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标题: 中国与发达国家工程师的全方位对比 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2015-10-21 17:53
标题: 中国与发达国家工程师的全方位对比
产品的开发，说到底是人的问题。有什么样的工程师，就有什么样的产品。所以想先谈谈国外的工程师们。(注:这里的国外是指欧美发达国家)

真要把外国工程师介绍清楚还真不容易，因为外国工程师与中国工程师实在有太多的不一样。我不想以偏盖全，给大家误导。所以，我会用比较大的篇幅谈谈这个题目。

国外工程师年龄偏大、团队协作精神良好

加入国外的研发团队后，第一眼看到的确实是外国工程师年纪都很大。我先后曾与40多位外国工程师共事过。只有2位小于30岁。绝大部分是中年人，还有几位都过60岁了。外国工程师年纪大其实是有原因的。后续文章会详细叙述。

第二个很明显的现象是外国工程师们一个个快乐爱玩象孩子。下班时间一到人全跑光，因为他们要回家享受生活。12月份办公室基本没人，因为圣诞加新年一个长假，再加上一些个人的年假，很多工程师出国度假去了。我甚至还见到一个工程师停薪留职半年绕地球跑了一圈。后续会有文章详细介绍外国工程师的生活。

而当外国工程师们坐下来开始工作，那种敬业和认真，是让人惊讶的。按中国的标准，我几乎可以用下列词汇来形容:固执，认死理，不通人情世故，不会变通。在中文里，这些可不是好词。但是我想告诉大家的是，在如今中国制造因它的低价低质占领世界时，欧美制造却好好的活在另一个更高的层次。工程师的认真可能是一个关键的因素。

国外的工程师，专业分工非常细。每个人的知识面其实都不广，但是在他所工作的一个小范围内，绝对是专家。比如在我办公室里的一个PCB工程师，坐在哪个位置画了20多年的PCB。只画PCB，其他什么也不干，可能也不会干。但是看他画的PCB，精品与专业分工细相对应的，是国外研发团队里非常良好的协作气氛，和非常友善的同事关系。对每一个新来者，每个团队成员都会对他说一声welcome on board。原意是欢迎登船。在位于袖珍小岛上却同时是海洋大国的英国，这句话的含义非常深。团队成员是在同一条船上，患难与共，生死与共。

国外什么样的人做工程师

干工作当然是为了一份收入，一个饭碗，国内外都一样。但是在国外从事工程师的工作，却不完全是因为饭碗。这话在中国不太好懂。因为这是社会发展到一定阶段的产物，是一个系统的问题。

今天的欧美，按中国标准已经到了全民富裕的程度。据说70%的欧美人口是属于中产阶级的行列，贫富差距比中国小得多。发达国家有一套非常完善的福利保障机制，车间焊电路板的女工拿的是政府定的最低工资，也能够买房买车。往上国家有一套非常完善税收制度，公司的白领高层基本上是每多赚10元钱，只能到手5元，一半给国家收去了。

在这样的机制下，人们选择职业，更多的是出于个人的兴趣爱好。收入当然也看，但是绝对没有中国人看得那么重。对于从事研究开发工作的工程师们，这点尤其明显。当与人们，不管是工程师还是非工程师，谈起做工程师的好处时，听到比较多的是工作有趣，能够一直去探索未知，每天不一样，有创新。以及解决了某个难题后所感受到的愉悦，成就感，和荣耀。当然还有其他因素诸如工作稳定舒适，受人尊敬，收入偏上等等，但收入真的不是一个主要的因素。在研发团队里我经常能听到enjoy，have fun。因为工程师们确实是从心底里热爱这份工作。

这一点，可能也和欧美的文化及历史有关。大学的平民化其实也就是最近几十年的事。牛津大学九百年的历史，可能有八百年是只对贵族开放的。贵族们不用担心饭碗的事，所以可以专心于某项研究，从中获得乐趣，并享受解决问题后的成就感和荣耀。当然今天的世界已经完全不一样了，但是在英国仍然能感受到一点老贵族的遗风。

我曾在英国的大学里见到一个英国本地人。博士毕业后导师让他留校，他不愿意。原因是留校做博士后工资太低。于是他去附近的一家公司找了一份工作。但同时他让导师在学校的实验室里给他留了一张桌子和一台电脑，每天公司下班后，到学校里继续工作2个小时，而这2个小时是没有钱的。问他为什么这样，回答是他非常enjoy(喜欢)在学校的研究工作。

这就是国外的工程师们。收入中偏上足够有一个很体面的生活，但是绝对算不上有钱人。他们更看重的是工作的乐趣，因为这是他们的兴趣所在。

与此相应的，是工程师的工作态度和对工程师的管理，与国内有很大的不同。

国外工程师的就业和收入

国外大多数的工程师是以国内所熟悉的雇员形式就业的。即受雇于一个雇主，朝9晚5，月底领一份工资。到了工程师一级，大部分人签订的是无限期合同。国内有人把它说成是”终身职位”，不是100%准确但也差不多。没有意外的话是可以干一辈子的。因为国外有非常完善的劳工法，雇员的解聘手续会非常麻烦。所以除非自己活的不耐烦了或是公司本身出问题了，雇员工程师的工作应该是相当稳定舒适的。

当然雇员工程师的收入不会很高，并且还要负担很重的税。但是考虑到欧美已经普遍富裕，连拿最低工资的焊接工人都能够买车买房，处于中上层的工程师当然更可以有一个体面的生活。一个调侃的说法是一房子，二车子，二孩子，一条狗。当然房子是老百姓的小房子，车也大多是普通的家用车。但毕竟是可以衣食无忧又兼旱涝保收，所以确实吸引了一批心态平和，知足长乐的欧美白人，去enjoy这份工作，并快乐的在同一个位置一直坐到退休。

如果希望钱多些的话，欧美工程师还有另一种就业形式:自雇。这种形式在国内好象还没有听说过但在欧美已经很普遍了。很多专业人士，包括律师，会计师，医生，和一部分的工程师是自雇的。自雇工程师会注册一家咨询公司或设计事务所之类的小公司，小到可以一个人在家工作，或三五个人组成一个合作公司，去承接开发项目。但是与国内的项目承包又不同，国外工程师的设计事务所更类似于私人医生诊所和律师事务所，报酬是按工作时间算的。比如一个自雇工程师承接了另一家公司的产品开发任务，按每周40小时算预计需用半年时间，他们就会签订半年的合同，基本上每二周工程师需要汇报产品开发进展情况而公司也必须按前二周工程师的实际工作时间按小时支付报酬。每小时的工资会比雇员工程师高出2-3倍。并且因为自雇工程师注册了自己的公司，税收上也有很多好处。这一进一出，自雇工程师的实际到手的可支配收入会比雇员工程师高出很多。

国内很多人应该听说过欧美的医生和律师收入很高，原因就在于此。有一部分工程师也在这个高收入行列。但是自雇的风险也是不言自明的。有合同时钱很多，合同一旦结束一分钱也没有。所以那些愿意自雇并比较成功的基本上是欧美的中年白人，在业内已经打拼多年，在当地已经有了相当大的人脉，并已经积累了一定的名声和信誉。

由于自雇的解聘很简单，在实际操作中还出现了一种假自雇或更准确说是工程师”被”自雇。在工程师求职时，如果有些雇主对工程师的背景不太了解或是不太放心，或者公司本身前景不太明朗时，会要求工程师以自雇形式签短期合同，尽管工程师本人可能更愿意成为签长期合同的雇员。表面上看这个工程师会和其他雇员一起朝9晚5，不细问外人可能都不知道他是”被”自雇的。但是一有风吹草动，他是第一个离职的。如果这个工程师本身不是很过硬，就会经常陷入失业找工的循环中，这就比较悲惨了。理论上雇主迫使工程师”被”自雇是受到政府监管的，而实际上在英国会管的比较严但在北美基本没有人管，所以北美会看到很多”被”自雇的。这可能也是很多人认为北美工作压力大的原因。

如果工程师能够进入雇员或主动自雇的行列，那么日子就会好过的多。大部分人会选择雇员，少数高手可能更愿意主动自雇。不管那一种，这是他自己选择的最爱，所以我们能看到外国工程师是在快乐的工作着。

中外工程师的语言差异

如果你的英文足够好能够与外国人直接交谈，应该注意到外国人，特别是受过良好教育的外国人比如工程师们，说话是非常礼貌和含蓄的。但是大家是否想到过，当你能明显感到对方的礼貌时，实际已经表现出你与对方的不同，很可能对方也明显感到了你的不礼貌。只是对方绝对不会当面告诉你。中国人的英语是个大问题，所谓的语言障碍，不仅仅表现在词汇和语法，更多的是表现在说话的方式和习惯，是一个文化的障碍。

曾经有宁波的一家厂给我寄了一份产品介绍，我去了email询问其中的一个功能，第二天回邮来了，开头第一句“I have told you yesterday，our detector can……”。工程师们都学过英语，能看出这句话的问题吗？我的英国同事看了以后的反映是耸耸肩。这是英国人的含蓄和礼貌，绝对不会当着我这个中国人的面说半句中国不好，但是他的反映明显是在说这封电邮很没礼貌。作为商务信涵，后果也就不言而喻了。

中国人到国外，不懂当地规矩，难免做些不该做的事。热心的当地人会告诉你这不可以，英文如何说?记得我出国以前在上海的英文老师曾经教过“you are not allowed to……”，但是我在国外从没听人这样对我说过。到是有几次有英国人很含蓄的轻轻对我说“you are not supposed to……”，大家能感觉出这二种说法的区别吗?

这是因为中国人没文化吗?显然不是。中国的大学教育已经普及，据说博士生的数量已经是世界第一了。这是中文的问题吗?肯定也不是。在与台湾和香港人交流时我能明显感到他们的文明礼貌比大陆要好的多，以至于有一次我和儿子开玩笑说建议他将来找个台湾媳妇。另外同样是大陆中文，不同省份的人说话的文明程度也有很大的不同。

在尖刻的语言环境中处久了，也就麻木了。如果关起门来，没有问题。但是如果打开国门与外国交流，就容易产生语言和文化的障碍。

中外工程师的心态差异

国内的人似乎比较着急，容易把小事看大，国外的人则似乎比较心定气闲，游戏的心态多一些。曾与朋友聊奥运，英文里把奥运称为game，游戏而已，是让老百姓开心的地方。到了中国就会倾举国之力，提到很高的高度。工作本就是一个饭碗而已，在国内我却经常能听到诸如事业，成功，人身价值等等大的词汇，真的很有意思。

国内的人爱想大事，爱做大事，可能和从小的教育有关。记得我在国内读书时，也看过这样的名人名言比如“不想当将军的不是好士兵”等等。作为少年励志，一点没错。人有理想，是社会发展的动力。但是如果宣传过分到了极端不见得是好事。按此推理，我们是不是要说不想当老板的就不是好雇员了呢?

曾听一个在国外创业的中国人说起过，说他本人是中国人但是不太愿意雇佣中国人。中国雇员从短期来说比外国人好用，勤奋肯干能吃苦。但是往往干上几年，就会出去另起炉灶与原来的雇主抢生意。相对来说，外国人则比较本份些，打工的会很满足于打工，肚里没有中国雇员那么多的想法。

办公室一个同事开的是Honda civic，很旧了。有一次和他开玩笑说是不是想做点生意发财买个Ferrari开。他很认真的想了想说，“I’m happy where I am”，Civic性能不错，上班开开足够了，准备买新车但还是买Civic。他从没想过Ferrari，也不想过多的钱，就目前的状态早九晚五，上班认真画好电路图，下班种点花草，他很满足。

我打工多年，当然知道打工的艰难。但因为年数长了，有机会与老板有近距离的接触，所以也知道一些做老板的艰难。其实各方都不容易。外国人想得比较实在，工作是自己自愿的选择，所以要尊重别人的工作，更要尊重自己的工作。应该本份地做好它并enjoy这个工作。按中国习惯，看门是下等工作吧，但是我看我们的门房大爷整天乐呵呵的非常enjoy他的工作。清洁工也是下等工作吧，但是我看清洁工过来给我擦桌子时没有一点低人一等的样子，反过来我们都尊重她。每年清洁工过生日，办公室全体工程师会捐款给她买礼物，感谢她一年来把我们的实验室打扫得很干净。

有人问我国外产品到底好在那里，我想了半天回答不出。说句大实话，我有时还真看不出国外产品---我是指我所见过的民用电子产品---在技术上有什么先进之处。但是国外工程师之间经常说这句话：the enemy is in the detail。很多的诀窍其实是在一些不起眼的小细节上。外国工程师会比较愿意很本份很耐心的坐在那里，静静的对着一个不起眼的小细节琢磨半天。而很多这种小事堆积起来，可能就会造成我们现在所看到的，拿着一个国外的产品，实在说不出它有什么好，但它就是有点不一样。

国外工程师的管理　

工程师是不太好管的。我曾在90年代在上海的一家企业担任技术部经理6年，深知其中的痛苦。工程师们往往有比较多的书生气，自我中心，心高气傲。而中国近三十年从计划经济走向市场经济的过程中，又有些矫枉过正，很多人把丛林法则当成了适用于一切领域的真理。但是对于工程师这个特殊的群体，简单地用丛林法则来管理是懒政，是经理的失职。

到了国外后，发现国外对工程师的管理与中国有很大的不同。尽管他们也有一些问题，但总体来说我觉得还是有不少值得我们借鉴的地方。

首先在工程师的入职上，就和中国有很大的不同。前面的文章已经谈到过。欧美已经普遍富裕，只要有份工作，哪怕是最低工资也能买房买车。同时欧美人民有非常强烈的民权意识，从国王到平民，所有的人都是平等的，所有的工作也是平等的，只有分工不同，没有贵贱之分，只要自己喜欢，就是好工作。在这样的理念下，如果不是因为对工程师工作的兴趣，实在是没有必要去做工程师的工作。而那些最终选择从事工程师工作的，则基本上是那些从小就喜欢把玩具大卸八块的主儿。

反过来，那些愿意从事工程师工作的，也并不是人人都能当得了工程师的。这有一个选择的过程，在这个过程中，丛林法则是有用的。前面的文章谈到过，北美有很多“被”自雇的，英国对”被”自雇监管得比较严，但是可以有各种形式的短期合同，同时对新入职的有比较长的试用期，少则半年，多的据说有3年的。如果工程师本身不是很过硬，就会经常陷入失业求职的循环中。几个循环下来，其中的很多人就退出工程师的行列了。不能说他们被淘汰，实在是因为有太多的路可走。如果在工程师这条路上走得辛苦，说明自己并不适合做工程师，也就没必要委曲自己在这条路上硬走下去了。

而那些适合做工程师的人，大多数人最终会获得一份无期限合约，这是与中国完全不同的地方。前面的文章用了”终身”职位这个词，引起了一些误解，可能有网友联想到了中国过去的”铁饭碗”。不是这么回事。如果用一句完整的话说，应该是:这份工作是可以干一辈子的，如果能满足2个条件，第一，工程师是按规矩认真工作的；第二，公司没有灾难性的变化。而在实际上，这二个条件是肯定能满足的。能得到”终身”职位的都是经过大浪掏沙的精品，对工程师的规矩肯定是了如指掌，不守规矩那真的是属于自己活得不奈烦了。而对于这些精品，公司肯定也是当宝贝的。就象一位老总说的：if something wrong，you will be the last one let go。大意是如果公司不景气要裁人了，拿“终身”职位的工程师是最后走的。

个人认为，这是欧美管理工程师很成功的地方。欧美的理念是把那些最适合做工程师的人挑选出来，给他们条件，让他们安安心心在同一个位置上干一辈子，往专家的方向发展。这点可能是值得中国的经理们思考的。工程师从事的是脑力劳动，在于精而不在于多。一个高手可以顶十个新手，这个说法用在工程师上一点不夸张。如果一个中小型企业能有三五个专家非常稳定地长期坐镇，这个企业可以很多年不需要招聘新人。技术人员频繁的进出对于企业来说成本其实是很高的。

因为那些没能拿到”终身”职位的基本上都会离开，所以各公司的技术部门唱主角的基本上就是这些拿”终身”职位的工程师。对他们的管理，丛林法则就不合适了。【转】

作者: 罗永康 时间: 2015-10-21 17:58
什么地方都是加急的，生存压力让我们不得不干什么都着急

作者: 北国小熊 时间: 2015-10-21 18:17
羡慕可以开工作室自己在家工作的工程师

作者: 倚剑踏破乱红尘 时间: 2015-10-21 18:31
学习了

作者: w91678 时间: 2015-10-21 18:53
中国工程师为物质（房子、车子）而奋斗，属于人的5个需求阶层的低层次。欧美工程师就是喜欢这份工作，自我价值的实现，属于高层次需求。

作者: 花弄影 时间: 2015-10-21 20:08
这篇文章写得好，回答了为什么我们的产品水准跟欧美那些国家相距甚远的问题。我们的文化基因里，从来是轻技术，重官位。只有当了官--不管什么类型的官，就是成功的标准，有了一官半职，收入就大不同。所以搞技术的工程师也总是想着弄个职位，管管别人，至于技术差不多就行，甚至只要能忽悠住老板就可以。

作者: 罗永康 时间: 2015-10-21 20:49
在发达国家水电工工资都是很高的，人力成本高

作者: lybulesky 时间: 2015-10-21 20:51
深度好文，收藏一下。

作者: cunzhang3000 时间: 2015-10-21 20:52
与人口多少有关么

作者: 大色猫 时间: 2015-10-21 22:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一个人杀向远方 时间: 2015-10-21 22:35
受教了

补充内容 (2015-10-28 01:12):
中国的产品低质低价，可能就是因为中国的工程师是为了生存，只考虑经济利益的获取，而国外的工程师因为真心喜欢这份工作，更重视产品质量的提高

作者: 海边民工 时间: 2015-10-21 23:55
嗯，看来国外工程师的环境跟我的想法很像，奈何国内完全不同。

作者: 机械——菜鸟 时间: 2015-10-22 08:33

w91678 发表于 2015-10-21 18:53
中国工程师为物质（房子、车子）而奋斗，属于人的5个需求阶层的低层次。欧美工程师就是喜欢这份工作，自我价 ...

一句话我们都很穷。

作者: 等风123 时间: 2015-10-22 08:38
相当不错的帖子！写到了深处，中国国情化的病态，导致了现在的矛盾！用李光耀的话来讲就是中国是一个没有制度的，特殊制度的国家。看看人家欧美的蓝领工资很高！

作者: murmin 时间: 2015-10-22 09:03
学习了，环境造就人啊。

作者: 拉斯特 时间: 2015-10-22 09:29
符合鬼子的中国工程师是非常少的；

鬼子是不认国籍的，只要你有水平，就可以很体面的跟他们合作；

如果一个中国毕业的大学生，在大学里学好每门学科，毕业至少有6-8k的薪水，工作5年之后，拿到20k基本上没有问题，在北京与上海买房可能比较困难，需要家里帮衬一点，付个首付，在中国你有了房子，基本上就有女人了；
但同等水平的工程师，在中国的薪水已经超过国外了，特别是高水平的；

所以你与你家人的生活水平完全取决于你的工作能力，与是否是欧美人没有必然的关系；

大家总在抱怨国情（我以前是绝对的愤青），其实是为自己的不努力找借口；退一万步讲，你在大学里面不努力，毕业之后你也可以学习，有大把的国外教程与资料，每年至少读三本书，五年就是十五本；

所以不要羡慕别人，从现在踏实工作，努力学习，你也可以像老外那样的生活；如果中国有一半的工程师这样的话，***也没有必要去国外撒钱了；

作者: andyany 时间: 2015-10-22 09:35
中国工程师很多，大多数都很苦。但是，也有很多人在某些方面和欧美普通工程师差不多。
如果你的居住、孩子看管和教育没有问题，工作多年也有了一些积累(包括资源、技术和money)，那你可以在某些方面筹划欧美工程师那样的生活。自己每月工资里拿出一些钱，工作以外的时间利用起来，把那些不被人采纳或不为人知但你坚信的想法实现起来，需要什么就做什么。相信，你会获得很多。。。。。。
做这些事，坚决摒弃那些不好的东西，向欧美工程师看齐。

作者: 滚刀鱼 时间: 2015-10-22 11:06
本帖最后由滚刀鱼于 2015-10-22 11:13 编辑

在中国就是一个字“急”，中国人什么都着急，无论干什么都着急，看着人家开始玩4.0了，中国急了，可是着急有什么用，之前老说自己一穷二白的，已经看见自己基础差，底子薄，可是跑步进入社会主义这些年了，你不好好的补一补底子，打打基础，好比一个爷们儿身体虚了，知道是肾虚，但是不补肾，还天天要泡妞，那哪行呀？基础制造业、基础工业，这些年中国都不好好的玩，没有底子，没有基础，看着人家从容的玩着4.0，你不也是干着急嘛？

再说一说，中国的工程师，这是个什么活？美其名曰：“设计师”而已，好汉子不爱干，赖汉子干不了，跟人家一提：我是机械工程师。一个“二货”级别的人都能轻蔑的给你一句：噢！就是画图的呗！中国有多少公司，都是美其名曰技术立命？而这些企业的老板们，有多少？其实都不能用“多少”这个词汇，应该用哪一个？哪一个不都是像前面的“二货”一样轻视机械工程师？设备开发阶段，跟催命一样催着机械工程师画图，老板们吼叫着：赶紧画，就这点破玩意，搞这么半天，你们就画个图，那么简单的活，搞得跟高科技似的，你们也就会画个图，要你们有什么用？随便弄一弄就得了呗。结果：胡乱一弄，各种考虑不周全，设备去现场，不能用，老板们又开始吼叫着：画图浪费他妈那么多天，还他妈不能用？你们这帮画图的都是干什么吃的？要你们有什么用？

这就是中国的机械工程师，中国的老板们要求一个画图的，要懂设计、懂结构、懂电气、懂PLC、懂单片机、懂强电、懂弱电、懂软件、懂安装、懂维修、懂编程、懂力学、懂有限元分析、懂热学、懂流体力学、懂土建、懂外语、懂模具、懂加工、懂钣金、懂外观设计、懂美观设计、懂人机交互、懂液压、懂气动、懂液路、懂气路，最好不懂得要工资。

这就是现实。

一说一把辛酸泪，当然“绝世高手”除外。

作者: zhuchenyu0000 时间: 2015-10-22 11:34
看完，感觉其实也没什么可比性了，大环境差距太大了，不是一代两代人能改变，作为在国内工作的人，要么走，要么适应了。

作者: 滚刀鱼 时间: 2015-10-22 11:35
本帖最后由滚刀鱼于 2015-10-22 11:48 编辑

拉斯特发表于 2015-10-22 09:29
符合鬼子的中国工程师是非常少的；

鬼子是不认国籍的，只要你有水平，就可以很体面的跟他们合作；

我要是说：“你在瞎说”。你会打我吗？

以下跟愤青没关系：

鬼子不认国籍？----------------质疑。
在大学里学好每门学科，毕业至少有6-8k的薪水？如果说的机械毕业生，----------------------质疑。（你当时拿到这个数了？）
工作5年之后，拿到20k基本上没有问题？如果说的机械毕业生，----------------------质疑。（月薪，你5年后拿到这个数了？）
同等水平的工程师，在中国的薪水已经超过国外了，特别是高水平的？数据来源--------------------------质疑。
从现在踏实工作，努力学习，你也可以像老外那样的生活？--------------------------质疑。
每年至少读三本书，五年就是十五本？----------质疑。

你来打我吧，我觉得你都是在瞎说。

我今年35岁，工程硕士学位，毕业到现在，每年都保持10本书的阅读量，其中专业方面的每年4本左右，其余的范围很广，励志、传记、历史、文学、小说等等吧都有，喜欢写打油诗，大学专业是机械设计制造，虽然是个普通本科，个人成绩绝对没出过年级前5名，年年拿奖学金。自己觉得工作能力还可以，每天都做工作笔记，详细记录一天的工作，问题、经验、方案、突发奇想等等，每天都有工作计划、进度安排、完成情况和总结、以及第二天的工作安排，这可不是每一个机械毕业生年都能在毕业的工作的11年内不间断的坚持下来的，我的工作笔记已经有一大堆了，好像一本本书一样，即使是这样严谨的工作计划和安排，时不时的还要加个班，因为工作任务太多了，年年都是集团公司的优秀员工，我想这样努力，我也曾经设想过自己过得多体面，我也应该过得不错，但是我的工资水平，还真没到你这数，可以说还差一大截子，难道我们努力了，不应该过得好一些吗？

说这些不是显摆自己，混成这个样子，也没什么可显摆，我活得真很努力，但是确实过得很一般，这里面就是举一个例子，觉得你这是脱离愤青，也不能瞎说。

在中国不是你努力了，就能获得回报，不是你学习了，专业能力很强就可以过着高水平的生活，在中国精英们混得好的也是极少数人，“像老外一样生活”，说的是老外机械工程师中水平一般的，也可以过得很体面。

而我们不能拼爹的，想过的很体面，需要的是成为精英，然后再跟精英们过独木桥，而谁敢说自己学习了、努力了就可以成为精英？

我在北京，你来打我吧。

作者: wspb1989 时间: 2015-10-22 11:43
受教了………………

作者: chen0024 时间: 2015-10-22 11:44
努力学习奋斗吧这个距离我们不会很远。

作者: dongst 时间: 2015-10-22 12:18
心态方面确实是这样的。
不过我感觉必威APP精装版下载很多人的心态倒是符合世界主流工程师的。因为兴趣才工作，这样才开心。
至于工资的问题，我想说的是世界的中心还是欧美，你看到国内的发展，要看到真正国内资本的发展，还是很可怜的。
不要狂妄，也不要菲薄。
认清世界，跟着世界的主流走就行了，这是人力乃至一个国家都不可抗拒的。

作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2015-10-22 12:39
有点不全面，国外年轻的机械工程师也是很"可怜“的。没几个”薪水“的。所谓”终身合同“，闻所未闻，这是资本主义社会，它的本质就决定了。但是”蓝领“就很多了，加入了工会！企业不能随便开除的或解雇的。国外大公司解雇人员，常用的借口是部门合并。
哈哈哈哈，走的都是”薪水“高的和”资深“的。这都是大公司的作为，他们更倾向于年轻人------大胆、创新，学校的新知识。尤其是所谓”工程师“。
中小公司都留资深的，因为不培养人才。大公司是不一样的，除了能”拿的住“的，他们更喜欢”冲击力“。
不太了解白领加入工会的状况，我了解下。不过我认识的都”草`“工会。

作者: 淬火之铁 时间: 2015-10-22 13:21

逛逛必威APP精装版下载发表于 2015-10-22 12:39
有点不全面，国外年轻的机械工程师也是很"可怜“的。没几个”薪水“的。所谓”终身合同“，闻所未闻，这是资 ...

我听说US让人离职说部门合并，给你3个月缓冲期。

作者: i_空格 时间: 2015-10-22 14:19
说到礼貌这个问题，本人也是有切身体会的，特别不喜欢别人用反问句的句式

作者: 大华破碎机 时间: 2015-10-22 14:28
要看什么地方呀！说的那个什么差距100年那！！！！

作者: 明将军 时间: 2015-10-22 16:40

大色猫发表于 2015-10-21 22:00
中国的工程师。毕业三年内要遭遇买房娶媳妇的家庭逼迫。众多父母愚昧无知。和国外没有可比性。
恶劣的企业 ...

现在想起来。真想花点钱叫流氓打他一顿。
这句话最有趣，哈哈

作者: pfizer2001 时间: 2015-10-22 17:56
社会都很浮躁，女人希望男人都有钱，有房子，有车子，有大把的钱可以买化妆品出国旅游。
而男人都希望女人，奶子大，腰细，屁股翘。
其实刚毕业的工程师什么都不是，其实都是草根。
但是大家都不宽容，浮躁的过日子。
员工不把公司看成自己的，老板把员工不当人看。
不仅仅是钱的问题，而是文化的问题。

作者: 老鹰 时间: 2015-10-22 17:57

pfizer2001 发表于 2015-10-22 17:56
社会都很浮躁，女人希望男人都有钱，有房子，有车子，有大把的钱可以买化妆品出国旅游。
而男人都希望女人 ...

切中要害，有生之年希望能看到改变。

作者: 非标Designer 时间: 2015-10-22 20:33
差距很大，需要努力啊

作者: 刘leosen 时间: 2015-10-22 21:49
很喜欢他们那种专一的态度。工作娱乐都要用心。

作者: duanyz 时间: 2015-10-22 23:16
中科院的专家都热衷于出来炒更赚钱，就别提小破厂的攻城狮了，中国人的欲望永远无法得到满足的。

作者: wglz 时间: 2015-10-22 23:29

滚刀鱼发表于 2015-10-22 11:06
在中国就是一个字“急”，中国人什么都着急，无论干什么都着急，看着人家开始玩4.0了，中国急了，可是着急有 ...

厉害

作者: 番茄西瓜 时间: 2015-10-22 23:41
十年前，我认为动手能力强、有创新就是一种本事。十年后，我发现讨领导喜欢才有出路

作者: wangbenyang 时间: 2015-10-23 08:36
国情不同不好简单做比较

作者: 智焊 时间: 2015-10-23 09:16

pfizer2001 发表于 2015-10-22 17:56
社会都很浮躁，女人希望男人都有钱，有房子，有车子，有大把的钱可以买化妆品出国旅游。
而男人都希望女人 ...

在理

作者: 菜鸟的梦想lxa 时间: 2015-10-23 09:35
大环境不一样，经济支柱不一样，国内要搞大跃进，要赶超欧美英。。。

作者: 菜鸟的梦想lxa 时间: 2015-10-23 09:44

滚刀鱼发表于 2015-10-22 11:35
我要是说：“你在瞎说”。你会打我吗？

以下跟愤青没关系：

你的学习状态好像我的以为同学，现在他已经硕博连读了。努力生活的人，值得大家学习。

作者: 我为设计狂 时间: 2015-10-23 09:47

滚刀鱼发表于 2015-10-22 11:06
在中国就是一个字“急”，中国人什么都着急，无论干什么都着急，看着人家开始玩4.0了，中国急了，可是着急有 ...

我不得不说这就是中国小老板的实际想法！

作者: 辉辉在飞12138 时间: 2015-10-23 10:08
国情不一样，现实不一样，在中国有很多人一辈子就为一套房，现实的压力在那里，并不是每个人都有额外的精力去搞自己喜欢的事情

作者: 栾海军 时间: 2015-10-23 11:02
很好的一篇文章收藏了~

作者: 滚刀鱼 时间: 2015-10-23 12:34

滚刀鱼发表于 2015-10-22 11:35
我要是说：“你在瞎说”。你会打我吗？

以下跟愤青没关系：

@花无百日红
侠者，乃义之大成者；
工者，乃技之大成者；
大侠之称呼，真心不敢为。
被人称为“X工”，内心深感惭愧。
在身技艺稍短，不堪大用。
境遇已然如此，既来之，则安之。

平台好不好，不太敢评价，也不好比较，
只因没有遇到过大好平台，
虽然很努力的生活，内心还是闲云野鹤一只，
不愿经常加班，不愿与非君子类周旋，
周末不愿外出，只愿在家喝茶，看书。
所以如此境遇也是性格使然。

作者: nuke0822 时间: 2015-10-23 14:02
中国从来不缺乏肯专研上劲的工程师，大学毕业怀揣着梦想到了一个新的环境，准备努力奋斗大干一场，但是结果呢，往往被体制所限制。有想法，往往得到的都是否定的答案，因为老板要求的不是技术的革新，而是产品如何出厂，把钱赚来，你的想法除非100%成功，不然这个风险谁担着？话又说过来，没有实践的支持光有一个理论怎么证明它能成功。体制束缚了一代又一代人，大部分人都是普通的老百姓，有几个敢逆流而上？有几个敢为了梦想去寻找新的工作？老婆孩子不要了？不是不想好，而是太多因素束缚着我们国人工程师。大环境不好，努力基本上看不见效果，学了一堆理论，想在实践中应用，往往都泡汤，至少大部分是这样。干活不如动嘴的，不会干的往往可以指挥会干的，我一直认死理，干技术一是一二是二，可得到的答案往往都是，差不多就行了，能出厂就行，别太较真。时间长了总这样，你就是单位的刺头了。

作者: 梦想时空港 时间: 2015-10-23 15:30
一年的上班时间累计有三百多天，我不就是一个画图机器吗

作者: 三轴坐标系 时间: 2015-10-23 19:34
人比人，气死人，先把自己的工作踏实地做好吧

作者: 月光倾城2015 时间: 2015-10-23 21:14
国情，社会是这样的臃肿，人就浮夸了！

作者: 932406353 时间: 2015-10-23 22:48
中国何时重视技术
全部仿

作者: lantianbihb 时间: 2015-10-24 10:35
这是社会问题，怪不得工程师自己。国家需要GDP，设备开发有这么久，跟不上GDP增长需要，而且国家还有这么多的人力资源，很多工种培训一个人做，比一个开发一个设备要快的多，成本也会低很多。

作者: 知识追随者 时间: 2015-10-24 20:06
国情不一样啊

作者: 番茄西瓜 时间: 2015-10-25 07:31

番茄西瓜发表于 2015-10-22 23:41
十年前，我认为动手能力强、有创新就是一种本事。十年后，我发现讨领导喜欢才有出路

不知道是什么原因？为什么要是这样的

作者: 1121851560 时间: 2015-10-25 15:30
近几年来我公司的工程师，越来越没有个人主见。主观意识，随大流，混呗！

作者: wangchou1711 时间: 2015-10-25 20:20

滚刀鱼发表于 2015-10-22 11:06
在中国就是一个字“急”，中国人什么都着急，无论干什么都着急，看着人家开始玩4.0了，中国急了，可是着急有 ...

这就是现实啊

作者: 八一锄头abc 时间: 2015-10-26 13:23
说的挺好，学习了。

作者: 超人vigoss 时间: 2015-10-27 21:14

滚刀鱼发表于 2015-10-22 11:06
在中国就是一个字“急”，中国人什么都着急，无论干什么都着急，看着人家开始玩4.0了，中国急了，可是着急有 ...

有点夸张了，有你说的那些能力，早都不用看老板脸色做事了

作者: 滚刀鱼 时间: 2015-10-28 08:18

超人vigoss 发表于 2015-10-27 21:14
有点夸张了，有你说的那些能力，早都不用看老板脸色做事了

呵呵！兄弟一出此言，就看出你是习惯于“断章取义”。我回帖里表达的意思（“给你翻译一下”）是：“老板“希望”雇佣你一个人，然后又希望你一个人具备这些能力，还希望你要的薪水低一点”，我的字里行间已经表达的很清楚。

作者: MALULU008 时间: 2015-10-28 09:10
说来国内的薪酬制度差距有点大，如果相差不是甚大的话估计也可以矫正一些什么低等工作和高等工作之分了吧！

作者: dymeaststar 时间: 2015-10-28 09:25
其实很多时候不是中国工程师不努力。
中国工程师很多时候想弄点好东西的。但是一般弄出来的方案是要领导甚至老总审核。中国老总会很有“建设性”得跟你提一堆意见，然后表示这里可以这样改，那里可以那样改。你改不改？不要扯那些牛B的工程师，可以说，中国能像998大侠那样的就是凤毛麟角，大部分都是在生存线上挣扎的屌丝人。然后老总会说这个导轨用THK的太贵了，淘宝买一些不就OK了，然后说那个伺服电机3000好贵的，买个国产的1800足够了等等。然后做出来的东西，寿命差，质量差，稳定差，所有的都差，这时候老总会说我这是给你建议。然后就呵呵呵呵了吧。

作者: newjadewxy 时间: 2015-10-28 15:19
自我价值的实现，属于高层次需求。

作者: 江南遥望漠北 时间: 2015-10-29 11:39
我也接触过国外的客户，很多地方相左，我不赞同一国一地之人都能以某种品质冠之。都说日本人讲规矩，但也看过很多日本人不讲规矩的。你看到了繁华的一面，却忽视了阴暗的一面。社会结构构成必然有一部分人在底层。没有工作压力没有紧迫感不认为是做不好工作的。竞争从来都不会消退

作者: 转角凉橙 时间: 2015-11-5 09:59
嗯
加油啊，做机械的得要慢慢来

作者: 活得精神 时间: 2015-11-5 17:10
及其我们都忘记了自己的本身，自己的技术本来就不过硬

作者: 开口扳手 时间: 2015-11-5 20:58
呵呵，有句话是这么说的：“在中国，人人都是哲学家。”

作者: HYFJY 时间: 2015-11-5 21:55
差距真的一个大，急功近利的政府，急功近利的老板，急功近利的官僚，都张着血盆大口。

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