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标题: 研发的流程 [打印本页]

作者: civiling1204 时间: 2015-9-26 01:08
标题: 研发的流程
本帖最后由 civiling1204 于 2015-9-26 01:08 编辑

好久不来发帖，QQ关联号不能用都不知道。微信群上讨论到折叠电动车的事情，觉得有意思，就以此扯扯个人目前理解的研发流程。
说起电动代步车，最近三年的流行情况是13年流行双轮自平衡车，14年流行单轮自平衡车，今年流行电动滑板车。
前两者，因为倒立摆，显得高大上，刚面市的时候可以卖上万甚至数万。等控制技术被人山寨烂了以后，我见过690块钱一辆的单轮自平衡车。一次创业的公司，卖得火的月销量4000量，销量不可谓不大，不过现在市面上有多少玩？貌似不多。
今年年初开始，忽然流行起来电动滑板车，电动滑板车随着代驾行业的兴起而兴起。开代驾的不能跑着过去，送完客人不能跑着回家，所以拥有这样一部车，平时展开，送客时折叠放后备箱，回家时再展开。满足了这些人的需求，也就有了市场。而不是炫耀了狂拽酷炫吊炸天的技术，才有市场，狂拽酷炫通常没朋友……
那么研发第一步首先是了解客户需求。了解真实的客户需求是个技术活儿。10年前，我曾听一个对日本出口纺织品的公司老板说过，如果谁能提供出日本每年流行什么，缺什么货，那么年薪50万是可以的。现在很多干这个的，名曰咨询行业的，就是很高的薪水。能够准确知道客户需求固然很牛，而等大伙儿都意识到这是个客户需求时，或有一大波抢饭碗的，何况现研发，赶出来的急活儿，性能各方面只能呵呵了。那么预测多年后的客户需求，就是相当有难度的技术活儿。好多公司由此兴起，好多公司由此挂掉。电子影像时代的到来，柯达胶卷栽了，日本的数码相机火了；数码相机没火多久，手机越来越能代替卡式机了，诺基亚起来，日本的几大相机就不怎么地了；智能机时代到来，单反性能手机无法实现，诺基亚就挂了……
所以，在大企业，高级别的工程师必须具有足够长远的战略眼光。这样的人薪水如何呢？公司薪资保密，但看他们能买比奥迪A6L更贵的车，总能猜猜吧。
然后就是客户的需求抽象定义成工程要求。发明流水线的福特曾经说过，如果你问客户想要什么，客户会说他们想要一匹跑得更快的马。客户只能看到传统的解决方案，未来若干年怎么玩，工程师应该通过专业水平翻译过来，原来客户要的是远距离，快速的移动。那么汽车当然比马强，未来要做的是汽车，而不是培养汗血宝马。
工程要求可能刚开始只能笼统地说几个点，而且这几个点很可能是业内大伙儿都知道的。比如汽车如何跑得更快，走的更远，坐的更舒服。这就需要进一步细化，分析研究子系统的要求。比如如何提高轱辘转速，让车跑得更快；如何提高机械效率，让车跑得更远；如何做好悬挂系统，让坐着更舒服。把这些罗列下来，按照一个合理的经验，就可以列出一个计划，5年以后，发动机要做成什么样子；传动系统和外形要做成什么样子；悬挂和座椅要做成什么样子。
按照这样的逻辑做，5年之后，10年之后，如果方向正确，那就是当时世界上最先进的某某设备啦。我所知道的美国几个公司，都这么干的，比如说福特的某款新能源汽车，前几年就已经做了几年的前期可行性研究，现在一大堆各种工程师，科学家还在高，到2018年能面市，研发周期长达近十年。
在这过程中，工程师需要把需求吃透，翻译成工程方向，细化成技术攻关点。做出来样机后要验证设计方案，再改进，再验证。几个轮回折腾下来，再定型。最后出厂的时候，很多问题和风险已经被处理掉，上市之后故障率就会很低。
为了未来的持续领先，研发还需要持续改进，产品面市后，需要不断收集客户反馈，总结客户抱怨，在这些抱怨上，总结设计缺陷，技术漏洞。再在下一代产品上进行版本升级，改动大的话，其实又算新一轮的研发了。
扯那么多，回来说电动滑板车。电动滑板车今年年初开始火起来。除了代驾行业，其实很多人也在用，特别是在大城市。每年的9月，由于学生入学，家长跟着来北京玩，中秋节“跑部钱进”，9月就整个北京的“堵月”。有时候一堵成个小时不得动弹，下车趴在地上用“命根子”戳地估计都比车跑得快。由于某些特殊的原因（比如飞车抢劫），大陆很多大城市是禁摩的，至少是不发牌限摩的。电动车就成了理想的代步工具。但电动车有以下不足：
1. 电动车虽然穿梭自如，但电动车价格偏高，经常成为小偷下手的对象。我在北京已经丢了6辆大大小小的各式自行车啦，电动车目标大，重量大，没法扛回家，更容易丢。
2. 电动车没法上公交地铁，这一点很重要。在北京，公交地铁发达，但2公里到5公里，是最尴尬的距离。这距离，走过去费时，开车找停车位费事，等公交不能点到点切也费时灵活度差。坐地铁，走去地铁和从地铁经常面临上述的2~5公里尴尬。
基于上述缺点，基本可以总结出几个需求了，现在流行的叫“痛点”。
电动滑板车就解决了这个问题，所以做出现了形形色色的电动滑板车。带立杆扶把的，不带立杆扶把的，都见过啦。这都能解决上述两个痛点，可带回家，不易被偷，可扛上车，下车就骑。但不带扶把的，市面上有做到3.9kg轻的stary电动滑板车。不过这种滑板车，毕竟不是滑板发烧友，不敢玩的。轱辘小，路面适应性太差，开快了一个小石子估计都能绊倒“狗扑屎”。所以相信不会太大卖，尽管他们强调全球最轻。
带扶把的，看多了，大家你抄我，我抄你，解决来解决去，都是在解决折叠方式和前轮尺寸之间的矛盾。玩这个，如果前轮不够大，上路速度起来，很容易被小石子和台阶绊倒，同样“狗扑屎”。前轮够大，折叠就不好办，尺寸过大，整个尺寸莫名其妙的大，就这么大的尺寸，拉上公交地铁，乘务员会让你叫额外的车钱，本来就挤，其他乘客怎么看？现在淘宝，京东上热卖的，几乎没有逃出这个圈子的。
我两年前自丢了最后一辆自行车以后就考虑做一个这样的小车。当时画图，就始终无法绕开折叠后如何结构紧凑的问题，同样另一个问题就是电池重量的问题。为此想过一个方法，就是折叠后拖着走。后来自己设计了一款前双轮的后驱三轮电动滑板车。期初还是觉得很不错的，折叠后拖着走，就不必像市面上那样，强调自己重量轻的时候，牺牲行驶里程；强调行驶里程的时候彼谈重量。因为我可以理直气壮的多装电池，做重点，因为不用的时候可以折叠拖着走。不详现在市面上的多数电动滑板车，“有电的时候人骑车，没电的时候车骑人”，嘿嘿。
但这样的前双轮结构在解决折叠拖行的同时，也存在诸多弊端，比如转弯半径过大；高速发飘；路面不平时过于敏感等一系列问题。在我打算拿这个出去找投资或者推广前，自己先骑着路测。结果又一次大意，被减速坡绊倒，摔出2米多远，浑身15处擦伤撞伤，肋骨疼了一个月，内裤都磨了一个洞，要不是手机屏碎护着，小丁丁都得受伤。
这样的操控性让我决定放弃想了很久的这个方案，自己玩就是了，别祸害别人了。后来和几个感兴趣把这个当项目做的朋友联系。他们建议还是做双轮，因为前单轮有结构简单，稳定可靠等诸多优点。但又回到折叠与轮大不可兼得的轮回，绞尽脑汁想出所谓减重方法，事实上也不明显。
那时候，我想过绕开现有轮系与折叠的矛盾。想到过一个剪刀叉结构，后来搜网络，就发现今天微信上提及的锋鸟折叠电动车。
这个车的很好的解决了之前所说的客户需求，技术细节等方面的诸多问题：
1. 前轮大，折叠依然方便
2. 折叠后很紧凑，占地面积小，可以立着
3. 折叠后三个轮子都在地面上，这点很重要，我做出前双轮车后拿上地铁做过长途，体验很差。主要很尴尬，立着总有个脏兮兮的轮子在人齐腰的位置，蹭着乘客就很不好，自己护着容易蹭脏衣服，别人看上去傻逼似的抱着脏兮兮的东西。
4. 折叠后双轮着地，可以拖着走
5. 可以骑着坐，现在很多电动滑板都在简单加座解决，但折叠很费劲
6. 折叠更方便，不用弯腰就折叠了
7. 结构牢靠，有社友说什么刚性，什么应力集中，什么不能加缓冲的问题，没有脚蹬子的问题，确定真的研究过人家产品么？

之前那篇另一种电动折叠车，思路类似，也是很不错的作品，但设计过于复杂，部分关节受力不合理导致重量过大。个人也不看好。一定要找出锋鸟的缺点，个人感觉重量确实过大一些，刹车比较难办一些。
在淘宝众筹发现这款产品后，我立即建议小伙伴们暂停原来的电动滑板车项目。虽然当初的思路是中国市场足够大，但和当初山寨手机一样。当苹果即将出来的时候，如果知道了，还去山寨诺基亚，再大的市场，造的越多，自己挂的越快。
再看了看这个项目的团队宣传片，虽然拿出所谓美女设计师挑剔的设计等噱头，当人家14年就开始做，经过改进，展览和路测，一路走来。经过了一个我个人认识意义上的研发流程，眼光看得远，需求把握得准，细节做得足够好。如果国内大家都这么搞，所谓的万众创新，大众创业，还是有搞头的。
我的想法还停留在图纸上，所以，投降，认输。13年就有想法，15年才做出来，还一次没有想到人家那么周到，就该认输，没什么可说的，这是对用心的人虔诚的尊重。我没脸皮改一点点，山寨一下拿去卖。
写在工业设计这一栏，其实因为本文更多用了一些分析客户需求，和实用性的想法。工业设计不是美工设计，必威体育网址某大侠愤然移民，估计源于此吧。
娃哭了……图和链接回头补，有兴趣的朋友也可以拿来切磋。

作者: 点滴积累 时间: 2015-9-26 06:13
大侠，不错。

作者: xlf63 时间: 2015-9-26 07:51
先做个记号，养肥了再看^_^

作者: zhuchenyu0000 时间: 2015-9-26 08:02
我也想买个折叠滑板车。

作者: mymachine 时间: 2015-9-26 08:11
喜欢经验交流，无论成与否，都是难得的一份经历。

作者: 阿大 时间: 2015-9-26 08:34
有图没，学习下

作者: 东东2012173 时间: 2015-9-26 08:38
我喜欢给看娃的大侠侃

作者: kptang 时间: 2015-9-26 09:11

xlf63 发表于 2015-9-26 07:51
& v9 ?1 q5 [% h7 I# |2 Y先做个记号，养肥了再看^_^

你当小说看啦？

作者: 搬运工 时间: 2015-9-26 09:27
大侠，QQ关联号可以用，出现问题刷新一两次即可。

作者: hailei41 时间: 2015-9-26 10:20
回头来看图

作者: 重庆森林1122 时间: 2015-9-26 14:22
信息量太大，等有空再看．

作者: 张聋子 时间: 2015-9-26 19:09
以前看过二战后的油动滑板车，踏板摩托车的鼻祖，俺认为算是吧？前轮用二冲机链接，有转向把，脚踏板，前后轮一般大，不能折叠，没座，站着跑。

作者: 恁老厮 时间: 2015-9-26 20:12
本帖最后由恁老厮于 2015-9-26 20:41 编辑

17年前俺在风行全球之滑板车鼻祖厂,看那些年轻工程师与年长的技工东拼西凑,努力造些原型机- -

搞这些玩具无需长篇大论,只要老板让你继续在公司,动手造便是,俺在厂里通常待不久,见没啥正事干就提辞呈走人,离开都非得与老板翻脸不可

俺看的成熟款就这类
(, 下载次数: 22) (, 下载次数: 23)

作者: threetigher 时间: 2015-9-26 20:12
我来上图！

作者: threetigher 时间: 2015-9-26 20:13
本帖最后由 threetigher 于 2015-9-26 20:19 编辑

感谢@东东2012173 ！
淘宝同款：

作者: threetigher 时间: 2015-9-26 20:23
最后一公里。有请@2266998 ，国外是什么个现况？谢谢。

作者: 邀约狂歌 时间: 2015-9-27 09:55
无论如何，很值得深思~

作者: 自动化小生103 时间: 2015-9-27 13:27
受教了

作者: 星星0519 时间: 2015-9-27 19:01
围观学习

作者: 左手的幸福 时间: 2015-9-28 07:59
留个脚印，

作者: l315609843 时间: 2015-9-28 09:21
我也想要，

作者: 子末 时间: 2015-9-28 10:54
挺受用的

作者: 番茄西瓜 时间: 2015-9-28 20:50
看看

作者: 无敌老大 时间: 2015-9-29 08:30
学习了

作者: 404357749 时间: 2015-9-29 08:45
认输挺好的，我以前也想过一个东西，想了几个月，基本都差不多了，上班的时候无意在网上看到了差不多意思的东西，然后、、就没然后了。

作者: xudingjia820 时间: 2015-9-29 15:23
过来看看!

作者: threetigher 时间: 2015-9-29 16:02

404357749 发表于 2015-9-29 08:45
+ G& Q' S6 i# }8 g认输挺好的，我以前也想过一个东西，想了几个月，基本都差不多了，上班的时候无意在网上看到了差不多意思的 ...

很多时候，大家都有类似共通的感受。

你想到一个点子，很多人都已经想过，很多人正在想，将来也会有很多人想到。

这个时候就看谁先将点子做出来，做到别人断了念想。

惊叹那么多奇妙的产品，“我想到了，但人家做出来了”，

我觉得比“我怎么没想到呢”，更叫人心酸。

技不如人，佩服且惭愧！

人比人得死，诚哉斯言！

作者: zhang5951161 时间: 2015-9-29 16:08
bucuo

作者: dotaman 时间: 2015-9-29 16:20
写的真心不错

作者: 陈云奇哥 时间: 2015-9-29 16:57
现在很多工业设计都是偏向美学的

作者: threetigher 时间: 2015-9-29 17:01

threetigher 发表于 2015-9-26 20:13 # W. n' B g+ ^4 x8 t. E1 K3 d
感谢@东东2012173 ！
7 s' u; N1 \6 V: r5 {淘宝同款：

淘宝上很多折叠电动车产品，还都不便宜，很好奇，有人消费么？

#男骑绝后，女骑绝经#，这谁说的？

作者: 蓝色之恋1986 时间: 2015-9-30 09:01

喜欢经验交流，无论成与否，都是难得的一份经历

作者: 梦里寻花 时间: 2015-9-30 12:39
学习了。。哈哈

作者: threetigher 时间: 2015-9-30 14:27

会集jy 发表于 2015-9-29 19:48
/ h m/ B: P7 S/ Y) t' {+ A" u客户需要啥？中国缺席了第一次第二次第三次工业革命，很多领域仍停在中世纪，中国缺啥？你去乡下看看农民的 ...

次声波是不是有点危险？

作者: threetigher 时间: 2015-9-30 14:36

xlf63 发表于 2015-9-26 07:51 , {3 D0 _! h2 j& u; O6 `
先做个记号，养肥了再看^_^

元帅多来催催，才能肥啊，要不然就弃文了

作者: 天气 时间: 2015-9-30 15:43
路过捧场，这是一个创新的最好的时代，大家一起加油！

作者: 史永庆 时间: 2015-10-2 00:00
对研发的本质和流程分析的够透彻，经验丰富的大侠👍

作者: 流浪的风KS 时间: 2015-10-2 14:19
让人很受启发的一篇文章，赞一个。

作者: 瀚海一沙 时间: 2015-10-2 21:36
看了楼主这么一大段感慨,我也来凑一段关于在研发折叠式电动自行车中的感想:

   折叠式电动自行车与常规电动自行车一样，需要集合现代人体工程学、机械设计和受力强度等一系列分析。折叠自行车对设计和加工工艺上的要求要高于普通的两轮自行车，所要需要权衡的因素和要求也较多。外形简单、轻巧、美观是设计这款折叠车的目标，而且要便于随身携带，所以着重研究稳定性、贴合性以及重力传递合理性。将一个折叠自行车设计成一个规整的造型，努力将它的动力装置通过折叠后能隐藏在内部，这样的设计既满足美学上的需求，也更易于携带

  车身结构的力学分析及材料选择
折叠车在行驶过程中, 车架前板叉和车架主板分别固定于前车轮轴和后车轮轴上, 人体的重力为其外部载荷, 通过销钉连接将力传递到各个零部件上，本车按标准要求80 kg的承载进行分析。根据人机工程学要求：可将人体重力进行分解, 车架前管叉分配20% 的载荷, 车架主板分配80%的载荷, 前后端均固定, 其余结构为销钉连接。在箱体板件的受力面与前后叉处均为轴承连接, 保证了力的传递。
通过使用钣金板式嵌套式连接，用板式结构件弥补了传统车体采用圆管连接所带来的折叠受力不均匀的缺陷，减少了车体的占用空间，满足人们对自行车轻巧、便捷的需求。

铝合金是目前最看好的材质，在80年代初期就己经开始被大量运用在自行车制造上，虽然铝合金车架重量轻、延伸性相当好，但应力较集中，所以避震性能稍差。为减少重量而又不损失强度，消除了车架接缝处的潜在断裂处，采用航模直升机结构原理，将主体结构用双体的箱式结构，有效地避免了应力集中的潜在因素，使之受力强度性能更高。

   箱体车架造型很大程度上关系到电动自行车性能、操控性、舒适性等。箱体车架的长短、构成的角度对整车的性能有直接的影像。除考虑车架的造型结构尺寸外，尤其应该考虑自行车与人的协调性。主要的基本技术参数有：前管轴线与地面夹角，前后轮中心距，中心离地距离等。只有这些参数均趋于合理，才能保证电动自行车的稳定性和操控性。

作者: tashanzhiyu 时间: 2015-10-3 14:15
大侠所说甚是！

作者: threetigher 时间: 2015-10-3 14:20

瀚海一沙发表于 2015-10-2 21:36 9 c: K2 x3 t9 l2 O& N
看了楼主这么一大段感慨,我也来凑一段关于在研发折叠式电动自行车中的感想: 0 Z1 n3 i N7 H3 M9 U! j+ d

( T9 E9 h/ i& [% d" X 折叠式电动自行车与 ...

已回复email，谢谢点评！

作者: threetigher 时间: 2015-10-4 15:29

瀚海一沙发表于 2015-10-2 21:36 7 G. M8 }& y* R( o+ k
看了楼主这么一大段感慨,我也来凑一段关于在研发折叠式电动自行车中的感想:
- u" H# z) e) u5 J4 r) E 0 v5 Z4 ^( a0 C& T( ^6 i3 X
折叠式电动自行车与 ...

请大侠移步这里，看看意大利的作品：
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=358437

作者: 龙游大海 时间: 2015-10-4 18:10
不知道市场如何？

作者: threetigher 时间: 2015-10-4 20:34

龙游大海发表于 2015-10-4 18:10
4 _; I$ }+ E' G" y不知道市场如何？

看看淘宝上，这种车大把，还很不便宜。我也奇怪。

作者: 一900 时间: 2015-12-28 19:21
不错

作者: 一900 时间: 2015-12-28 19:21
收了

作者: 一900 时间: 2015-12-30 14:23
不错，分析的很全面

作者: 杰852 时间: 2015-12-30 16:08
到位

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