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标题: 方舟子称屠呦呦“夸大自己成就” [打印本页]
作者: 寂静天花板 时间: 2015-10-9 11:58
标题: 方舟子称屠呦呦“夸大自己成就”
科普作家方舟子在接受中国媒体采访时表示，刚刚获得诺贝尔生理学或医学奖的屠呦呦在发表研究成果时忽略了他人的贡献。据新加坡《联合早报》网站10月7日报道，84岁的药学家屠呦呦在10月5日成为2015年诺贝尔生理学或医学奖三名获奖者之一，她在从植物药中成功提取青蒿素的研究中起了主要的作用。
! p% Z4 x0 x4 }) F报道称，中国人首次获得诺贝尔医学奖引起中国媒体广泛讨论。
“屠呦呦的成果发表过程中确存在拔高自己、贬低他人、忽略别人贡献的缺点，”方舟子在接受采访时说。
方舟子称，屠呦呦在发表专著时可能未严格按照学术规范署名。
“她因此备受其同事、同行诟病，也是她三次选院士都没能选上的因素之一，”方舟子说，“成果的署名起码应该做到尊重事实，不夸大自己的成就，不忽略同事的贡献。”
屠呦呦与另外9名科学家一起在1996年获得中国“杰出科技成就集体奖”，而在2011年，她个人则同样因青蒿素的研究成功获得拉斯克临床医学奖。报道称，包括屠呦呦在内的科学家在上世纪70年代受到当时中国最高领导人毛泽东的号召，研究治疗疟疾的青蒿素药物，研究成功后过去超过40年，屠呦呦获得到诺贝尔奖的认可。
今年在《科学学研究》上的一篇论文曾称，在青蒿素发现前，“其他项目组成员做了累积性的、试错和探索性的贡献”，多个单位及科研人员的贡献“不容忽视和否认”。屠呦呦的获奖跟青霉素一个道理。其本人的科研能力确实没比其他人高，运气成分更多。而且当时是一个举国体制下的项目。把青蒿素归功于屠呦呦确实也难以服众。给奖是给最后拿出成果的，但是你拿出成果的时候，受到过前人的启发，继续前人的工作，这些不能隐瞒，也不能揽工。哪部分是你自己弄出来的，哪部分是别人已经做过的，哪部分是别人没做好，你继续他的思路做出来的，这些都要很明白的写出来。
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宣告获得诺奖后，中国媒体对屠呦呦没有博士学位、留洋背景和院士头衔却取得诺贝尔奖成就的现象进行了议论：《人民日报》对中国学术界的院士评选制度提出了质疑，另一些媒体则就青蒿素提取是否属于中医药领域的科研成果产生了争议。
诺奖委员会委员、瑞典卡罗琳斯卡医学院教授汉斯·弗斯伯格（Hans Forssberg）在颁奖礼的发言中表示：“我们不是把本届诺奖颁给了传统医学，而是把奖项颁给了被传统医学‘启发’而创造出新药的研究者。”
方舟子则表示：“青蒿素是在对数千种中草药进行复查的基础上发现的，仅仅在这个意义上，它和中医药有一点点关系，而实际上它的发现和中医药没有太大的关系。”他在2011年曾发表文章评论青蒿素的发现，指青蒿素是采用化学方法提取的植物药，灵感来自中医药典，但“其实青蒿素不是中药”。
作者: 风随意 时间: 2015-10-9 12:07
人家说青蒿素来自中药提取，人家说青蒿素是中药了吗？针对但“其实青蒿素不是中药”。: z1 [. ?2 G/ ^. M5 v" {
方狗🐶就得让人揍了才能停歇一段时间
作者: ben357657011 时间: 2015-10-9 12:08
其本人的科研能力确实没比其他人高，运气成分更多.。。。哈哈哈
作者: 修仙炼魔 时间: 2015-10-9 12:20
我觉得方舟子说的还是有一定道理的
作者: 常大爷 时间: 2015-10-9 12:29
我看了人家采访，人家也没有否认是团队的贡献啊，也说了是团队数百次实验的结果啊，人家诺奖的原则是在过程中起关键点作用的个人，全世界那么多研究这个的，怎么就只有这一个团队发现的？就像窗户纸，捅破了就是另一个世界，捅不破就啥都不是，关键是那一个洞
作者: lu33189 时间: 2015-10-9 12:37
青蒿治疗疟疾的方子存在2000年了，青蒿素药物研究成功后过去超过40年了，诺贝尔奖后知后觉啊。
作者: 半途而废 时间: 2015-10-9 12:50
是眼红还是吃不到葡萄说葡萄酸呢？？
作者: 害怕伏枥 时间: 2015-10-9 13:12
本帖最后由 害怕伏枥 于 2015-10-10 08:14 编辑 7 B6 c A2 q+ Y1 W, b
# a, A+ G G) u" e) C
方舟子在中国大陆已经被彻底剥夺发言权，其言论在大陆的任何虚拟或实有平台上看不到半个字。
3 q, K5 ?. H7 V' C5 p; F) A楼主引用的“科普作家方舟子在接受中国媒体采访时表示”，有什么证据是方的言论？. z. G* Z7 e! U5 k
没有时间、没有地点、没有记采访者姓名，非常明显是中国才有的“媒体人”所捏造。, C: z% v+ Y- Q; Y! I' N
楼主捡起来不加分析就转述，对于一个机械从业者，有点不够严谨。
作者: kayex 时间: 2015-10-9 13:26
这年头已经让人分不清楚那种言论是真是假了
作者: csjkxjh 时间: 2015-10-9 13:41
接受宇宙采访，人依旧得奖了，哈哈
作者: andyany 时间: 2015-10-9 13:46
只要你是第一，怎么夸大你还是第一。
作者: cj805932731 时间: 2015-10-9 13:49
方狗居然没被打残，也算是幸运，
作者: 滤油机厂家 时间: 2015-10-9 14:18
方这条》》》》》》》》》》》。。。。。
作者: 党员先尽兴 时间: 2015-10-9 15:24
害怕伏枥 发表于 2015-10-9 13:12 
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方舟子在中国大陆已经被彻底剥夺发言权，其言论在大陆的任何虚拟或实有平台上看不到半个字。, T8 @, X/ |0 U1 J6 m
楼主引用的“ ...
9 y# |$ u2 n3 w& x: R说完全剥夺不是很确切，他的采访在新浪的页面上也有。他在其他网络平台上也有视频节目可以播出。
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作者: 单恋一枝花 时间: 2015-10-9 15:37
害怕伏枥 发表于 2015-10-9 13:12
: H; U& L; Y5 {方舟子在中国大陆已经被彻底剥夺发言权，其言论在大陆的任何虚拟或实有平台上看不到半个字。
( K+ X! G* w3 S+ R& ~% ^$ Y楼主引用的“ ...
q, P' o4 c8 e: R瞬间感觉怎个人都不好了
作者: threetigher 时间: 2015-10-9 16:02
害怕伏枥 发表于 2015-10-9 13:12 3 b2 S) V& X0 d/ N
方舟子在中国大陆已经被彻底剥夺发言权，其言论在大陆的任何虚拟或实有平台上看不到半个字。8 z# W0 f+ w* b t4 y) e; g9 |$ [
楼主引用的“ ...
5 |! d/ E9 A% C n- g( _彭老，方舟子本人敢讲和别人不一样的话，咱不能全否，也不能全信。& h* v% ]5 s3 [3 X! @7 F/ M' s( c
6 E5 O* E3 B, A& C3 d有些他讲的很对，反中医迷信，这是他一贯的目的，这个是很好的。, h. t6 D. }! ^5 }2 U9 K! r( r2 j
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但是转基因，他和崔永元对骂，搞得他很没面子，凉他嘴硬也不敢再提。3 |2 d2 \! J' ^8 ?7 J& R
" {7 Z6 w' N% v- V- O E# e一个人，总是“骂”人，并以此博得关注度，一时或可声名鹊起，
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( G! u; f5 D; ^* J* n8 ]3 b1 g但百密必有一疏，言多必失，最后难逃骂名，
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a6 U# X/ _" q: r* x节操如水银泄地，一发不可收拾。4 C3 m3 ` o+ I# X9 g* k: T
9 n* K) c- `6 h, N听听就好。
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作者: threetigher 时间: 2015-10-9 21:15
方舟子说屠先生，有些确实是事实。 z5 }, J! Z5 N1 X7 m& g
3 V: |( g8 m3 b5 l# f. l1 {屠先想到了，做出提纯物，用于临床，结果效果非常差，有毒副作用。
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山东还有哪个省，独立采用黄蒿，而不是青蒿，# j3 H. l3 _& k( P
+ G4 F5 Y( k3 v7 q2 ? C2 m按屠小组公布的思路提纯，临床100%效果OK。都是同年出的成果。, |1 n" N* T* B4 w+ t5 f7 e2 b
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组织上一研究对比，3个东西实质是一个，就统一叫青蒿素吧。
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国家待屠先生还是不薄的。行业上不服也是情有可原。
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2 G4 I. n$ x% c" Q" f8 }+ k& [4 g5 ]她年轻时怎样，那是往事了；6 [+ A, q1 o H0 v9 c5 V1 k
; Q7 w, F& Y. y+ g现在年纪上来了，获奖时也要多说说场面上的话，感谢同行，组织，这都人之常情。
作者: 花弄影 时间: 2015-10-9 21:34
我记得是从03年开始看方舟子的新语丝，那时没有禁。那时饶毅也常在上面发文章。总的来说，我还是很认可方舟子的。我认为他还是讲道理的，只不过它要面对太多不讲道理的人，还要面对太多权势人物。他的学术打假，有很正面的作用。
% M c( K5 ?; o说实话，在咱们这个必威APP精装版下载里看到有人也叫他方狗，实在有些难以理解，也很遗憾。我想能到这里来发帖的人，基本都是搞工科的人，大多都是受过高等教育的，基本的科学素养还是应该比大众的平均水平要高的。
! {. ^, }1 r' f% w方舟子对屠的评价还是很中肯的，他并没有否定屠的功劳，而是非常肯定的，只是客观地指出屠曾经的一些不足而已。这点，饶毅也是这么看的。方对中药的评价也很有道理。官方是为了维护那一大批跟中医，中药相关联的人的利益，才不得不把中医往里面扯。事实上，中医注定是要逐渐退出的，那是时代的选择，技术进步的选择。6 q# r$ e+ D0 @0 g
另外，我很佩服害怕伏枥老先生，他很开明。
作者: 见德思齐 时间: 2015-10-9 22:13
方的很多言论都是很严谨的，逻辑也清晰。
6 b' i% n5 ]0 L另外据听方的同学讲，方的生活方式比较清贫的。
作者: cj805932731 时间: 2015-10-10 09:10
cj805932731 发表于 2015-10-9 13:49
3 L3 C, r9 r% m方狗居然没被打残，也算是幸运，
我河南人，你明白
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作者: cj805932731 时间: 2015-10-10 09:19
cj805932731 发表于 2015-10-10 09:10
2 ^0 j7 C4 E# e* h+ a n我河南人，你明白
3 M. R* R% W& n2 m0 i( E凭我怎么了，你以为，难道你支持方狗吗，方狗就会咬这些没权没势的人，怎么不敢搞当官的和黑社会，他就是一条狗，更看不惯那些狗眼看人低的东西9 C# w7 e6 U3 r V, C& _( E. M
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作者: 党员先尽兴 时间: 2015-10-12 09:54
花弄影 发表于 2015-10-9 21:34 4 u. w* J, S/ ^* o- q3 J
我记得是从03年开始看方舟子的新语丝，那时没有禁。那时饶毅也常在上面发文章。总的来说，我还是很认可方舟 ...
4 H' G! h. g2 v R( n3 F5 u8 O说得挺好，但这个必威APP精装版下载上的人有多少真正有科学素养，还真不好说。懂一些技术或者学了一些自然科学的知识，和科学素养没有必然联系。我大概是从2001年开始看新语丝，认可你对方的看法。不过今年他好像光和原来的支持者打嘴仗了，有点儿莫名其妙。6 f2 s! @ y; @( k m
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作者: 党员先尽兴 时间: 2015-10-12 09:58
党员先尽兴 发表于 2015-10-9 15:24
8 z, T( h3 r3 U6 W说完全剥夺不是很确切，他的采访在新浪的页面上也有。他在其他网络平台上也有视频节目可以播出。
http://news.sina.com.cn/c/2015-10-08/doc-ifximrxn8260929.shtml，这个链接是最近在新浪的页面上和方舟子有关的消息。如果有关注方舟子的微博（现在是别人转的了），也能看到他科普的视频。
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作者: 党员先尽兴 时间: 2015-10-12 10:01
党员先尽兴 发表于 2015-10-9 15:24 ; K0 d K3 u/ m( L* C
说完全剥夺不是很确切，他的采访在新浪的页面上也有。他在其他网络平台上也有视频节目可以播出。
, {) \, K$ W8 h6 shttp://news.sina.com.cn/c/2015-10-08/doc-ifximrxn8260929.shtml，这个链接是最近在新浪的页面上和方舟子有关的消息。如果有关注方舟子的微博（现在是别人转的了），也能看到他科普的视频。
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