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标题:TPP相关论点，论文 [打印本页]

作者:threetigher 时间:2015-10-6 15:35
标题:TPP相关论点，论文
奥巴马谈TPP:不能让中国来书写全球经济规则

经过近一周的谈判，“跨太平洋战略经济伙伴协定”(TPP)5日取得实质性突破。美国、日本和其他10个泛太平洋国家在亚特兰大召开的部长会议上达成基本协议，将消除从汽车到大米在内的众多商品的贸易壁垒。

　　美国总统奥巴马5日在跨太平洋伙伴协定(TPP)达成协议后发表声明表示，美国不能让中国等国家书写全球贸易规则，他呼吁国会两党支持通过该协定。

　　10月6日，中国商务部新闻发言人在回答记者相关提问时表示，《协定》是当前亚太地区重要的自贸协定之一。中方对符合世界贸易组织规则、有助于促进亚太区域经济一体化的制度建设均持开放态度，希望《协定》与本地区其他自由贸易安排相互促进，共同为亚太地区的贸易投资和经济发展作出贡献。

TPP谈判获实质性突破12个谈判国同意自由贸易等

　　据中新网消息，本轮TPP部长级会议于当地时间9月30日启幕，原定10月1日结束，但由于谈判各方在农产品市场准入、汽车业原产地规则、制药业知识产权保护等三大关键领域未能如期达成妥协，会议被迫“加时”3天。

　　TPP谈判于5年之前启动，最初是由新西兰、新加坡、智利和文莱四国发起的一项多边自由贸易协定，目前由美国主导，日本、加拿大、澳大利亚、墨西哥、越南、秘鲁、马来西亚等共12个成员参与。其中，美国和日本经济总量巨大，所有参与国加起来占全球经济比重达40%。

　　TPP谈判由两大部分构成：一是知识产权保护规则等所有12个谈判参与国一起决定的领域；二是诸如某种物品关税减免等双边磋商领域。

　　经过一系列旷日持久的拉锯后，12个谈判国同意进行自由贸易，并在投资及知识产权等广泛领域统一规范。美国贸易代表弗罗曼(Michael Froman)5日在亚特兰大宣布，“经过5年多的紧张谈判，我们成功达成了历史性的TPP协议，其在提高人们生活水平的同时，将在整个亚太地区支持就业、推动可持续增长、促进包容性发展和创新。”

　　尽管各国部长在会议上达成基本协定，不过最终协议依然需要得到各国国家最高领导层及议会的批准才会正式签署。

　　对于美国来说，TPP协议为其打开了日本与加拿大的农业市场，加强了对医药与科技领域技术产权的控制。如果该协议获得美国国会批准，将标志着二十年前达成的北美自由贸易协定(North American Free Trade Agreement)实质上扩大了范围，将日本、澳大利亚、智利、秘鲁和几个东南亚国家包括进来。

　　美国总统奥巴马将TPP视为美国战略重心重回亚洲的关键，并将此作为他剩余任期的第一要务。奥巴马认为，在未参与TPP的中国在地区内采取更加坚定的经济和军事姿态之际，该协议将提振经济增长，强化竞争性行业，将太平洋地区有著相似意向的国家联系起来。

　　未来几个月，奥巴马将面对来自国会的挑战。

　　美国劳工组织和环保组织对TPP协议持有明确的反对态度。周日大量抗议者聚集在会议酒店门前，高喊“停止TPP”。部份民主党议员对奥巴马所谓的TPP协议将帮助美国工人的说法产生了怀疑，担心这样的亚太自由贸易协定会使更多美国就业机会流向海外并损害环境，左翼阵营反对者要求民主党议员放弃支持该协定。

奥巴马称不能让中国书写全球贸易规则民主党成员公开反对

　　美国总统奥巴马5日在跨太平洋伙伴协定(TPP)达成协议后发表声明表示，美国不能让中国等国家书写全球贸易规则，他呼吁国会两党支持通过该协定。

　　奥巴马声明指出，他处理贸易依据一致原则，包括提升美国劳工与企业的经贸范围，向全球出口更多美国制造的产品，并支持国内更多及更高薪资的工作职位。

　　奥巴马表示，国会两党在夏天共同协助自由与公平的经贸协商，95%美国产品的可能消费者不在美国，美方不能让中国等国写下全球经济规则，美国应该制定这些规则，在坚持保护劳工与环境的高原则下，为美国商品开发新市场。

奥巴马在声明中表示，这项伙伴协定为美国农民、畜牧业与制造业者撤除各国设下的1.8万项关税，也是经贸史上最坚定承诺劳工与环境保障的协定，TPP这些保障必须强制执行。他最后呼吁民主、共和两党，在国会共同支持通过这项协定。

　　但奥巴马的呼吁未能获得国会内反对者的支持，民主党总统参选人桑德斯表示，他对今天达成的跨太平洋伙伴协定感到失望，这项协定将使美国丧失工作机会，并伤害消费者。这位代表佛蒙特州的联邦参议员在声明中说：“华尔街和其他大企业再度获胜。”他矢言将在国会“竭尽所能击败这项协定”。

日媒：日本将出台措施应对农业领域将遭受的打击

　　据日本共同社报道，TPP谈判5日达成协议，日本或将在扩大出口汽车等工业品及进口食品降价等方面受惠，但随着新设大米零关税进口框架以及下调牛肉和猪肉关税等部分开放措施，日方恐将在农业领域遭受打击。为了把影响控制到最小程度，政府将着手出台增强农业实力的措施。

作者:2266998 时间:2015-10-6 15:39
在米元强权时代，这是没有选择的选择，看欧盟，就是希望‘替代米元’，才玩成今天的局面，

全世界都知道，‘动米时代’是你死我活，是殊死搏斗，你赢了，米国就倒，米国不倒，你就倒，不可能共存，

历史证明这些，

作者:threetigher 时间:2015-10-6 15:44
两篇大篇幅专业论文，从中美双方的视角进行了全面，理性带数据的分析和预测。

最后的结论是：

。。。。。。。。。。。

请看论文。

作者:老鹰 时间:2015-10-6 15:44
对机械行业和制造业有何影响？

作者:threetigher 时间:2015-10-6 15:48

老鹰发表于 2015-10-6 15:44
对机械行业和制造业有何影响？

一句老话，
危机危机，就是危+机；

诗意一点，
困难与机遇共生，倒逼和倒闭并存！

现实一点，
该干嘛干嘛！

作者:threetigher 时间:2015-10-6 15:49
微博论点：

所谓TPP，就是美帝国主义这个WTO的群主把中国带进来之后发现中国先是只抢红包，一块钱都不发还跟群主成天吵架，后来又乱发红包想抢占微友中的主导权；于是美国带着一肚子不乐意的小伙伴们重新开了一个小群。。

作者:threetigher 时间:2015-10-6 15:50
乐观的大妈：

国内的商品要丰富了，不会再有廉价的出口了，不会中国制造的商品国外比国内还便宜的了。有钱可以买到便宜的好商品了。

作者:hlll00 时间:2015-10-6 18:40
对于不是我们定的游戏，还是要敢于出老千，不然退回旧时代。

作者:threetigher 时间:2015-10-6 21:26
鸿观第一季：第40期中国拒绝"新马关条约"
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI2NTMzNDUyMA==.html

作者:threetigher 时间:2015-10-6 21:34
宗宁：TPP到底有什么卵用

昨天一则TPP协议签订的消息吵翻了天，那么到底是怎么一回事呢？今天来谈谈这个问题。

TPP即跨太平洋伙伴关系协议（Trans-PacificPartnership Agreement，TPP）。它的前身是跨太平洋战略经济伙伴关系协定（Trans-PacificStrategic Economic Partnership Agreement，P4），是由新西兰、新加坡、智利和文莱等四国发起，从2002年开始酝酿的一组多边关系的自由贸易协定，原名亚太自由贸易区，旨在促进亚太地区的贸易自由化。而现在，则因为美国要重新建造自己的影响力，按照奥巴马的说法是不能让中国来制定经济的标准，所以美国自己加入并开始推动这个协议，目前TPP有12个国家包括，文莱、智利、新西兰、新加坡、美国、加拿大、墨西哥、日本、越南、澳大利亚、秘鲁、马来西亚。TPP的核心作用是关税减免，即成员国90%的货物关税立刻免除，说白了本质上还是一个贸易自由化的协议。

这个协定是专门为了排除中国制定的，大概意思有点像的北约。很多人觉得中国将会被动的闭关锁国，然后被世界经济淘汰之类的，我觉得就是言过其实的胡说八道了。先看看他们的逻辑是什么？他们说TPP的要求是成员国自由，民主，法治，保护人权，国企私有化，保护劳工权益，保护环境，这些是量身为中国打造的，中国是做不到的。那么TPP的成员国能做到吗？答案就非常尴尬了。

比如文莱，又称为文莱伊斯兰教君主国，是一个君主制国家，严格执行伊斯兰教义，和什么自由民主之类的估计搭不上什么边。以国家资本主义著称的新加坡显然还在李氏家族的独裁统治下，同样不太乐观。跟墨西哥谁的谈什么劳工权益之类的可能也比较困难。至于环保，碳排放量美国澳大利亚加拿大稳居全球前十，这些国家有一半都是国企为经济支柱企业的，至于人权什么的，目前最大的困难则是同性恋在文莱和新加坡都是要坐牢的。从汇率角度来说，TPP成员国都是IMF成员，大多也在G20中。IMF以及G20，对成员国都有汇率方面的要求。TPP成员国财长及央行行长同意履行平行协议，不因为本国出口商的利益而推动货币贬值。然而，没有成员国希望通过贸易制裁来确保汇率问题的履行。

换句话说，已经加入TPP的人大部分也和中国一样，不具备各种条件，如果他们都做出相应调整，可能内乱亡国也是早晚的事情。甚至对美国本身而言，也有很多反对的声音。这里面可以举个例子来形容这个情况，就是美国这只老虎，带着一些狼啊狗啊兔子啊老鼠啊，要求签订一个大家可以互相到对方家里随便吃喝的协议。但问题可能有两个，一个是某些领域，一旦打开家门就会被美国日本这样的国家彻底吃掉了，而另一些领域，则有可能美国日本这样的国家完全吃不到什么东西，反而要把自己那一份分给别人吃。所以说，这个协定的实际意义有多大，其实我觉得不必要太在意。中国女排五连冠的时候，全球组织了一个世界联队还是打不过，这种事情，在乒乓球上也一样发生过。尽管TPP国家GDP占到了全球的40%，但对外贸易并没有达到这个数字，而另一个尴尬的事情则是，美日韩三国占到了全部份额的85%。他们三个之前对待中国的态度也并没有什么不同，增加了15%之后，就有翻天覆地的变化么？我觉得然并卵。

中国本身也在推进10+3、一带一路、亚投行之类自己的联合组织，这些组织的成员和TPP也有很大的重合之处，目前其实就等于是大家各自拉了一个朋友圈，至于说这些朋友向着谁，那自然要看谁给予的利益更大。我觉得什么让中国重新闭关锁国的说法纯粹是危言耸听。十一期间派一堆大妈刷卡就能颠覆政客的努力，目前中国经济尽管是有巨大的顺差，但这个顺差来源于是国外人民巨量的低价消费中国产品，而同样我们也提供了目前世界上最强大的购买力，单纯的做封闭圈子还是无法对抗市场规律的，而美国本土也在担心自己的就业机会会被更小更穷的国家夺走，因为他们的成本更低。

很多人在批评中国加入WTO的政策不够守信用，比如没有开放通信领域、银行、没有放弃各种补贴以及不够尊重知识产权，以及减免大部分海外产品的关税。从道德上和守信上讲，似乎这的确是成立的。但从本国利益角度来讲，这些举措也是保护自身的举措，让自己的通讯、经济、国企以及一些民营企业，没有一竿子被外企垄断或者操控，这其实更多的已经涉及到了国家的安全和独立自主性。完全开放的风险和后果，可能远大于失信的后果，而在中国这么一个自古权谋为主的国家，信用什么的，很容易被牺牲掉。加入WTO本来就是西方想把产品全面倾销给中国，现实则是我们通过低价竞争力几乎击溃了西方的劳工体系。就算劳动力中心现在转移到东南亚或者印度，其实对西方来说也没有什么太大的改变。这本来就是一场互谋对方利益的阳谋，只是我们占了更大的便宜，所以美国不高兴了。

这就好像在南海建人工岛一样，就算不合理，但是从国家利益来考虑的话，却势在必行。这一点如果从更高的国家高度来看的话，就不能简单的归咎于一个简单的诚信问题了，功夫就是一横一竖，对的站着，错的躺下。你死我活的东西，没有那么简单的。

现在中国羽翼已成，从亚投行的火爆已经可以看出这一点，TPP是美国的对应手段，但是如果没有相应的利益支持，很快也会从内部不攻自破。在这个利益至上的残酷世界中，联盟什么的其实是并没有什么卵用的，毕竟没有永远的朋友，只有永远的利益。从外面看，似乎是大家都在针对中国，从内部看，其实也都在明争暗斗。老美对中国的封锁也并不是从今天就开始的，从五十年前中国进入联合国，到三十年前中国改革开放，到十五年前加入WTO，到前年发起建立亚投行，中国能走到今天，也一样是在巨大的封锁和挤兑之下的。美国现在并没有找到为什么没有遏制住中国的核心原因，那么在组织形式上的一些变化或者在政策上的一些修改，相信也不会起到什么决定性的作用。

世界经济风波诡谲，没有什么善男信女，三十年后，中国能打开这样的局面，其实已经是世界奇迹。 从我小的时候就有人盼着中国经济崩溃，只不过那个时候外国人多，现在则是本国人多，不过相信结局应该是一样的。至少目前还没有出现特别大的变量可以改变整体的趋势，而且中国的力量也越来越强，外部的力量则此长彼消，所以TPP估计也并没有什么卵用。

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-7 14:17
觉得发达国家将低端制造业转到东南亚，印度，墨西哥，高端自己回国做，中国怎么办？能源需要进口，粮食需要进口

作者:threetigher 时间:2015-10-7 15:00

liushaobo1989 发表于 2015-10-7 14:17
觉得发达国家将低端制造业转到东南亚，印度，墨西哥，高端自己回国做，中国怎么办？能源需要进口，粮食需要 ...

TPP缔约国不含印度，针对国包含印度；
东南亚目前只有越南和新加坡；
TPP的人力市场目前只能指望越南8千万了。
越南希望复制中国之于WTO的成功，恐怕拣了芝麻丢了西瓜。
最关键是政体改革步子很猛，南北矛盾很深，中国帮他灭了几次火，现在南海叫嚣又很凶，舍近求远，
等着看颜色革命吧。

作者:hzband 时间:2015-10-7 16:50
都绞在一起了，还分你我，狭路相逢勇者胜。

作者:threetigher 时间:2015-10-7 17:20

hzband 发表于 2015-10-7 16:50
都绞在一起了，还分你我，狭路相逢勇者胜。

他们精心构思了游戏规则，其中有一个原产地准则，很牛逼的设计。

和他们玩，要有勇有谋，否则就是大毛这境地了。

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-7 18:15

threetigher 发表于 2015-10-7 15:00
TPP缔约国不含印度，针对国包含印度；
东南亚目前只有越南和新加坡；
TPP的人力市场目前只能指望越南8千 ...

以我在的公司，冶金行业，其在印度，东南亚的分公司，一般劳动力成本是国内的五分之一到十分之一，公司最大的机加工设备都建在泰国。总部认为中国市场会萧条十年到十五年，看好中东，印度，北非。今年最大的合同就是阿尔及利亚的。

作者:threetigher 时间:2015-10-7 19:14

liushaobo1989 发表于 2015-10-7 18:15
以我在的公司，冶金行业，其在印度，东南亚的分公司，一般劳动力成本是国内的五分之一到十分之一，公 ...

国内人力高企，制造业雪上加霜。
你们公司规模不小，倒逼你们凭实力拓展海外基地。
大量微小企业倒逼之下，只有倒闭了。

外移不仅仅是因为人力，还有地利，靠近矿产，终端市场等优势吧，甚至当地政策，以及环保要求。不在这个行业，不太懂这个，请指教。我了解纺织业大量迁往东南亚。
另外一个，你们行业对于自动化，机器人的需求如何？这也是解决人力的一个途径。

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-8 18:19

threetigher 发表于 2015-10-7 19:14
国内人力高企，制造业雪上加霜。
你们公司规模不小，倒逼你们凭实力拓展海外基地。
大量微小企业倒逼之 ...

公司是意大利的，在很多危险场合使用机器人，不过国内的少，在国外的生产线除了维护，其他过程自动化，操作者拿着掌上电脑，操作时会推荐最好的选择，错误的会阻止。

作者:threetigher 时间:2015-10-8 20:35

liushaobo1989 发表于 2015-10-8 18:19
公司是意大利的，在很多危险场合使用机器人，不过国内的少，在国外的生产线除了维护，其他过程自动化，操 ...

那你们需要的工人可不是一般的蓝领，你们是技术密集型+自动化生产线，对本地人力需求很少。
不知你们的产品市场在哪里？觉得你们总部决定根植东南亚，更多的考虑应该是矿或者市场、当地政策方面的原因。

btw, 贵公司是否D大头，TOP3？

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-8 22:07

threetigher 发表于 2015-10-8 20:35
那你们需要的工人可不是一般的蓝领，你们是技术密集型+自动化生产线，对本地人力需求很少。
不知你们的产 ...

嗯，达涅利，对不同的市场方案不同，东南亚印度是因为市场，对美国，欧洲的自动化程度都很高。

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-8 22:11

threetigher 发表于 2015-10-8 20:35
那你们需要的工人可不是一般的蓝领，你们是技术密集型+自动化生产线，对本地人力需求很少。
不知你们的产 ...

达涅利在中国市场本土化产品质量有所下降，可能是价格吧。

作者:threetigher 时间:2015-10-8 22:16

liushaobo1989 发表于 2015-10-8 22:07
嗯，达涅利，对不同的市场方案不同，东南亚印度是因为市场，对美国，欧洲的自动化程度都很高。

中国都饱和了，河北省全球第一没P用，国家要限额要收缩，要提升技术含量。

而东南亚这边需求旺盛啊。

作者:brianshao 时间:2015-10-9 00:44
楼下旁边有家店面卖低价服装，一条裤子2块新币，一件T恤一块多，开始以为是二手或者次品，后来发现不是，韩国设计，印尼生产，可能是厂家自己多做单，跨海过来卖这价格也已经是十分吓人。服装产业生产成本上上我们肯定是完全没有了优势，前端设计也没有发展起来，不管有没这TPP，也觉得今后的日子不那么好过

作者:绿罗 时间:2015-10-9 14:38
不错，很详细。

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-9 18:26

threetigher 发表于 2015-10-8 22:16
中国都饱和了，河北省全球第一没P用，国家要限额要收缩，要提升技术含量。

而东南亚这边需求旺盛啊。
...

很难，冶金行业工艺很重要，积累不够，也没人积累。

作者:leftwall 时间:2015-10-9 22:14

liushaobo1989 发表于 2015-10-7 18:15
以我在的公司，冶金行业，其在印度，东南亚的分公司，一般劳动力成本是国内的五分之一到十分之一，公 ...

你们公司国内会降薪或裁员么？

作者:无衣桑 时间:2015-10-10 15:34
TPP不太看好，延期3天开会时间就能出个协议了？？

作者:threetigher 时间:2015-10-10 16:25

无衣桑发表于 2015-10-10 15:34
TPP不太看好，延期3天开会时间就能出个协议了？？

谈了5年+

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-10 18:11

leftwall 发表于 2015-10-9 22:14
你们公司国内会降薪或裁员么？

北京已经合并到常熟，如果没订单会裁，可能性很大。

作者:饿鬼1992 时间:2015-10-11 21:16
为什么经常会自动扣积分，看这个帖子我就被扣了3次。

作者:threetigher 时间:2015-10-12 16:17

liushaobo1989 发表于 2015-10-10 18:11
北京已经合并到常熟，如果没订单会裁，可能性很大。

朋友在常熟？这里仅仅负责销售和售后？其他业务迁移到国外了？

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-12 18:18

threetigher 发表于 2015-10-12 16:17
朋友在常熟？这里仅仅负责销售和售后？其他业务迁移到国外了？

嗯，在常熟，业务都还在，不过已经开始大力发展印度，前一段有印度同事在常熟学习

作者:threetigher 时间:2015-10-12 20:29

liushaobo1989 发表于 2015-10-12 18:18
嗯，在常熟，业务都还在，不过已经开始大力发展印度，前一段有印度同事在常熟学习

你怎么办？

作者:liushaobo1989 时间:2015-10-13 17:51

threetigher 发表于 2015-10-12 20:29
你怎么办？

在这学习，达涅利资料挺多，业余学些其他的，电气，液压

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