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标题: 德国高等教育简介 [打印本页]

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-21 03:22
标题: 德国高等教育简介
上一篇在回复中有朋友提到了德国的教育，这里我就新开一贴，做详细介绍。

德国的大学基本可以分为两类，一是Universitaet（翻译为大学），另一类是Fachhochschule（国内喜欢翻译为职业高校）。先对第二种职业高校做一些简单介绍，这只是国内翻译的问题，实际上这并不是职高的意思，他也是大学，也有本科硕士学位授予权，所获得的学位在中国教育部认证也是本科硕士，并不是职高。这种学校的培养目标是偏实际应用人才，并不是为了理论研究的，所以他的授课方式授课内容都偏实际，所培养出来的学生并不会像我们所认为的可能差一点。就拿我们部门来说，有好几个研发工程师都是这种学校毕业出来的，在公司招聘的时候也不会把这两个学校分类区别。

下面主要针对我自己经历的第一类Universitaet来做详细介绍，以下所提到的大学，如果不做特殊说明，只代表Universitaet。德国大学在早年只有Diploma，在国内认证为硕士，也就是说在德国大学只要毕业，就是硕士。这个Diploma分为2个阶段，第一阶段类似于基础阶段，第二阶段为专业阶段，在这两个阶段之间有一个考试，如果考试不能通过，那么就只能转专业转学或者退学。在这个考试通过之后，可以进入专业阶段学习，如果不幸在专业阶段不能通过，面临退学，那么就是一无所有。虽然这两个阶段类似于今天的本硕阶段，但是毕竟不是本硕阶段，按照有些理解来说，中间的考试也考过了，说明基础阶段学习是可以的，应该给本科学位，但是不行。类似于本硕连读，如果硕士不能毕业，那么本科学位也要作废。现在德国为了学制和国际接轨，大多数学校都把学制改为了本硕分开的模式。一般本科是6学期，硕士是4学期，这个学期数根据各个学校各个专业不同的要求，会有适当的增加，比如硕士阶段有强制实习，那么硕士学期数就会增加为5学期。在学期数方面，体现出了中德两国高等教育很明显的差别。中国的本科硕士教育，都有大一大二研一研二的明确区分，下意识地传递出一种思想，大四就是最后一年，学得好也毕业，学得不好也毕业，这就是最后一年。在德国，只会用学期数来表达，互相问学习进度也只会问对方是第几学期，因为没人能保证在规定学时内毕业，而且事实证明，相当多的学生要延期毕业。

偶尔能看到国内的新闻，某某学校的研究生因为要延期毕业，跳楼自杀了，我们经常会开玩笑，如果在德国，不知道要跳死多少人了。国内的高等教育遵循的是批量生产，不管产品质量好或者不好，都要按期如数出厂，明明知道很多产品不合格甚至是废品，也要出厂推广市场。考试通过率完全不是学生们担心的问题，通过率一低，老师就会被院领导找去谈话，责令补考的时候要放水，否则就会影响学校的毕业率，这是大事故。国内高校在毕业生毕业的时候都要填写毕业去向表，然后各个学校之间互相攀比，我们学校有多少继续读研的，有多少出国的，有多少进五百强的，有多少公务员的，总就业率是99%。德国才不会管这些闲事，找实习找工作的时候，可以找学校的就业指导老师，有免费的培训课，简历求职信都可以免费找老师修改，其余的才不会管你，学校连你什么时候能毕业都不知道，哪会有功夫统计这些虚头巴脑的数据互相攀比呢？我在国内读的本科，全班34个人认真学习的不到5人，好几个同学都是没日没夜的打游戏，考前拿同学们的笔记背一背，考试的时候抄一抄，没有80也有65，毕业完全没有问题。混了4年，拿着一张毕业证就进入职场了。这样的教育先不论专业基础知识能学到多少，首先就给学生灌输了一个想法，就是混日子是完全可以的，大学混4年，没影响毕业，那么进入职场也就开始混，专业上面不知道自我提高，整天胡混，混不好反而怪社会不公，怪行业不景气。

德国大学硕士期间有考试课程，有实验课程，有小论文，有大论文，有些学校还有强制实习。国内硕士的考试课程简直是儿戏，我有同学在国内读研，硕士期间一共有14门课需要考试，他在第一学期全都考完，每门课都是八九十，因为他的导师会跟开课老师打招呼，一定要放过，因为只有在第一学期把课都修完了，后面的2年半时间才能专心给导师干活，想想真是可笑。德国硕士期间，如果想要认认真真考好每一门，单单考试课程的学期数就要有3学期。上课教授不点名，你爱来不来，只要考试能通过，那就是你有本事。德国大学上课，经常有学生中途举手打断教授上课进程提问，比如我自己车上的发动机为什么跟你讲的不一样，有什么区别，哪个更好。教授也会停下来详细解答，如果有理论基础问题，教授或许会建议学生跟这门课的助教联系，让助教详细解释。一点都不夸张地说，上课没有一个人睡觉打瞌睡，只要来上课了，没有人玩手机，都是听讲记笔记，我在所有课上没有见到过一个学生睡觉的，从大家的表情就直接看出大家在听课，这样的场景在国内简直不可想象。

考试分为笔试和口试，笔试大多数是偏理论的课，口试是专业实际的课程。有些教授的口试堪称变态，天马行空，把学生问得脑袋都炸了，教授心里有一杆标尺，也知道自己得问题是什么级别的，最后会给一个公正的成绩。每个学校每个专业都有几门杀手课，我硕士期间有一门杀手课，而且还是必修课，躲不过去，通过率不到10%。我第一次挂了，第二次考的时候很怕再挂，因为只有2次机会，不过就要走人了。我花了整整两个月的时间复习，幸好过了，而且是所有参加考试同学的第一名。教授是个年轻的德国女人，跟我说，自从上一个教授开这门课以来，我是第一个在这门课考第一名的中国人。为了这个第一名，我也付出了代价，因为高强度复习这门课，所以导致另一门课成绩不高，不过相比来说，还是值得的。

正因为考试难，而且考试次数有限制，所以很多学生不敢贸然报考，为了提高把握，就少修课程，拉长学期数。所以在德国读书，延期毕业是再寻常不过的事情，没有人能拍着胸脯保证什么时候毕业。这也在学生们心中树立了一个观念，并不是什么事情都是水到渠成的，不付出努力就一定得不到回报，为了达到目标，就要有耐心，经得起时间的磨练。所以在步入职场以后，就能沉得住气，只要没完成的任务，就多花力气，慢慢改进，而不是不管三七二十一先上马再说。我们办公室有两个实习生，一个25岁，一个26岁，本科还没毕业，在德国人看来这一点都不奇怪。

德国的考试没有考试重点，顶多会给学生画一下知识点，画完会发现跟没画一样。有些教授会出一份样卷，用来告诉学生们这门考试的题型结构，有些教授什么都没有。考试的时候也没人作弊，准确地说是德国人不作弊，我见过中国学生作弊的，被助教警告过，我作为一个中国人真觉得丢人。考试之后可以去看批分，可以跟教授argue改卷对错，但是一般没用，加不了几分。有见过最后一次考试机会没过的同学，跟教授求了半天都没用，灰头土脸地走了。

德国的硕士毕业论文没有国内那么高大上，国内要求发表，有些要SCI有些要核心。德国只要这篇论文所表述的内容准确无误，所有数据都是第一手，不抄袭不做假，基本上问题就不大。如果一经发现终稿是抄袭的，那就卷铺盖走人了，全德国的学校都不会再收这个学生了。

以上就是德国高等教育，特别是硕士教育的概况，欢迎提问指正。

【后补充部分】

只要是正规大学的学历，德国就承认。不过问题是，大学不是在德国念的，求职的时候到底人家要不要，那就不是自己能决定的了。现实生活中也的确有人这么干，我认识一个开中餐馆的，他们家儿子在德国土生土长的，成绩不好，连高中毕业考试都没有通过。德国高中生想要上大学，必须通过Abitur考试，也就是高考毕业考试，通过之后拿着考试成绩申请大学。如果毕业考试没有通过，就没有申请大学的资格。然后这个餐馆老板给孩子办理回中国读大学，先联系了中国人民大学，人大说已经过了截止日期，让他们下学期来，下学期保证一定可以上。餐馆老板家不想等，就联系了另外一家985，简单办了手续就入学了。去了中国就是泡吧健身，课也不上，那个孩子说，负责他们留学生的主任强调，只要不惹事，安安稳稳的，就可以毕业。每年那个孩子回德国过寒暑假，都会给领导老师带德国的剃须刀之类的礼物，过得潇洒乐无边，就等着拿毕业证。

你说这是不是笑话？一个在德国高中毕业考试没通过的学生，去中国如果不是超过了截止日期，就可以轻而易举上中国人大，在一个985高校玩4年能玩到毕业证。

是否一定有书籍读物不能打包票，但是有相关的其他规定。中小学会定期组织学生去大学参观实验室，还有医院，工厂，等等。我上学的时候每年都有中小学生参观日，被老师带着参观我们学校的各个实验室，这看看那看看的。

另外我所知道的，报名机械专业的高中毕业生，要强制做一个为期至少2个月的认知实习，这个实习是在开学之前必须完成的，有些学校甚至规定完成了实习才可以申请机械专业。这是为了学生考虑，理论上来讲，学生通过实习发现机械专业跟自己想的不一样，完全有时间在入学之前换专业。本科阶段的机械专业，都有强制实习，是带薪实习，需要像求职一样自己申请，企业接收学生做实习会得到税务减免的优惠，工资或多或少，给得少的有600欧每月，有些公司的实习工资可以开到2000欧元每月，实习生和正式员工一样上班，有自己的任务。德国大学也可以在学业进程中途自由转换专业，只需要提交转专业申请，转专业之后可以申请对和之前一个专业重复的课程申请免修，不会像国内大学规定的成绩达到前几名才可以换专业。

上周刚跟同事讨论过中德两国的中小学教育，我说我外甥小学下午四点多放学，同事说小学怎么这么迟？！德国小学每周有半天和全天两种课程安排，全天的课程下午3点半放学，哈哈！

我也觉得是中小学太苦了，一获得自由就放纵。有些人喜欢拿欧洲人算数不好自我陶醉，算数是死的，几块钱买个计算器什么都解决了。但是严谨的态度，发散的思维，优秀的创造力，这些拿多少钱都买不到。

作者: 祥云飞鱼 时间: 2015-9-21 07:30
中国大学教育是应该改革了，但是最近几年表现来看，高层还是没有下定决心，预计5-10年没有改变的苗头。也许真的等到人口红利危机吧。

作者: tiantiand 时间: 2015-9-21 08:06
顶。长见识了！
我喜欢这种模式

作者: 绯羽冥翔 时间: 2015-9-21 08:19
正在考虑小丫头的未来培养方向，学习了，谢谢！

国内大学真心不靠谱。

作者: sunyuaiydd 时间: 2015-9-21 08:33
和我留学同学描述的德国大学差不多，在德国毕业不了的不在少数，在国内难以想象

作者: yyzyaaa 时间: 2015-9-21 09:10
德国要毕业真不简单，能准时毕业的就是特别牛的，7年8年能毕业的很常见。建议国内大力发展Fachhochschule。，Fachhochschule是培养实际应用方面的人才。映像中，法国好像也是类似这种体系，所以法国的工业也很会面，很强大。

作者: 深圳JO 时间: 2015-9-21 09:32
大赞

作者: aiwolei 时间: 2015-9-21 09:47
教育的失败会导致民族的失败，
我大国教育都搞产业化，都要批量生产。
我们也是失败教育模式的产物！！

作者: 2266998 时间: 2015-9-21 10:02
就该常讲讲这些，要反复讲，讲一次不够，也许能从河里捞出几个家伙，哈哈

作者: wyc3158 时间: 2015-9-21 10:14
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作者: 普通的玩家 时间: 2015-9-21 10:28

今天休息，在家老老实实看书

作者: liuwei20501690 时间: 2015-9-21 10:55
国外大学的教育确实是严谨。我们的大学，顶层设计就出了问题。

作者: xudingjia820 时间: 2015-9-21 12:28
学习了！

作者: 望月之犀 时间: 2015-9-21 12:32
真的是震惊了

作者: 星空下的月光 时间: 2015-9-21 12:41
我们专业就像大侠描述的

作者: 阳光小院暖茶 时间: 2015-9-21 12:54
是不是前期的应试教育把学生的兴趣都搞没了，才有了进入大学就放纵自己拼命玩

作者: lbcgh 时间: 2015-9-21 13:56
中国的教育。。。每个人都是本科生又怎么样呢

作者: 尼古拉怀特 时间: 2015-9-21 14:58
内容谢谢

作者: liping1981 时间: 2015-9-21 15:26
中国的高等教育是失败的

作者: HIWIN晶辉机电 时间: 2015-9-21 15:51

2266998 发表于 2015-9-21 10:02
就该常讲讲这些，要反复讲，讲一次不够，也许能从河里捞出几个家伙，哈哈

警钟长鸣！唤醒国人的意识真的很是需要强迫性。最近翻看不少史记，觉得咱现代人有些方面还不如古人。

作者: 学习进行时 时间: 2015-9-21 16:40
想问下那比如一个德国人在德国没毕业成功，但自己出国留学，拿到了学位，德国方面承认这个学位吗？

作者: 小哈五 时间: 2015-9-21 17:26
楼主，我想问一下在德国有类似的知识启蒙的导读东西吗？了解自己学的专业

作者: 沧海一粟@only 时间: 2015-9-21 17:30
感觉中国的教育改革势在必行了，按照目前的模式发展下去，中国要被人家越甩越远了。。。

作者: 追远战士 时间: 2015-9-21 19:38
长见识，顶起

作者: @忘川 时间: 2015-9-21 20:19
长见识了学习中

作者: 随意飞翔 时间: 2015-9-21 20:56
我也来参与一下，哈哈，也算有点发言权。

口试和笔试：就从我的经历来说吧，我硕士期间考了18门考试，笔试占三分之二，口试占三分之一。考试类型的选择倒不是硬性决定的，都是自主选的。第一学期的时候，德语还没说溜呢，就报了一门专业排名靠前的杀手课，Werkzeugmaschinen 2 （机床学2），是口试。说是杀手课，因为口试一组一小时，同时面四个学生，然后在口试的时候，教授只能一对一的提问，其他学生也不能闲着，教授就说，其他人写张怡情小试卷吧，计入总分哦。结果就是口试中穿插笔试，压力不可谓不大。
笔试的话，印象最深的便是Spanen（切削原理）。试卷发下来厚厚一沓，28页吧，A4纸大小，全是问答题，没有选择题。答题时间是90分钟，只觉得自己是在不停的写，写了90分钟，记得时间还是不够，时间到了，还有一两道题还没写全。

总结：
本人觉得，随着学习的不断推进，发现口试其实比较简单，在口试中，学生们可以通过一切有效的沟通手段，和教授面对面的聊技术问题。我觉得口试不像考试，在我看来，更像有考试压力的技术交流。或许我太会侃了，在30分钟考试时间里，刚开始的时候教授提问，到后面就变成我们在讨论了，哈哈，想想也挺好玩。

就学习风气而言，能读到硕士的德国学生，很明显都是未来的社会精英，他们自然很有动力的继续的学习下去。国内的话，则不是，我觉得心态的差异就在这里吧。

übrigens: 这学期在写Studienarbeit，前期准备工作完成了，开始写论文了，刚刚写到一半，写了40多页了，全部写下来加上图纸估计得100多页，我能想象得到我的Betreuer要看抓狂

作者: の小南灬 时间: 2015-9-21 21:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我是丹尼巢 时间: 2015-9-21 22:09
开阔了眼见，我等没出过国，就在国内二流学校混过的半成品涨了知识~！~

作者: 李栋梁 时间: 2015-9-21 22:28
顶一个！

作者: 番茄西瓜 时间: 2015-9-21 22:40
学习了

作者: 红仔008 时间: 2015-9-21 23:01
呵呵，大学比较水，反正我知道我们学校是这样，其他学校就不晓得了

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-22 00:32

学习进行时发表于 2015-9-21 16:40
想问下那比如一个德国人在德国没毕业成功，但自己出国留学，拿到了学位，德国方面承认这个学位吗？

只要是正规大学的学历，德国就承认。不过问题是，大学不是在德国念的，求职的时候到底人家要不要，那就不是自己能决定的了。现实生活中也的确有人这么干，我认识一个开中餐馆的，他们家儿子在德国土生土长的，成绩不好，连高中毕业考试都没有通过。德国高中生想要上大学，必须通过Abitur考试，也就是高考毕业考试，通过之后拿着考试成绩申请大学。如果毕业考试没有通过，就没有申请大学的资格。然后这个餐馆老板给孩子办理回中国读大学，先联系了中国人民大学，人大说已经过了截止日期，让他们下学期来，下学期保证一定可以上。餐馆老板家不想等，就联系了另外一家985，简单办了手续就入学了。去了中国就是泡吧健身，课也不上，那个孩子说，负责他们留学生的主任强调，只要不惹事，安安稳稳的，就可以毕业。每年那个孩子回德国过寒暑假，都会给领导老师带德国的剃须刀之类的礼物，过得潇洒乐无边，就等着拿毕业证。

你说这是不是笑话？一个在德国高中毕业考试没通过的学生，去中国如果不是超过了截止日期，就可以轻而易举上中国人大，在一个985高校玩4年能玩到毕业证

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-22 00:51

小哈五发表于 2015-9-21 17:26
楼主，我想问一下在德国有类似的知识启蒙的导读东西吗？了解自己学的专业

是否一定有书籍读物不能打包票，但是有相关的其他规定。中小学会定期组织学生去大学参观实验室，还有医院，工厂，等等。我上学的时候每年都有中小学生参观日，被老师带着参观我们学校的各个实验室，这看看那看看的。

另外我所知道的，报名机械专业的高中毕业生，要强制做一个为期至少2个月的认知实习，这个实习是在开学之前必须完成的，有些学校甚至规定完成了实习才可以申请机械专业。这是为了学生考虑，理论上来讲，学生通过实习发现机械专业跟自己想的不一样，完全有时间在入学之前换专业。本科阶段的机械专业，都有强制实习，是带薪实习，需要像求职一样自己申请，企业接收学生做实习会得到税务减免的优惠，工资或多或少，给得少的有600欧每月，有些公司的实习工资可以开到2000欧元每月，实习生和正式员工一样上班，有自己的任务。德国大学也可以在学业进程中途自由转换专业，只需要提交转专业申请，转专业之后可以申请对和之前一个专业重复的课程申请免修，不会像国内大学规定的成绩达到前几名才可以换专业。

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-22 00:57

阳光小院暖茶发表于 2015-9-21 12:54
是不是前期的应试教育把学生的兴趣都搞没了，才有了进入大学就放纵自己拼命玩

上周刚跟同事讨论过中德两国的中小学教育，我说我外甥小学下午四点多放学，同事说小学怎么这么迟？！德国小学每周有半天和全天两种课程安排，全天的课程下午3点半放学，哈哈！

我也觉得是中小学太苦了，一获得自由就放纵。有些人喜欢拿欧洲人算数不好自我陶醉，算数是死的，几块钱买个计算器什么都解决了。但是严谨的态度，发散的思维，优秀的创造力，这些拿多少钱都买不到。

作者: a烦死了a 时间: 2015-9-22 01:19

随意飞翔发表于 2015-9-21 20:56
我也来参与一下，哈哈，也算有点发言权。

口试和笔试：就从我的经历来说吧，我硕士期间考了18门考试，笔 ...

德语杂学阿，有套路么。来了半月就会一句“毛茛“。

作者: 小哈五 时间: 2015-9-22 09:01

老德Alex 发表于 2015-9-22 00:51
是否一定有书籍读物不能打包票，但是有相关的其他规定。中小学会定期组织学生去大学参观实验室，还有医院 ...

谢谢前辈回答！前辈说的“要强制做一个为期至少2个月的认知实习，这个实习是在开学之前必须完成的，有些学校甚至规定完成了实习才可以申请机械专业” 我周围同学后悔报机械专业，但我又问他做什么，却很难给出一个清晰的想法。也许只是活在自己小世界小圈子里面，对未来职业展望也没太多考虑吧！

还有一个问题，德国有著名的哥廷根学派德国数学也是很牛的，当初高斯黎曼希尔伯特。力学是数学应用的地方，您在求学过程中受到数学训练是怎样的呢？力学也是在机械里面占很大比重的，结构分析，机构运动分析还有现在的数学建模。
我在一本书里面铁摩辛柯奖获得者演讲集里面看到，做机械的对于力学理论缺乏，这使他下定决心继续执掌教鞭德国机械类学生对于力学掌握如何呢？

作者: 709079691 时间: 2015-9-22 09:55
妈蛋，这和中国毕业出来的还有可比性？不说专业就说这学习能力甩了N条街。

作者: viney1985 时间: 2015-9-22 10:33
怪不得留德学生的毕业生就会被重用，哎，国内的决策让我们失策。

作者: 李国国 时间: 2015-9-22 13:19
这是严格控制毕业生质量啊，挺好，值得天朝学习~~

作者: xiaojun_pspc 时间: 2015-9-22 13:55
德国技术太厉害了。之前看过德国的产品，那技术要求相当的高。

作者: 无衣桑 时间: 2015-9-22 15:07
说到太好了，这就是差距！！

作者: stsmo 时间: 2015-9-22 15:37
大家都是一边倒啊，国内教育是有缺点，但也不是一无是处的，短短几十年从无到有再到成为世界第二大经济体，这样的发展速度没有优秀的人才支撑肯定是不行的，而这些人才大部份是国内学校培养出来的。我曾在一家英资企业上班，有一位德国实习生，经理让他修一台机器，实际上车间有好几台相同的机器，只需要把损坏的零件测绘做出来装上就可以了，做了一个多月没有结果，实习时间到了。

作者: stsmo 时间: 2015-9-22 16:29

stsmo 发表于 2015-9-22 15:37
大家都是一边倒啊，国内教育是有缺点，但也不是一无是处的，短短几十年从无到有再到成为世界第二大经济体， ...

不管最近还是以前毕业的，都是中国人！公司里70、80后已经开始挑大梁了。

作者: pfizer2001 时间: 2015-9-22 17:42
我有一个高中同学，本科毕业到德国读硕士，读了6年，好像最后还没毕业的。
认识几个德国人，非常严谨。
德国，日本让人感到敬佩的民族。
至于教育方面，我觉得目前的教育实际上是倒退的，甚至不如文革那个时候的学徒，以及学工学农
其实小学，初中，高中学生接触工厂，大学是一个很不错的方式。
让一个孩子很早的时候就知道自己想做什么，而不是在高考的时候决定以后一辈子学的东西

作者: 请叫我大叔 时间: 2015-9-22 19:36
国内环境太浮躁了不论人还是事

作者: 紫金者Alex 时间: 2015-9-22 20:17
明年这时候可能就要选去的学校了。
前辈能给些建议么？
目前绩点3.5左右，而且有一个全国比赛的第四名证书，最近一直在帮企业做产品。德语到那时候应该也能考了DHS或者德福。
估计亚琛去不了，您能推荐点学校么？
十分感谢

作者: 普通的玩家 时间: 2015-9-22 21:35
我想请教一下德国大学的学生一天都睡几个小时啊，作息时间一般是怎样的？网上说美国前10的学校里学生每天都只睡4个小时，图书馆都灯火通明。

作者: likeitdoit 时间: 2015-9-22 22:35
很有帮助，反思国内的高等教育水分太多，无论是教学，还是科研，表面貌似光鲜，里面粗制滥造，和国外比有差距，和过去比，在倒退。

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-23 02:48

小哈五发表于 2015-9-22 09:01
谢谢前辈回答！前辈说的“要强制做一个为期至少2个月的认知实习，这个实习是在开学之前必须完成的，有些学 ...

你这个问题太深层次了，我没有你研究得这么深，很难针对这个问题回答。我还是说一下事实举例吧，要说德国人数学物理很牛，我倒没有真的接触到很明显的，可能我们是工科，不需要很理论的研究。就力学而言，我们学校机械专业本科有3门力学课，分别是力学123，另外涉及到力学的还有流体力学空气力学，包括热力学，申请读我们学校机械硕士学位的同学必须有比较好的力学基础，所以中国的申请者大部分都被要求在硕士期间补本科期间的力学课。关于补课的规定是这样的，要求补的课必须在硕士毕业之前补完，也是两次考试机会，就算硕士所有课程和毕业论文都通过了，只要补课不及格，还是拿不到毕业证，但是补课的成绩只有通过与否，不显示具体分数。

我们硕士期间也有力学相关课程，上课的时候，我的确感觉到德国同学比我们掌握得快，一方面肯定有语言因素，德国人听课没有障碍。德国同学的数字计算没有中国学生好，但是他们对不带具体数值的计算推导比我们好，教授板书哗哗哗地写，德国同学往往能非常快地发现教授的推导过程错误以及笔误，我只能低头抄笔记回家再看

我们系有一个专门研究发动机的教授，一直到博士都是数学专业，博士毕业之后从事汽车方向的工作，由于数学功底扎实，在机械领域发展神速，现在是奔驰首席专家教授团的成员，在他手下最受重视的博士生是本硕数学专业毕业的

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-23 03:00

pfizer2001 发表于 2015-9-22 17:42
我有一个高中同学，本科毕业到德国读硕士，读了6年，好像最后还没毕业的。
认识几个德国人，非常严谨。
德 ...

是的，我来德国之前，我们家一个邻居劝我别来，他说他的两个高中同学来德国读书，都是毕不了业回国了。

我们办公室那个26岁本科还没毕业的实习生，他就是学徒工出身。高中毕业之后拿到了高考成绩，但是没有申请大学，先在我们公司生产车间做了为期一年半的Ausbildung（典型的职业培训，德国Ausbildung结束可以独自上生产线做工人），做完这个之后又留在车间做工人，然后申请大学机械专业，每年总共为期6个月的学校上课时间去学校全职学习，学校没课的时候来公司做实习生，已经在公司做了4年实习生，从9月份开始在公司写本科毕业论文。他所负责的那一项工作现在可以独自一人承担，上周他自己一个人去法国出差，解决他这个项目的问题。

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-23 03:09
本帖最后由老德Alex 于 2015-9-23 03:48 编辑

stsmo 发表于 2015-9-22 15:37
大家都是一边倒啊，国内教育是有缺点，但也不是一无是处的，短短几十年从无到有再到成为世界第二大经济体， ...

再好的地方也有几个差的，再差的地方也有几个好的，这不奇怪。不过吧，实习生要看他是什么阶段实习的，是本科还是硕士，是第几学期，自身条件如何，不能说只要是德国的大学生，就一定是出类拔萃的。特别是让实习生维修机器，说实话，这种工作我估计都做不来，术业有专攻，不是做售后或者技工的，维修这种活都很难完成，何况是一个实习生。实习生在公司是受教导的，干了一个多月没结果，你们也知道简单把零件测绘生产安装就能完成，你们没有人跟他说，作为你们责任更大啊。我们公司招了实习生，在最初的一两个月里，是要手把手教的，连怎么连数据库下载文件都要教，实习生每做完一个初成品，我们都要看完给修改意见的。你们就这么让一个实习生在没有完成任务的情况下到时间走人了，这个实习生也学不到东西啊。这就是我提到的，德国的高等教育不仅包括学校和学生，企业实习也是一个非常重要的环节，这就是为什么企业在招收实习生之后可以享受税务优惠的原因。企业对实习生有教育的责任，学生有不足，企业应该教会他，而不是眼睁睁地看着学生到时间走人，不是吗？

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-23 03:16

stsmo 发表于 2015-9-22 16:29
不管最近还是以前毕业的，都是中国人！公司里70、80后已经开始挑大梁了。

在公司挑大梁是正常的啊，特别是70后，现在都已经40了，年纪大一点的都奔五了，再不挑大梁什么时候挑？在公司里大家都是中国人，挑大梁的也肯定是中国人啊，有什么奇怪的吗？就算现在这一代大学生有再多的问题，二十年之后也还是要他们挑大梁的，总不能出国请外援吧？

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-23 03:21

普通的玩家发表于 2015-9-22 21:35
我想请教一下德国大学的学生一天都睡几个小时啊，作息时间一般是怎样的？网上说美国前10的学校里学生每天都 ...

我不知道美国那个是真的假的，德国不是这样，还是蛮轻松的。睡眠七八个小时完全可以保证，每天都学，但是强度不大，考前备考很累，但是晚上12点也一定睡了。态度端正，学有学样，玩有玩样，不糊弄

作者: 滤油机厂家 时间: 2015-9-23 08:56
唉，需要学习

作者: 投身革命 时间: 2015-9-23 12:08
我们这些人上大学就是自由散漫，工作后又急于求成，踏踏实实的估计只有大学之前的那段时间了

作者: pfizer2001 时间: 2015-9-23 14:08
一个德国法兰克福的小伙子，在北京德意志银行工作，来一年，他大学是半工半读的读出来的。老家是慕尼黑的。他说平时会在银行工作，也会在学校学习。他才20岁就已经毕业到银行工作了。
这个在国内几乎不可思议的。
但是在德国很正常的
国内大学实际上似乎有点中世纪的那种教会学校，学天文，学哲学，神学，目的不是为了实用，而是让人有面子，我是哪里来的。
德国与整个欧洲都有学徒工的传统，而中国古代也有学徒的传统，无论是传统的中医，还是裁缝，到后来的打算盘的会计，都需要学徒。
文革期间也有的。在大的国企。但是后来就越发的少了。几乎没有了。
我毕业以后单位会说让老人带你，但是实际上老人不会带，都是自己学习的。
而后来来的新人，单位根本不会说让老师带你的。因为学生也不在乎老师，因为学与不学一个样的。没有人再热心的学习专业知识了，更多的学会拍马屁。

作者: 小哈五 时间: 2015-9-23 15:19

老德Alex 发表于 2015-9-23 02:48
你这个问题太深层次了，我没有你研究得这么深，很难针对这个问题回答。我还是说一下事实举例吧，要说德国 ...

谢谢前辈的介绍。我问的问题有点太宏大了，抱歉，您写自己丰富的经历让小弟有清晰认识，谢谢。我是从数学史和力学史看到的德国哥廷根学派，所以好奇问下，再次感谢您丰富的回答。数值计算，让我想起我们的高等数学，按照数学专业说应该算是数学分析。仅以我的经历而言，当初学习只是刷题然后买复习资料考过，但对微积分的理解应用还是很浅薄微商的概念，高阶无穷小。必威APP精装版下载有个手算圆锥台，我感觉最基本的就是微分方法，但自己在这方面做得不太好。还有常微分方程。
今天看一篇文章说发明电子计算机前，计算工具是计算尺和手摇计算器，还有对数表我们更多强调笔算能力，但我感觉自己缺乏对问题分析方法，列出方程，然后求解，做的都是重复性缺乏思考的劳动。正如您说得推导过程，我记得我看一个mooc大学物理公开课，教授强调自己推导一遍基本的公式，我想是对问题理解吧现在都推进编程计算，主流的matlab 还有maple 但自己对模型琢磨不透，掌握编程技巧却不知写模型。
您在德国求学泡图书馆吗？这个我想咨询一下，为学问而学问？鄙人也没什么文化也学的不精，仅好奇而已，希望前辈见谅！

作者: 祥云飞鱼 时间: 2015-9-23 17:10

stsmo 发表于 2015-9-22 15:37
大家都是一边倒啊，国内教育是有缺点，但也不是一无是处的，短短几十年从无到有再到成为世界第二大经济体， ...

第二大经济体是 60-70 搞出来的，80 后勉强出了点力。80.90 以后搞信息化互联网加了，啊哈哈。

作者: 胡模 时间: 2015-9-23 22:17
赞

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-24 03:14

紫金者Alex 发表于 2015-9-22 20:17
明年这时候可能就要选去的学校了。
前辈能给些建议么？
目前绩点3.5左右，而且有一个全国比赛的第四名证书 ...

关键看你是不是211，如果是211，申请的时候比非211的有一点优势。成绩最主要，网上有巴伐利亚算法，可以自己算一下对应的分数，其他证书啥的没有用，如果在企业做的东西能有产品，可以做成产品介绍类型的作品集，有帮助。学校很多，主要原则是在工业区周围，对以后找实习找工作有帮助，学校本身没有很大的区别，德国不是看学校名气的地方

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-24 03:18

小哈五发表于 2015-9-23 15:19
谢谢前辈的介绍。我问的问题有点太宏大了，抱歉，您写自己丰富的经历让小弟有清晰认识，谢谢。我是从数学 ...

我不泡图书馆，我比较喜欢自由一点，都是在家学习，可以随时喝喝茶什么的，图书馆我嫌太拘束。不过这要看各人自己的定力了，把持不住自己的在家看不进去书。上学的时候嘛，哈哈，不瞒你说，确实是为了学问而学问。工作也是啊，如果每月给我发钱不要上班，我肯定在家玩啊

作者: 小哈五 时间: 2015-9-24 09:13

老德Alex 发表于 2015-9-24 03:18
我不泡图书馆，我比较喜欢自由一点，都是在家学习，可以随时喝喝茶什么的，图书馆我嫌太拘束。不过这要看 ...

谢谢您的回答

作者: 把刀用好 时间: 2015-9-24 10:45
国内高考就是一道分水岭，高考前苦逼得跟狗一样，考进大学就解放了。其实在大学才应该是大学特学的时候。中小学就应该教些基础的知识。现在全乱套了。

作者: cyt556 时间: 2015-9-24 11:21
简直是典范啊

作者: waberfying 时间: 2015-9-24 15:51
哎呀，德国教育不是一般的牛啊

作者: 我要学机械oyeah 时间: 2015-9-24 23:09
来了必威APP精装版下载总还是有收获的，感谢分享。

作者: ygcygx 时间: 2015-9-25 13:25
火厚留名。。。

作者: Masong 时间: 2015-9-25 14:22
的确，我在德国的时候看到有学生来工厂实习，从冲床慢慢看着干活，挺认真，和国内那些混日子的刚毕业的专科生真的不一样

作者: evablw 时间: 2015-9-25 16:15
长点见识

作者: 梦想时空港 时间: 2015-9-26 09:17
先顶再看

作者: 亮剑 时间: 2015-9-26 11:10
大侠，我儿子自己选择了机械，今年大二。我也算业内人士，不喜欢他选择机械，但是还是尊重了他的选择。他上的学是中澳合作的机械设计制造及其自动化专业，合作方是澳大利亚皇家墨尔本理工大学。本月刚刚考了雅思，成绩还没有下来，他英语还算行，可以跟外教口语交流的水平。我要求他一定学好数学和力学。他极端鄙视他们的大学教育，搞的我也很无奈，实际上任何事物都是有两个面嘛，唉！他很希望去英国，我希望他去德国，或者就是合作方。大侠可以给个建议吗？另外，什么时候出去比较合适？需要什么刚性条件？

作者: 紫金者Alex 时间: 2015-9-26 11:13

老德Alex 发表于 2015-9-24 03:14
关键看你是不是211，如果是211，申请的时候比非211的有一点优势。成绩最主要，网上有巴伐利亚算法，可以自 ...

嗯，谢谢！

作者: pual 时间: 2015-9-26 16:07
大赞

作者: tianmingcong 时间: 2015-9-26 17:05
所以德国制造，工业4.0才会出现

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-27 04:36

亮剑发表于 2015-9-26 11:10
大侠，我儿子自己选择了机械，今年大二。我也算业内人士，不喜欢他选择机械，但是还是尊重了他的选择。他上 ...

前辈你太客气了，我在你面前肯定是晚辈了，不要称呼大侠了，大家互相学习啊！

1、兴趣最重要，特别是他如果现在经过一年的大学生活，仍然喜欢机械的话，这在国内是很难得的，你要鼓励他，尽量向他灌输一些积极的观点，不要跟他说太多机械行业的不好，会让他苦恼的。

2、英语水平好就不错了，如果现在还在国内，我还是建议打好语法基础，不要生疏了英语就好了。如果有可能，可以让他学一学机械英语，因为不论是以后出国留学还是工作，档次高的公司或者岗位对英语都很高，除了跟国外做日常交流，还要能用英语做专业沟通。现在国内毕业的学生，不管是本科硕士博士，很少有人能用英语做无障碍技术交流，硕士博士只会用一些写文章使用的技术词汇，真到实际交流就歇菜了。说白了，作为一个机械工程师，要能用英语跟同事客户供应商吵架，这才是英语好。

3、他如果是读硕士，我个人不建议他去英国，但是这个取决于他是想要快速拿一纸学历，还是想要一个扎实的学历。英国除了那几所国际名校，其余的学校虽然排名看似不错，但都是瞎闹。来德国可以学到很扎实的知识，学历也可以说是全球最具含金量的，但是随之而来的问题就是耗时长，还要先学德语，至少足足一年的时间才能学明白，再加上考试难，可能没法毕业，这些还是很有风险的。作为家长，这些更要考虑到。

4、至于什么时候来德国，根据孩子自己的实际情况，独立性强的可以过来读本科。正常的可以过来读硕士。至于刚性条件，不知道你是指什么？

作者: 亮剑 时间: 2015-9-27 08:23
本帖最后由亮剑于 2015-9-27 08:30 编辑

老德Alex 发表于 2015-9-27 04:36
前辈你太客气了，我在你面前肯定是晚辈了，不要称呼大侠了，大家互相学习啊！

1、兴趣最重要，特别是他 ...

谢谢您的回复。
负面的我从未对孩子说。这一点我知道哈。实际上他选择机械我也窃喜，毕竟有了传人了哈。
英语挺拽的样子。去英国应该是他自己试着申请了一个学校，结果中了。说今年准备学德语。学机械去德国更合理，他也接受。

作者: 毛毛虫2015 时间: 2015-9-27 17:06
受教了。

作者: franka叔叔 时间: 2015-9-27 20:42

学习进行时发表于 2015-9-21 16:40
想问下那比如一个德国人在德国没毕业成功，但自己出国留学，拿到了学位，德国方面承认这个学位吗？

我估计也是有的单位承认有的单位不承认咯，就像你如果拿着一个韩国的某某不是一流大学的文凭在中国找工作一样

作者: franka叔叔 时间: 2015-9-27 20:49

stsmo 发表于 2015-9-22 15:37
大家都是一边倒啊，国内教育是有缺点，但也不是一无是处的，短短几十年从无到有再到成为世界第二大经济体， ...

第二大经济体！科技创新不知道排到老几去了吧，呵呵

作者: franka叔叔 时间: 2015-9-27 20:54

老德Alex 发表于 2015-9-27 04:36
前辈你太客气了，我在你面前肯定是晚辈了，不要称呼大侠了，大家互相学习啊！

1、兴趣最重要，特别是他 ...

是不是德国大学里的所有专业都这么苛刻啊？一个班到了毕业的时候总有几个过不了拿不到毕业证的吗？

作者: franka叔叔 时间: 2015-9-27 21:11
楼主再多发些这种中德对比的文字吧，比如职场上的，社会类的

作者: 老德Alex 时间: 2015-9-27 21:48

franka叔叔发表于 2015-9-27 20:54
是不是德国大学里的所有专业都这么苛刻啊？一个班到了毕业的时候总有几个过不了拿不到毕业证的吗？

德国没有教学班的设置，都是各自为战。如果按照广义上同学的概念，同一个时间入学的同一个专业，可以称为同学，毕不了业拿不到毕业证的太多了，有的是中途就不读了，有的是转专业了，有的是转学了，有的是一直拖着不敢考试总也毕不了业，还有耗光了考试机会自动退学了

作者: 滚刀鱼 时间: 2015-9-28 08:57
本帖最后由滚刀鱼于 2015-9-28 09:02 编辑

也不能说国内教育的问题，难道国内没有值得尊重的大学吗？一竿子打翻一条船未免太武断，话说中国教育是挺操蛋的，但是不能一下子打死，打死了岂不是没有翻身的余地了？我读的就是二流二本的大学，自己都是老老实实上课，考试也自己辛辛苦苦的复习，年年拿奖学金，感觉考试不是一件难事，但是考试对那些不爱上课的同学来说还是挺难的，虽然他们平时不爱上课，但是期末好好复习还是能通过的，这是为什么？我觉得就是国内老师教的内容不够丰富，一门课教授们大讲了一个学期，人家学生突击一个礼拜，两个通宵就搞定，说明老师讲的知识点太少，这门课的知识量老师讲的根本就不够，而且就是我们这样好好学学的而学生，通过大学四年的学习，好像也没什么特别的收获，也就是对待一件事物的看法和思维方式有一些转变，俗话讲就是：不那么幼稚了。但是实际干设计一样得重新学习，而同学中在清华上学的，感觉好像不太一样，思维方式更开阔一些，也许是光环的眩晕产生的错觉，嘻嘻！读工程硕士的时候，老师们的感觉就更不一样了，老师们更多的针对我们这些有工作经验的人，讲课更多的都是实际案例了，我感觉收获挺大的，有人说了，一个破工程硕士，混一混就毕业了，当初我也是抱着这种想法去的，都工作这么多年了，混一混，弄个学位就得了，开始上学了就不一样了，也许是我这个学生不太善于跟老师交流和送礼的缘故，周末两天上课，8节课，一年半的时间，除了寒暑假，一天也没停过，上课签到，下课签退，一门课有4节课不上，就不允许考试了，公共课都是闭卷考试，专业课考试有几门是开卷考试，基本都是书本找不到答案的，得需要你把书吃透了，才能答上来，结果我们一个班17个人，只有12个人允许参加毕业答辩，只有5个人按期毕业，其余的都延期了，不知道别人上学时怎么样的，我的经历是这样的，一个工程硕士的培养尚且如此，说明国内的教育也在转变，虽然这个国家这些年让他的国民几乎看不见什么希望，但是作为一个质朴的国民还是希望能看见点希望，无论胖瘦，挤一挤，希望总会有的。

作者: gj5202014gs 时间: 2015-9-28 15:26
好好赞一下

作者: 杰克阿里 时间: 2015-9-29 15:19
的却是这样，且不说教育质量决定国家命运，就我个人觉得大学真的太水了，不仅社会不满意，我自己都觉得很惭愧！大学还是要有大师指点的！如果都是自己争取的去大学干嘛还不如自己实践得了

作者: 一刻希望 时间: 2015-9-30 21:15
正像大侠说的一样，在211,985这样的好学校都大把这样混日子的学生，在我们这些二本线的学校那些人就更加多了，在我们学校里两个班上课总共六十多人，可是认真上课的就只有不到十个人，每天上课时候后面都是坐满人了，前面没人坐，上课玩手机比比皆是，睡觉的大有人在，逃课也不在少数，可是大部分人考试都是高分，有个专业更不可思议大一就从师兄师姐那里得到一份资料，背了这份资料大一到大四的考试就可以过了，你上不上课都过，真是醉了

作者: jucc 时间: 2015-10-2 09:12
终于看到中国教育和国外的差别了，这篇文章应该给那些所谓教育的大老们看看

作者: 剑南春17385 时间: 2015-10-2 20:30
学习了！

作者: 残梅 时间: 2015-10-9 13:13
见多识广

作者: windsun 时间: 2015-10-9 19:05

老德Alex 发表于 2015-9-23 03:09
再好的地方也有几个差的，再差的地方也有几个好的，这不奇怪。不过吧，实习生要看他是什么阶段实习的，是 ...

老德说的好,不懂得帮助别人,又怎么能够合作无间!

作者: 浦原喜助 时间: 2015-10-12 18:36
看学校了，世界top100的都挺累的，赶due简直和打仗一样，三天不睡觉的都有。俺现在每天最多能写30页了，比在国内大学快多了。

作者: 蓝蓝的猫 时间: 2016-3-9 16:50
中国第二大经济体是牺牲了环境，父母与孩子的分离，无数人的血汗换来的。实际情况并没有看着那么风光。老龄化、水土空气污染、还有各种社会问题等等都会慢慢爆发出来的。

作者: 机电Micheal 时间: 2016-4-2 12:56
又涨见识了

作者: 蓝蓝的猫 时间: 2016-4-15 13:23
人大那个校长已经被over了

作者: 西莱LOL 时间: 2016-6-21 14:42
学习了

作者: 挺胸往前冲 时间: 2016-10-16 12:30
邓的女儿在北大，有门课教授死活不给通过，最后，这门学科被取消了······
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