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标题: 为什么国产贴片机一直发展不起来？前后N多家进入过 [打印本页]

作者: 机械者kj 时间: 2015-10-13 15:00
标题: 为什么国产贴片机一直发展不起来？前后N多家进入过
国产贴片机一直发展不起来，据说前前后后N多家进入这一领域均无战绩。是为什么呢？是机械设计本身遇到问题、软件问题、还是成本问题、或者是核心部件。请各大侠指教。

作者: 祥云飞鱼 时间: 2015-10-13 15:30
稳定型不行没有长期下大力气研究这个。以前去小鬼子一公司去参观别人每个重要的零部件都有精度表各种参数，装配以后每台机器资料存档，定期做一个机器质量反馈，就这样运到国内来都有问题，你想想吧！做好一台稳定好用的高端设备不是这么容易的，国内喜欢COPY结构，其实装配工艺，零部件检验也是要COPY的。

作者: 一展刀锋 时间: 2015-10-13 15:32
SMT 设备在电子行业是挺高端的设备的，基本都有国外巨头把持
就那个贴片的响应速度，靠国内的软硬件能做到就有鬼了。

只是从旁观者角度随便说说

作者: hoverin 时间: 2015-10-13 15:52
速度挺快的，步进电机估计不行，要交流伺服

作者: 花无百日红 时间: 2015-10-13 16:10
fpc行业吗？

作者: threetigher 时间: 2015-10-13 16:36
国产贴片机有很多方面的问题，上面说了，稳定性是关键门槛，这个东西看上去能工作，但是贴的不准，立碑多，废品率高，返工要人命。
现在的大批量PCB，FPC都是越来越精细，元器件越来越小，腿越来越多，一点不能将就，不能凑合。之前只有日本搞得好，后来韩国三洋也追上来了。

而国内呢，开始大量搞日韩的二手贴片机，翻新出售，还获得日韩的代理权，他们还专门提供技术支持和零部件服务，在珠海有很多代理商。
另外一个方面，虽然大规模搞不了，于是国内就开始玩桌面。大家可以在taobao看一看，零售价2-3万，适合低密度，低技术水平的小工厂，可以替代部分女工。

作者: 机械者kj 时间: 2015-10-13 16:46
这么庞大一块市场，没有中国的产品，真是心疼。楼上所说的装配工艺与品质控制应该不是难点，我差想是不是关键零部件可用寿命的问题？

作者: hanliu5241 时间: 2015-10-13 17:36
不是这个问题。好多东西都是可以用数据算出来的。类似的软件也有，只是外国限制了出口国内没有。举个列子吧，母机磨床我们国内大概要求2μ算高要求了。不是我们做不出来零点几个μ而且我们相关的测量工具都没有，你怎么入手。懂我意思了吗。不是我们做得不好，我们好多工程师都想争口气，可惜好多配套的东西缺的很多。就像航天和航空不是一个概念，朝鲜可以搞航天，但是他搞不了航空，这是工业基础所决定的

作者: WUHANLIST 时间: 2015-10-13 18:08
本帖最后由 WUHANLIST 于 2015-10-14 17:25 编辑

正在体验SMT这一行业。大小展会参观过几次。感觉差距太大了。说个笑话，一卖自动化的朋友，看一款贴片机，不知是什么品牌，但看一眼就说不是国产的，因为国内绝没有这么好的做工。
高端贴片机都被国外品牌占有了。市场上到处都是二手贴片机，也打压了国产贴片机的发展。
主要难点，我觉得有两点国内做不好。一个是贴片头，一个是控制算法。
高速高精度的旋转式贴片头国内厂家没有一家推出。二手市场上，这种贴片头有很多。不少公司是做二手贴片机倒卖和维修的，弄出来山寨，按说模型是很容易仿制出来的，不知道为什么没人尝试。希望有国人在研发，只是没有展示。国内基本上是直列式的多吸嘴结构。水平最差的就是弄个桌面型SMT，看着象玩具或是教学演试机，竟然还有市场。不可思议。稍好的有单臂，有6组或更多直列式吸嘴，固定间距，可单独或分组调整角度的，仿国外早期产品，贴片速度一般。再好一点的，有双臂结构，多一个贴片头，贴片速度也一般。当然国人另辟小径，针对LED行业，开发了不要求贴片精度，同吸同贴的搬运机。做这款机的厂家倒不少。好象一年的销量倒不错。
另一个是控制算法，路径优化，工艺程序，国人估计没人研究到位。如果不谈贴片精度，单纯地让某个轴有足够的速度和加速度，这倒是件很容易做到的事。但是如何来计算和分配最优贴片路径，分配贴片顺序，处理各种贴片异常，管理贴片生产，看了这么多国产贴片机，好象没有一家能把这些作为卖点来推介的。
朋友正在开发这类设备，接触这一行有一定时日，还没有摸到头脑，工艺不明白，控制方法不知道，结构就无法做到最优化。最多是做了个搬运机械手罢了。
难！难！难！

作者: 小花0324 时间: 2015-10-13 18:43
我第一份工作就是做AI插件机的维护，在我旁边车间就是SMT线，好像是新加坡产的！好几年了，也忘记差不多了！印象只记得他们进车间都要换衣服，带防尘罩，包括鞋子，头发！所以，每次经过他们的试衣间就有种味道，脚气味！

作者: 机械者kj 时间: 2015-10-13 21:17

hanliu5241 发表于 2015-10-13 17:36
% D1 ^! P/ c9 Q/ P. i9 D$ `1 G不是这个问题。好多东西都是可以用数据算出来的。类似的软件也有，只是外国限制了出口国内没有。举个列子吧 ...

我也是个非常希能够实现产业报国的人，但自身能力及生活现状一直未能做出什么成绩。

作者: hanliu5241 时间: 2015-10-13 21:25
共同努力吧，只要有想法

作者: 木子12 时间: 2015-10-14 09:02
喜欢抄结构，抄软件，但是没抄明白，还记得上次看展会，一台国产贴片机一动，整个桌子都晃。

作者: 渔家郎 时间: 2015-10-14 15:09
贴片机还是以日本品牌居多，之前德国西门子的已经卖给香港一家公司，日本品牌性价比高，美国环球国内市场占有率也低，像松下的BM系列据说早期也是从GE挖的整个团队。提到快速响应，松下的贴片机都是用的三菱的伺服电机和驱动器，也就在印刷机上用自己的电机和驱动器。日企抱团发展，气动元件都是用SMC的，设计到精密定位光栅和3D，大面积2D相机，国内肯定没有生产厂家。FUJI做的很不错，也是和松下死磕的节奏，当然两家设计理念不同，各有千秋吧！

作者: ww112358134711 时间: 2015-10-14 16:00
讲个故事，认识一家做贴片机的公司，几乎全程看着这家公司如何从顶峰走到公司几乎破产的地步。这是一家由几个海归和一些国内高端人才组成的团队，创业初期信心满满，效率极高，很快研发出第一代产品，性能直追行业龙头。初次在展会中亮相马上吸引不少订单，甚至有人想出数亿收购。而在这个时候还只是第一代产品，性能达到了，但稳定性还没达到，但是，此时矛盾出现了。创始人开始要求分钱了，分股份了，从此就一直吵不开了，居然没有人把精力放在解决产品稳定性上了。结果货一台一台地出，又一台一台被退回来，创始人出走，新人来了一批又一批。而此时其他竞争者已经悄悄把产品做出来并且占用了市场了。这家公司不得不换产品找出路了。但是从此就不行了，硬是把自己给作死了。所以不是能力不行，而缺少能沉淀的人啊。

作者: 撒网顶 时间: 2015-10-15 10:52
通用型贴片机要求超高速度下还要有高精度和高可靠性，对材料，电路和数学算法都是极高的要求，中国人应该还没有实力做有竞争力的通用贴片机，建议不如做一些欧美或日本人看不上眼的速度要求没那么高的异形定制贴片机，把贴片精度做上去。

作者: gaohengrui 时间: 2016-3-2 21:48
速度精度都是门槛

作者: 长江漂流 时间: 2016-3-26 13:30
能沉下心来做研发的人很少，如果像台湾公司的技术员一样，将1台机拆装几十遍甚至上百遍再组装起来，有这样的研究精神的人也很少，如果有也会点有收获，只是敢于烧钱投入的公司也不多，现在的资金都是求快钱的。

作者: 我是蝎子我怕谁 时间: 2016-11-9 22:20
我一朋友买了深圳荣什么的国产贴片机，不出半年就当废铁卖了。后来买了台进口机。

作者: 陈全 时间: 2016-12-4 16:00
贴片机行业是挺难的，就国内现有技术需要达到那种精度还是存在一点差距的，不过一旦国人能渉入这个领域，那么这个行业离死也就不远了吧

作者: 西门吹牛xw 时间: 2016-12-4 20:04
都喜欢照猫画虎，学不到精髓，不投入研发费用

作者: 挺胸往前冲 时间: 2017-7-28 09:10
我老表买了几台索尼的二手贴片机，转塔式贴装头，中途维修我看过吸头的一个零件，那精度和耐磨性，不是一般的好

作者: 汉克三维steven 时间: 2017-7-28 12:34
不知道啊~

作者: king528 时间: 2017-11-10 13:17

祥云飞鱼发表于 2015-10-13 15:30& u8 p, P8 b5 F3 `) G! ?
稳定型不行没有长期下大力气研究这个。以前去小鬼子一公司去参观别人每个重要的零部件都有精度表 ...

嗯，说的很对，国内加工与装配有待提高

作者: fu1142297317 时间: 2017-11-23 17:01
可以啊

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