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标题: 参加机床行业某智能制造探讨会的总结（原创） [打印本页]

作者: 亮剑 时间: 2015-9-29 15:35
标题: 参加机床行业某智能制造探讨会的总结（原创）
本帖最后由亮剑于 2015-9-30 10:12 编辑

参加机床行业某智能制造探讨会的总结（原创）

   前不久，我参加了一个民间组织的机床行业智能制造探讨会。会上了解到的信息表明，制造业的严冬真的非常严重，绝大部分公司的销售下滑超过一半以上。大家一致认为这个状态至少持续三年左右，而我的观点更悲观，我认为这种状况会成为以后的常态。实际上我今年春节期间就发表过制造业严冬马上来临的帖子，不知道为什么老大却设置为高权限。尽管有寥寥无几的旺盛行业，但作为草根的中小微型企业根本没有机会进入到这个市场。

   大家一致认为机床行业的格局将会有极大的改变：行业机床细分市场，单一企业规模下降。大家均认识到只有细分的行业机床才会有出路。世界性经济萧条的加剧，会引起市场需求的巨大变化，中小微企业应该利用船小好调头的优势，摸清新形势下客户的真正需求。

   尽管媒体一直在宣传互联网+，但是对于较复杂的工业品，从目前运行的营销模式看，主流仍然处于传统的自产自销模式。但我对此有不同的理解，我会继续多方寻求营销合作和网络推广方式。

   几位企业家讲的，给我印象最深刻的是产品特色突出，已经不是人们心目中通用普通机床产品的概念了。个人感觉也存在隐患，即企业如何保证满足可持续发展的产品研发能力，和如何做强行业设备到世界水平的问题。同时，传统的营销模式也必然产生营销成本高，首先满足自我发展，忽视小客户和经销商需求的现象。

   汇总总结+个人观点：

1.中小企业产品是关键。实际上无论什么规模的企业，产品都是企业的核心和灵魂，只有生产了产品才能创造价值。互联网+只是改善了流通通道，节约了流通成本，并没有创造价值。

2.小企业在于做销售，大企业在于做品牌。要生存就得有生产和销售，小企业没有市场认知度，销售是关键。同时，工业品和民用品的销售有很大区别，民用品通过互联网销售实现了重大转变，相对复杂的工业品销售如何利用好互联网是需要继续摸索的。

3.产品的差异化问题。大家都在强调产品的差异化，但是，客户真正的需求是什么？为什么要改变？为什么要创新？这个度的具体掌握却非常不容易。

4.价格策略是制胜市场竞争的最关键因素。对于小白企业说白了就是低价位。不能抱怨市场对价格的要求，是我们做的不够。毕竟中国仍然是发展中国家，基本面首先还是生存问题。而质优下的高价在优势发达国家的企业面前我们一点点优势也没有。

5.整合资源问题。在经济相对过剩的时代，利用和整合好有效的社会资源，是一个企业事半功倍的经营方式。但是，这件事往往说起来容易做起来很难，最终还是互信的建立问题。

6.争取客户的全面解决方案，拉低整机利润，做大增值服务利润。这样做，既可以增强核心竞争力，又能够有效的降低被山寨的风险。

7.充分做好度过严冬的准备。从各个层面来看，世界性经济危机已经到来了，中小微型企业必须做好渡过寒冬的准备，随时准备倒下。纵观近代史，全面的经济危机最终往往是通过战争解决的。

8.大众“尾气门”事件说明：造假和山寨无处不在，大家就不要盲目崇拜了，也不必为我们的山寨去内疚和不好意思。他们在发展时期也充满了血和泪，大家欢度五一时很少有人想起来，这是千千万万工人拿生命换来的节假日。大航海时代老牌资本主义国家掠夺了世界财富，正所谓“人无外财不富马无夜草不肥”。企业家是有原罪的，资本的本质就是掠夺。所以，最终极的说，企业首先应该追求利润。

   总之，在目前世界性经济低迷、发达国家大举进军中国的市场环境下，中小微企业首先是生存问题。靠优质高价肯定是不靠谱的，中国产品信誉的建立需要一个相当长的过程。作为草根企业，面向的是量大面广的中低端市场群体，只有质优价廉服务好（质量差一点还能用，价格很低廉，还必须有良好的服务），才能有效的抵抗世界品牌的竞争。

【注】实际上我表达的是经济寒冬下中小微型草根企业如何生存的问题和办法，抛砖引玉，希望同行丰富解决办法。谢绝个别网友不假思索脑残式的不断爆粗口。这是一个公共平台，大家交流看法和意见，取长补短，至少我希望这个帖子不是发布戾气的地方。

作者: 亮剑 时间: 2015-9-29 15:49
本帖最后由亮剑于 2015-9-29 15:55 编辑

俄罗斯著名人体摄影师Max Sauco的这副作品，充分道出了2015年中国多数的传统企业现状：如今的生意就像这张图片：吊在那的是商家，已经脱光衣服（利润归零），必须要掂着脚才能活下来；坐在那的是顾客，能感受到诱惑，但还是无动于衷（还嫌贵）。赤裸裸的表达了制造业的严冬！

作者: 寂静天花板 时间: 2015-9-29 16:49
呵呵，为竞底和无下限找安慰，说明楼主够聪明或无耻呢。不过自慰没有任何用处。而且你的话前后矛盾，一方面为山寨沾沾自喜，另一方面又强调细分市场和产品差异化，这又是那些山寨企业根本做不到的。

作者: 2266998 时间: 2015-9-29 17:01
俺说过，机床行业在中国是最容易‘凋零’的行业，比任何一个行业都容易，并且很不容易缓过来，衰一次，几十年无法动弹，

首先，行业差距特别大，

像钢铁行业，自己不行了，还可以引进，放在25年前，你啥都不懂，还可以出去看，起码人家让你看啊，你只要有钱，就可以看，另外，玩的人多，也容易出玩家，

机床不同，本身需要技术水平非常高，要求特别强的强人，再者，你没地方去看，即使有些资料，也基本是全英文，德文的东西，中国基本与世界隔绝了，

我玩过一些大床子，以前都谈过了，基本算中等精度吧，水平放在世界上，也就是平常的东西，但国内也没有几个会的，因为数学模型就卡掉大多数家伙，有几个会计算的，还不懂结构，懂结构计算的，不懂那些大件怎么制作出来，

谈萧条，哈哈，就不说了，冷暖自知，甭听他人唱高调，谁冷谁知道，哈哈，自己手里有馒头，再掐自己一下，发现痛了，就不是做梦，哈哈，

作者: houbaomin0620 时间: 2015-9-29 17:31

2266998 发表于 2015-9-29 17:01
俺说过，机床行业在中国是最容易‘凋零’的行业，比任何一个行业都容易，并且很不容易缓过来，衰一次，几十 ...

机床中的数学模型挺深的，09年看过一些，要求数学知识挺深，矩阵变换得玩的好，不然XYZ几个轴的。平移转换、比例变换、透视变换、绕三个轴的旋转角的的旋转变换，都得需要玩矩阵。还得会玩贝塞尔曲线等等。

作者: leftwall 时间: 2015-9-29 21:58
前两天跟同事聊了聊，他之前干过机床，说作为设计人员当时也想设计好的机床
可惜啊，那个环境没人给你资源

作者: 房顶 时间: 2015-9-30 08:19
我老板的观点几乎和你的都不同

作者: 天银气动 时间: 2015-9-30 09:26
学习了

作者: wangeddiee 时间: 2015-9-30 09:31
寒冬是来了，但是大家也没必要太悲观。高端的是很难玩，坐标多的也很难玩。国内机床基本上做的是为中低端消费品提供零件的行业，但是市场本来就应该是高中低搭配的市场，用几百万的设备生产几毛钱的零件或者比IT7级精度更差的零件，你乐意商家也不乐意。还有就是零件本身也分精密和普通，国内一些厂家也可以做到IT3到4级的精度水平了。

赞同细分市场，但是也必须逐步提高本身水平，制造水平和设计水平。现在靠山寨+引进，国内某些民企也已经做到在一定程度上代替某些进口设备，甚至一些功能部件也可以自己做，而且做得还不赖。还有就是外资企业国内建厂，虽然设计上国内没法直接得到，但是这些企业人员的流动，也是促进了内资企业的进步。

一味的悲观无益，从业者应该踏踏实实充实自己，提升水平。经常交流，阅读，学习，不断实践，逐步提升。学习和提升是一辈子的事情，走出去，引进来；

山寨也有不同，当初日本人不也是山寨起家吗？deadcopy，理解后再做改进提升，不要只是一直在抄，就有希望。有些人要资源要投入，请先利用好现有的资源，把自己门前雪分内事做到比较好吧。

就像汽车行业，如果没有国产车，桑塔纳就不可能降价；市场永远被别人垄断。所以行业还得要做，市场还要前行。既要谦虚勤学苦练，又不要妄自菲薄。看到追赶起来困难，就干脆躺在地上不站起来了。

作者: wangeddiee 时间: 2015-9-30 09:35
承认，数学模型的确是难住一大批人。也包括俺。

作者: 寂静天花板 时间: 2015-9-30 09:40
说你无耻，是因为明明你知道中国特色，也知道中国人从老板到工程师都是什么样的，结果你说出为一番维稳河蟹的言论，看似呼吁，实则与当局的愚弄民众的手段如出一辙。对于8爷的看法，你根本半点意见也说不出来，因为8爷指出中国技术的缺陷时，你的维稳河蟹言论不攻自破。
什么叫无耻，打个比方，好比一锅屎，里面有几粒米，网评猿大呼，这明明能吃吗，你们这些家伙说这是一锅屎，负能量，抹黑。问题是网评猿绝对不会吃这锅屎。

作者: comeonjoe 时间: 2015-9-30 10:35
曾经在一次聚会中接触过亮剑大侠，是一个很谦和而又有头脑的人，大侠不必介意。天花板大侠的文章因为认同也经常拜读，对事不对人最好！

作者: 咖咖啡 时间: 2015-9-30 10:40

寂静天花板发表于 2015-9-29 16:49
呵呵，为竞底和无下限找安慰，说明楼主够聪明或无耻呢。不过自慰没有任何用处。而且你的话前后矛盾，一方面 ...

作者: 吟啸徐行 时间: 2015-9-30 11:23
日本名古屋大学一个研究小组9月26日公布的研究成果表明，2011年发生核事故的日本福岛第一核电站2号机组内70%-100%的核燃料可能已经完全溶解。
今年4月起，这个研究小组的科研人员利用宇宙空间的基本粒子对福岛第一核电站进行监控，却几乎没有发现核电站核心区域的核燃烧迹象，所以推断出70%-100%的燃料已经熔融。
相比之下，5号机组仍可明显探测到核燃料。此次调查是科研人员在东京电力公司带领下进行的第二次监测。去年富士通电气曾协助名古屋大学研究者开始监测2号机组。但是尚未在核反应堆中发现活跃的核燃料。

作者: huiyu788 时间: 2015-9-30 13:37

吟啸徐行发表于 2015-9-30 11:23
日本名古屋大学一个研究小组9月26日公布的研究成果表明，2011年发生核事故的日本福岛第一核电站2号机组内70 ...

完全溶解是什么概念

作者: 望月之犀 时间: 2015-9-30 13:47

寂静天花板发表于 2015-9-29 16:49
呵呵，为竞底和无下限找安慰，说明楼主够聪明或无耻呢。不过自慰没有任何用处。而且你的话前后矛盾，一方面 ...

你好像完全没有大脑的样子。。。

作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2015-9-30 15:03
"质量差一点还能用，价格很低廉，还必须有良好的服务"

以我的经历来体验,这真是国产机床制造走下坡的原因之一. 要把过去机床是怎么生产出来的，现在我所见的又是怎么“弄”出来的，都不好意思开口了。

一些基础的精度，都粗制滥造（山寨-----同义词），制造者还要用什么“借口”来描绘所谓“大环境”下的“无奈之举”？
机床除了电控方面，机械已经是非常成熟的东西，你几十年也见不到一个“异想天开”的车床结构的改变。那么剩下来的就是
“制造”。

1吨+500个零件的，或20吨+2000个零件，你铸件重量还是那么重，你零件还是那么多。那你做不好缺的是“是啥”？

见过一台平磨改造后磨出的机床导轨比“瓦德里希”数控导轨磨还“漂亮”的吗？
见过老旧的坐标镗床，加上你自己设计和制作的工装，比新的精度好N倍的？

那么，机床制造靠什么？不是博士研究生，是工艺人员和技工。这些人没了，才是这行业的悲哀。

哈，好吧，把老技工老工艺师请回来，至少做个顾问吧。你看他们在现场的表现：
加工中心换个刀，吓一跳。数控车床开个4000转，大惊小怪了。弄机夹刀，哼，断屑槽怎么开的那么小啊。
面对一堆红红绿绿的按钮，手足无措。他们茫然的面对现代金属加工理论！工厂还需要他们锉个8分洋圆的
垂直度？

脱节了吧！后继也没人！这叫断层。起码20年的断层。断了层，你想做好也只能”望月兴叹“了。

不想啰嗦了，主要是针对"质量差一点还能用，价格很低廉，还必须有良好的服务"来的。

有”质量差一点还能用“，就有差两点也能用。。。。。

”价格很低廉“，把你的机床放秤上秤一下，你不会缺斤少两的。数数零件，估计一个也不少！

”还必须有良好的服务“，没有质量，谈何服务？你生产1000台机床，一台出了问题，对你来说，
是千分之一，客户买了你一台机床，对他来说，是百分之百！一台大型点的机床，出了故障，不知道
耽误客户多少工。过了保修期的维修费用，耽误的工时，这就大型企业抛弃国产机床的”根本“。
那么剩下给你的就是”层出不穷“的小作坊了。呵呵，有幸拜访过某个小作坊加工区，你看看那些
农户的后院，堆的都是生锈了的机床。

要生存，就是要”精益求精“！铁疙瘩的重量是一样的，你怎么制作它而已！你有什么本事摆弄它而已！

交流一下，没其它意思。草草写了点。

作者: 李国国 时间: 2015-9-30 16:29

亮剑发表于 2015-9-29 15:49
俄罗斯著名人体摄影师Max Sauco的这副作品，充分道出了2015年中国多数的传统企业现状：如今的生意就像这张图 ...

其实作者是想表达顾客已经没有多少需求了吧？

作者: 黄海是我 时间: 2015-10-1 09:39
楼主说出一大堆，其实关键就是成本，特别是现在全部低迷的情况下，低迷不代表没有生产，生产还是在继续，这时候谁能帮企业主降低成本，谁就能活的滋润，不谈那些大道理。现状是Gd无底限印花纸。工人的工资只涨不升，材料成本也没降多少。利润被压缩。谁能帮企业主把成本降下来（当然质量不能降），就行。
我倒认为，机床厂走自动化解决议案是条正确的路，就是缩减人工，毕竟不是所有企业都能高精尖，而人工成本现在是企业的一大负担，和可以有比较大缩减的地方（因为其它成本目前都没有比较大的下降的可能）。
如何低成本的，可靠的自动化，达到大幅缩减人工，（不是机器人，那玩意太贵）配合机床本身，做成解决议案，我想这才对企业主最有诱惑的地方，同时也是利润高地，单纯拼机床只有死路。（拼机床，稍微贵点的设备，是个老板都知道台湾货比国货好，这个思想暂时不好扭转）

作者: 憨老马 时间: 2015-10-1 09:48
"质量差一点还能用，价格很低廉，还必须有良好的服务"。20年来,本人所在的公司能够在夹缝中生存下来,基本如此。但这并不是本公司的一厢情愿，大部分还是客户自己选择的使用方案，比方说：XXX品牌的PLC太贵，（客户会要求）使用XX品牌替代，但系统要达到XXX品牌的使用效果。这就要求我们乙方“必须有良好的服务"啦！前阵子和老板谈天时，双方都认同我们能够混得下来，就靠向客户提供:良好的服务!
楼住是俺的老朋友啦，但俺支持他的，不是这层关系，而是他对人对事的真诚。
但俺对讨论中的某些言论持不同观点，但鉴于必威体育网址必威APP精装版下载是公众平台，俺也不想加入不愉快的争论之中，鉴此！

作者: datree 时间: 2015-10-1 11:47
中小企业在行业细分领域里找好立足点，坚持将产品做好还是有出路的
我们这做了二十多年的登机桥，一直在持续改进，和蒂森交锋了十几年将他们打趴下，在国内已经没有竞争者了。

作者: hzband 时间: 2015-10-1 16:20
新产品竞争，无非有两点，技术和价格，质量和品牌不是新产品能做到的，活下来让时间来验证质量和品牌。

作者: Masong 时间: 2015-10-1 21:35
各有所思

作者: 咖咖啡 时间: 2015-10-2 13:50
O(∩_∩)O哈哈~

作者: 舟航 时间: 2015-10-2 20:51
商家的第一天职就是利润，要不怎么对得起跟你干的兄弟？跟他们讲理想？

但是要懂规则，不然一拳就被人打趴下了，怎么接着玩？

当然有了钱，就要敢花，敢投入，要有上进心，要不玩一百年都是喝汤，连和人家谈吃肉的机会都没有。

骂人肯定是不可取，百无一用，俺就觉得，如果你足够不爽，就一定要有足够的魄力，要不整天骂骂咧咧的，人家一耳光过来就立马歇菜了，哈哈，连汤都没得喝了……

你看清末明初那些大牛，骂人骂的非常漂亮，最后又咋样了？俺有时候觉得，有些人就是缺少做够的魄力，又不肯踏踏实实过日子，结果就这样，哈哈

最后一句：好好读书，天天向上！哈哈……

作者: 东东2012173 时间: 2015-10-4 10:30

房顶发表于 2015-9-30 08:19
我老板的观点几乎和你的都不同

晒出观点，愿闻其详。

作者: 东东2012173 时间: 2015-10-4 10:36

寂静天花板发表于 2015-9-29 16:49
呵呵，为竞底和无下限找安慰，说明楼主够聪明或无耻呢。不过自慰没有任何用处。而且你的话前后矛盾，一方面 ...

天花板大侠：你不服亮剑大侠的言论，说出你的论点呀。
不要搞人身攻击。

作者: 国运昌久 时间: 2015-10-4 11:30
大侠们好。我觉得这个严冬将会持续10到20年。2011年的G20峰会上G19一致同意通过不让某一国再有贸易顺差，至少收支平衡。

作者: 马甲51008 时间: 2015-10-4 15:08

datree 发表于 2015-10-1 11:47
中小企业在行业细分领域里找好立足点，坚持将产品做好还是有出路的
我们这做了二十多年的登机桥，一直在持 ...

南油那边的？

作者: dianfy 时间: 2015-10-6 16:51

学习了

作者: 早练 时间: 2015-10-7 21:25

作者: zga3318060 时间: 2015-10-9 10:11
一年又一年，或许你说的都是对的。

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