅真好，求带！
作者: 言承仁    时间: 2015-10-25 21:07
本人做刨床，铣床。刨床学了一个月，铣床三天，然后就直接正式上班了。其实没有师父。做事情都靠自己摸索的。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 21:08
言承仁 发表于 2015-10-25 21:07
. R/ D3 C4 L( x$ X9 n本人做刨床，铣床。刨床学了一个月，铣床三天，然后就直接正式上班了。其实没有师父。做事情都靠自己摸索的 ...
2 o4 F1 \  U  G4 w
是啊，只有自己一手摸索出来的东西，自己才永远不会忘记。
( E; b3 d5 X* w3 J) X' [: i% O
作者: 桂花暗香    时间: 2015-10-25 21:12
师傅和徒弟说法有：教会徒弟饿死师傅；要想学得会，得和师傅睡；头年师傅，二年哥，三年拳头戳;唐僧和悟空也是师徒关系；; l7 t% r3 w6 O# j8 b) d' e
   现在世风日下，人心不古，市场经济 师徒关系也应是“新常态”。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 21:15
桂花暗香 发表于 2015-10-25 21:12 : g% ^' y+ V- x+ y/ Z8 j0 C
师傅和徒弟说法有：教会徒弟饿死师傅；要想学得会，得和师傅睡；头年师傅，二年哥，三年拳头戳;唐僧和悟空也 ...
1 O/ U& o) ^7 b8 y7 M0 ?! e( R
当年我们厂收的徒弟是头月师傅，二月哥，三月就开始挥拳头了。& Y- ^) |2 @& d6 J
作者: negtive    时间: 2015-10-25 21:38
杨善梅 发表于 2015-10-25 10:28 8 _- _# U, ]* [4 Z% v  a
既然我们无法改变，因此我们只能有选择性的教了。所以也就成了中国制造业发展的重大桎梏，高手也只能隐藏 ...

7 b  x( c3 C' s) t% Q4 e1 p能计算，能画图，自己又能去搞出件来，工件性能都对得上计算结果的，就是真正的工程师了吧。) m' b% ]! m6 F4 V0 p7 R7 j6 A2 W
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-25 22:22
negtive 发表于 2015-10-25 21:38 4 c7 X; T8 h7 q6 I, g
能计算，能画图，自己又能去搞出件来，工件性能都对得上计算结果的，就是真正的工程师了吧。
, U: |, Z' ?7 X- U
哎，当年的我的确很无奈啊！9 ~, W: K' E- E6 J
作者: 滚刀鱼    时间: 2015-10-26 08:25
本帖最后由 滚刀鱼 于 2015-10-26 08:27 编辑 6 ~& C% _0 ^4 H7 K
: O' _1 R1 A6 U
年近四十就该回家享享福了？身边每天还对老板卑躬屈膝的五十多岁的老工程师们，情何以堪呀！
5 f( g% _, C' [% {  r可能有人要问：难道你对老板就不卑躬屈膝？我还真不这样干，为什么呢？原因是什么：三个字“不习惯”，我将近四十岁，一直秉承着人和人是平等的生存原则，老板是老板，老板也是人，都是娘生爹养的，凭什么对他卑躬屈膝，虽然是雇佣关系，拿钱干活，不能干活走人，干活不给钱走人，干多活少给钱走人，干少活多给钱，老板好不干了，这样看来，走人是必然的，老板和我除了社会属性的身份不一样，我就是我，不必卑躬屈膝，而老工程师们也不全是这样，也有倔强的老头。那些卑躬屈膝的老工程师们，我也不知道是怎么想的，也许是下意识的？不明白！
& u# V4 n" u+ ~& h+ M跑题了，想说的是：“年近四十，正当年”。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 08:37
滚刀鱼 发表于 2015-10-26 08:25 . |- P+ X. o, i3 j7 z7 @4 O- B
年近四十就该回家享享福了？身边每天还对老板卑躬屈膝的五十多岁的老工程师们，情何以堪呀！3 J" _4 ^% C7 H  v2 Q1 c. L4 k. d, @# c& T
可能有人要问 ...
4 q# R9 [& P) i  [+ N$ ^4 @
当年的我脾气很坏，若不是我的家人一直压着我的话，说不定我早就跑了。我也是很无奈啊！1 P4 x$ O3 _/ s$ i" R
作者: wjiafu72    时间: 2015-10-26 09:34
杨善梅 发表于 2015-10-25 09:26   N) ]7 v+ n/ r1 Q+ a
上边说得很好，但到下面就会走形！有几个徒弟会善待师傅的，我看这个还是为数不多的，特别是当年这个人心 ...

) P3 O9 s! c. I# v! X5 X中国人会动歪心思的多，肯踏实努力的少。老实人总是吃亏。
# [+ I, V4 h& O- _
作者: negtive    时间: 2015-10-26 09:34
杨善梅 发表于 2015-10-25 22:22 3 U+ b; ^$ V8 s1 D
哎，当年的我的确很无奈啊！
& O6 v6 t; B  `/ Q7 P" N3 d
其实现在前辈你内心也是“不高兴”的，只是平时都藏着，找不着机会发泄而已。哈哈
# i6 p' H7 `& D$ R
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 09:36
wjiafu72 发表于 2015-10-26 09:34
( l- F4 I1 X( t1 [0 q/ t0 a. G中国人会动歪心思的多，肯踏实努力的少。老实人总是吃亏。
2 u0 B' H2 h; O1 ^1 ]- @/ z
是的，中国人喜欢搞内讧，动歪脑筋，这乃是国人的本性。
5 D! o: X- ]4 y1 R* l  R
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 09:38
negtive 发表于 2015-10-26 09:34
* _  m3 f! a! |! b- L其实现在前辈你内心也是“不高兴”的，只是平时都藏着，找不着机会发泄而已。哈哈
! t: U) f7 n! d9 ~
遇到不平的事，只能以文字的形式写下来，凡正现在的心情要比往年好很多，至少现在还有一个供我发泄的工具——电脑，心情不好的时候，我便去电脑键盘上多敲一些中国汉字出来，然后整理发表在相关的网站上。
, T9 j9 d$ \. Z" O, C! k
作者: l315609843    时间: 2015-10-26 10:22
感觉好师傅总是会被坑，我之前带个徒弟，把东西教他，才教了半桶水，就到处说他能力比我强，结果我直接不干了，让他一个人在厂做着，两个月后问题就出现了，老板把他开了，让我回来，从此我教徒弟都特别注意，找个好徒弟才不容易
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 10:29
l315609843 发表于 2015-10-26 10:22
5 O/ Z, Y, `' p' S5 G" j感觉好师傅总是会被坑，我之前带个徒弟，把东西教他，才教了半桶水，就到处说他能力比我强，结果我直接不干 ...

% @1 a( X) H- m2 w3 x现在的徒弟变成了狠大爷，师傅成了孙子，他们技术一旦学会了，那尾巴都翘上了天，哪里还会把师傅放在眼里啊！& E" R' Q! @; u2 b* A: [7 A4 C
作者: 东东2012173    时间: 2015-10-26 10:37
需要终身职业制
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 10:45
东东2012173 发表于 2015-10-26 10:37
  m4 J. ~7 U" s& h需要终身职业制

8 d. |2 N) [6 n: z5 G8 E是这个道理，每次上边开大会，但那些官大爷们总是对我机械制造行业一带而过，说起来当下已经成立了这个部门或是那个部门，但实质上却是空洞无物，空架子一个。
+ C2 O) G) g, m+ K$ O/ ~
作者: wspb1989    时间: 2015-10-26 11:15
挺想找一个行业内的师傅给我带带路，工作的时候是师徒，下了班是朋友，一辈子不长，除了工作，还有生活。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 11:46
wspb1989 发表于 2015-10-26 11:15
1 F$ `; c! o: g挺想找一个行业内的师傅给我带带路，工作的时候是师徒，下了班是朋友，一辈子不长，除了工作，还有生活。{: ...
9 A" N3 H; M9 |* P& k' q$ g
很多东西一定自己去一点一点的摸索，光靠别人教的话，那是成不了高手的，等有时间，我把我当年偷学偷开滚齿机经历写出分享给大家。) W8 ]8 z! ]5 [7 ?9 V/ U7 r7 W5 b7 ]
作者: wspb1989    时间: 2015-10-26 12:00
杨善梅 发表于 2015-10-26 11:46 1 @) e# R  L, H2 u( I/ x
很多东西一定自己去一点一点的摸索，光靠别人教的话，那是成不了高手的，等有时间，我把我当年偷学偷开滚 ...
: v0 s+ b/ \1 i8 O( L3 b; f% r
哇塞，楼主还有这经历，偷学、偷开滚齿机，感觉楼主很勇敢的样子我想知道楼主最后被逮住了没，怎么处理的O(∩_∩)O哈哈~
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 12:04
wspb1989 发表于 2015-10-26 12:00 + b  y6 P0 E4 k, A* g
哇塞，楼主还有这经历，偷学、偷开滚齿机，感觉楼主很勇敢的样子我想知道楼主最后被逮住了没，怎 ...
; Q& B: d% \# L0 H: P# [! R/ {" m
逮住了，老板在全厂职工大会上，把我与厂内最笨的职工刘公农作个鲜明对比，老板说：“你刘公农，跟着师傅后边学了半年的普车，都没能学得会。你看人家那位趁我老板夜晚回家的时候，在车间偷开偷学滚齿机，人家都学会了，怎么刘公农就这么笨。。。”. h, L; X9 T/ _
作者: 滤油机厂家    时间: 2015-10-26 14:23
中国式的师徒关系只适用于、也只能在作坊式的小而美的地方发光发热，对于现代企业来说就是绊脚石。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 14:46
滤油机厂家 发表于 2015-10-26 14:23 8 r3 O. m" ?* h/ H3 Q; o; v$ ]
中国式的师徒关系只适用于、也只能在作坊式的小而美的地方发光发热，对于现代企业来说就是绊脚石。

; M& w, V# z/ n7 m; Z其实中国当今的师徒之关的关系是非常紧张的，师傅与徒弟都各自心怀鬼胎，特别是徒弟总觉得所有的师傅都亏欠他的，而他从师傅那里所得到的也是应理该当的。这人与人之间充浑满着猜忌，没有一点诚信。8 Y$ t4 ~0 n) h; u0 O) X  k
作者: wangyunzhi    时间: 2015-10-26 18:01
想当年我也是有过师傅的人。15年前了吧。离开那个厂之后 也断断续续跟师傅联系过 到他家里拜访过。当时真的很尊重师傅。虽然只是短短1年时间吧。现在我早已经转了行业。。不过师徒之情还是满深刻的。
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 18:05
wangyunzhi 发表于 2015-10-26 18:01
. F2 b0 x5 r* D6 b想当年我也是有过师傅的人。15年前了吧。离开那个厂之后 也断断续续跟师傅联系过 到他家里拜访过。当时真的 ...
2 ]! }3 T. g/ A2 y% ^, K
现在这样的早就没有了，我当年带过的徒弟，如今我回老家偶尔见到他时，他还假装不认识我呢。
1 F5 V( U* ~7 r0 [7 P0 u1 @. [
作者: negtive    时间: 2015-10-26 20:31
杨善梅 发表于 2015-10-26 09:38
5 U0 Q, V  E" Q0 p4 U遇到不平的事，只能以文字的形式写下来，凡正现在的心情要比往年好很多，至少现在还有一个供我发泄的工具 ...

& {8 z5 T9 ^7 Y7 l' l我不能教唆前辈去干坏事。。。' \- e1 I7 Y& ?- x
作者: 星-星    时间: 2015-10-26 23:16
来了个不怎么年轻的“年轻人”，说猪脑吧，对猪是不公平滴，还整天说不教它，其实教了也不少，只是不会吸收罢了。/ f! [4 X+ Y' Y6 {* ~5 K; F
前浪迟早是被拍死在沙滩的，早点让吧。主管说 你这样公司的技术就没办法得到传承，哇，好严重哦
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-26 23:19
星-星 发表于 2015-10-26 23:16 8 s% h! K1 ?1 u2 _5 R$ }/ X) w
来了个不怎么年轻的“年轻人”，说猪脑吧，对猪是不公平滴，还整天说不教它，其实教了也不少，只是不会吸收 ...

% B. S( c: T) U$ p+ A6 {4 r, I这个徒弟没得用！
- }5 D& {6 l3 e
作者: 江南遥望漠北    时间: 2015-10-27 18:08
管理上有一种说法 一个管理者手写如果出现了能力相当 可以替代的人物 自己就可以升到上面那个位置了 企业也可以跟着扩大规模 建立分公司 分厂 。这个什么时候能用到机械行业就好了
& w) `# \$ @! ]8 L2 L
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-27 18:11
江南遥望漠北 发表于 2015-10-27 18:08
& N* U' n! ~1 W( ]管理上有一种说法 一个管理者手写如果出现了能力相当 可以替代的人物 自己就可以升到上面那个位置了 企业也 ...

! \/ N! g5 {; f哎，也只能是一个遥远的梦想了！
- M5 ?3 ], c1 v$ U2 d7 m
作者: 毛血旺的尖叫    时间: 2015-10-27 23:20
现在企业来学校校招都说进去后是一对一、师徒制，水有多深，也只有去了才知道。其实还是靠自己。我研究生导师给我影响最深的一句话是“这个社会没有救世主，关键时刻能救你的只有你自己！”
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-27 23:23
毛血旺的尖叫 发表于 2015-10-27 23:20 ( U! G1 C3 s: ~& ]
现在企业来学校校招都说进去后是一对一、师徒制，水有多深，也只有去了才知道。其实还是靠自己。我研究生导 ...

: @* [9 ]9 O* V! v1 `+ y* d是的，我一直也是这么理解的。5 S. P- y( {6 H) T+ i* z2 o' s
作者: 滤油机厂家    时间: 2015-10-28 15:44
杨善梅 发表于 2015-10-26 14:46
2 R) d: Z% e# {, H其实中国当今的师徒之关的关系是非常紧张的，师傅与徒弟都各自心怀鬼胎，特别是徒弟总觉得所有的师傅都亏 ...

$ i8 {# T  L3 O) W没法咯，这就是所谓“人情关系和利益深度捆绑带来的恶果”，中国人其实都是薄情寡恩的人，毒裁自私的文化和制度，注定只能诞生没有底线的生存思维；而且偏偏嘴上动不动仁义道德，无非就是想借着“感情和关系”的借口低成本获取利益，但是后遗症太大，中国式互相利用的社会经济关系愣是没进化到契约文化这个层次来，哎，唏嘘！, J; I1 W5 b' W/ n, x. d% m
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-28 16:10
滤油机厂家 发表于 2015-10-28 15:44
1 T( O7 ?' s$ v没法咯，这就是所谓“人情关系和利益深度捆绑带来的恶果”，中国人其实都是薄情寡恩的人，毒裁自私的 ...
6 K$ f! a4 z7 p- g0 u1 }, _
国人的嘴上，整天对外宣扬仁，义，礼，志，信，从小学起就开始进行德育教育，一直到大学毕业，始终离不开一个德字，但不知咋的，这人从小一直教到老的德字，就是左耳朵听，右耳朵冒，啥样缺德的事都能干得出来。哎，凡事皆为利，万事利当头，利益与道德捆绑在一起，在金钱与地位的面前，最终是利益战胜了道德。
  F) B* J# c, _4 C% M
作者: zh750vp520    时间: 2015-10-28 16:44
都是想走捷径  
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-28 16:49
zh750vp520 发表于 2015-10-28 16:44 : x4 j$ z( d' k
都是想走捷径
+ c+ B, B% M' {: s
是的，这个占了很大的一部分。! |9 E4 q: w0 x9 E7 ]
作者: Luca-doctor    时间: 2015-10-28 18:03
Luca-doctor 发表于 2015-10-25 09:41 : V+ B7 o! w; G- v& a+ q
呵呵，由于小弟上次未被升职，新来的组长各种刁难，他想让我知难而退。因为我对他的威胁最大，他现在又招了 ...
. t5 ^5 H+ s, y% }0 r, b
你这样说，我就呵呵了。有些事情不是你想的那样的
% n: B1 h7 C5 p& @8 S/ D. {
作者: 杨善梅    时间: 2015-10-28 18:22
Luca-doctor 发表于 2015-10-28 18:03
8 k* G7 F) a/ z你这样说，我就呵呵了。有些事情不是你想的那样的
2 b2 F/ [6 [- y
我记得当年我们厂的个别家伙为了能当上车间主任或是车间生产总管，总是提前给老板或老板送礼，一般是送老母鸡和麻油，一年都要送多次啊，在中国当今的社会里，人情与事务显得特别重要，呵呵，但我当年却没有这样去做，妈的，凡正我家也没有后台，我即便是送再多的东西给你老板，你老板也不可能对我另眼相看的，于其是这样，倒不如啥也不送，啥也不鸟你，看你老板又能对我咋样，想当年我在慈溪四联厂上班时，那个老板最后不也想出了一个阴招啊，他招了一个新人，让我一边干活一边教新人的技术，另外还要做新人的下手。他妈的，老子当即便辞职接工资走人了。* j. Q% N/ _) D$ V: \5 s) c% k# n/ m/ I
作者: 打狗棒HOO    时间: 2016-2-13 18:16
随缘吧。



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