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标题: 机械工程师 再看阅兵兵器 [打印本页]
作者: mymachine    时间: 2015-9-19 22:41
标题: 机械工程师 再看阅兵兵器
本帖最后由 mymachine 于 2015-9-20 07:46 编辑
) d: @. i2 V2 U! P) Y4 [2 W0 Z5 Y* I3 G! @: h* I
某工贴了3张93阅兵武器截图，并做了一番表述。窃以为谬之远矣。! b6 ?7 ]6 `5 Y2 W4 \

4 A0 p. Q  J3 ?$ _+ m一、关于红旗12防空导弹发射架前端焊缝
* l% [0 n! D# R4 e红旗12由凯山-1演变而来，详细情况请点击链接，在此不赘述了。比较网上已有的3种发射架，可略见其研制过程。
! l2 h. U* j& |8 I: j前两种前端斜切直接至顶端，第3种发射架前面多了一段，且图片显示该型发射架出现在09、93阅兵期间——即是最新的。% f: |5 j) R6 g7 |. T" H
起初，以为是红旗12导弹因改进等原因，弹体长度发生了变化，发射架也要随之该变。
6 @* M& x- @8 i$ ~4 t" s; b2 x; b+ _但下图中蓝圈处显示发射架改动变化较大，尤以A、B处所指处间距是缩小的，如果弹体长度不变，这两处一增（端部）一减（A、B处）岂非多此一举？如果弹体长度变长，B处也不需缩小啊。所以，其中必有玄妙。
( {9 j; p0 J) M: L在查看了大量照片后，发现导弹还有运输、装弹、越野、发射等状态。这增加的一段是否与这些工况有关呢？7 q& \. m2 `8 I0 l& R4 t
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+ `7 }& t0 K4 i5 y) \' F0 q! ?先看看装弹。运输车导弹托架在下、发射导轨在上，所以这不是用来增加强度，防止两根导轨撞击而增加的。
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, c1 A' W# i$ G  {( A（注：此图搁这儿不是让某吐槽焊缝的啊）
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. _/ D! H. u) a0 }再看看导弹发射状态。这就对了！导弹的尾焰极其灼热且高速，原先只是薄薄一层10~15mm的铁板一块，抵挡不住烈焰喷蚀，几发弹打下来，铁板肯定烧穿，所以工程师们索性就在发射架前端搁了块铁疙瘩。
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亲自画过结构孔后，产生疑问了：这孔是为了减轻重量吗，还是有别的用处？& k! b; M& {6 S; `; S; V+ X" j
也许是为了减轻横风或尾焰射流对发射架的作用力影响而开的孔？防止发射架乱晃，影响导弹离轨时的姿态而设计的？
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二、所谓做工不良、还有凹坑
0 J9 j: \: e- C% T在坦克反应装甲模块底部也发现类似结构，那是为了便于拆卸而预留的。: F3 p; |# T* p, Q5 e; L8 B6 s
至于缝隙，包括弹药在内的武器，大多要在枪林弹雨、严寒酷暑、沙石泥沼、肝脑血浆等环境下操作和使用，只要不影响作战性能即可。- I2 y( ~' f+ a5 V& s7 Y! q: e8 A
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三、不方便运输、思想固化、制造困难6 h$ Y" N# F: m: e  D* X& r
这就更无从谈起了！
3 U. O1 H* u% l5 W% \这张图说的是东风21，东风-21链接! d* N  w( ^! W) y
力学分析显示，中间这个粗壮的环，既要满足柔性支座的要求，又要满足起竖发射筒的要求，还要满足穿山越岭、崎岖颠簸、风霜雪雨等等的恶劣环境和路况，当然，在物理、外形上，还要考虑维持导弹温度、湿度、压力，保证发射筒轴线直线度要求等等，哪像某说的那么轻飘！6 d( X% p4 w( A/ y; T; a, D
现在更新型的DF-21D也出来了，那个思想固化的说谁呐？！
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1 V3 T. {# @( q最后，希望能多看看别人的设计思路、多学学别人的成功经验、踏踏实实做学问。* R9 a8 ?% z% G9 [6 f) g- j
战争，打的是武器，其实打的是国家的综合实力、工业水平等，更考验的是前线的、后方的全体国民的素质！. R% v6 ]4 r5 d4 F
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作者: hyr003    时间: 2015-9-19 23:08
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作者: zerowing    时间: 2015-9-20 02:40
整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了，目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说，你说为了防治尾焰有可能。但是从颜色判定温度来说，打到前板上的温度应该不会很高。因此也有其他原因。这东西，要经常用的才知道为啥。比如二战中米国的谢馒头上不是绑木头就是挂履带，看着很不高端，但却能有效提高坦克生存率。包括现代主战坦克上挂的一个个金属链，看着很累赘，焊的类似手扶栏杆等，其实目的是减轻rpg的伤害，提前引爆rpg。
作者: 机加小牛    时间: 2015-9-20 06:09
质疑军工的，能力也是可以的，
作者: 13567525329    时间: 2015-9-20 08:04
牛，向前辈学习了
作者: lnxianzhi    时间: 2015-9-20 08:07
看着就过瘾
作者: mrplplplpl    时间: 2015-9-20 08:32
支持百家争鸣
作者: mymachine    时间: 2015-9-20 08:51
机加小牛 发表于 2015-9-20 06:09   I; ^0 k% g9 ]; x  E4 Z
质疑军工的，能力也是可以的，
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见笑了，哪有见过飞机、坦克、导弹、二炮一起搞的军工？' R2 c3 ?+ V3 C+ W9 n) H
只不过拿些机械基础方面的知识出来套用一下而已。- U, `* g+ D+ z! H$ ]! B+ m
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作者: mymachine    时间: 2015-9-20 09:30
zerowing 发表于 2015-9-20 02:40 ) v9 u7 z0 [. ^& e5 p# c' j# \
整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了，目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说， ...

+ Z8 Z2 G8 G* f- O, j6 b/ o各个面上用的料的厚度不一定一致。底下最厚，其余3面一致。
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作者: 781995655    时间: 2015-9-20 10:55
       一，LZ多从结构上证明托架不受力，只是有保护导弹的作用，从而认为没有必要焊得那么好。那既然不受力，焊疤磨平，不是更美观？它既然要受导弹高速尾焰的力，那给它倒到角，光洁一点，有什么不好？1 r3 I+ w) V; b0 X. A
       二，凹坑的确是方便卸盖而设计，但是密封配合不好是事实（配合的间隙大小不一致）。LZ既然说了，应用的环境复杂多变，要是让什么东西刮一下，不知结果会怎么样？是否把这个方便卸盖的凹坑隐藏到螺栓孔下面好一点？, H, g" a7 w/ y8 S6 a/ u2 [
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       之前帖子也只是说它做工不够细致，粗糙。LZ却从结构上证明粗糙有理，能用就好。
4 x1 ]7 [' [+ c! ]& M2 _       殊不知“能用就好”，这个概念残害了中国的工业制造多年。我辈且不为，何况军工！
  {# k" k* {8 Z
- `+ f% |8 P- k' o$ v8 ~       最后思维僵化，结构不变这个，LZ也没有说清这个结构的详细（当然，我也不知道），也没有分析出结构的优点。谈起来不好谈。不过思维僵化这个，我听到过案例：有一款武器更新换代，为了保证成功率，将预计20多处的创新，缩减到只有3处创新。% E1 f8 f+ L/ d+ `( u) {
        
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作者: 画不出的轮廓    时间: 2015-9-21 22:59
781995655 发表于 2015-9-20 10:55 ; C5 ~# `! ?: j5 k& d) t: Y+ A+ p
一，LZ多从结构上证明托架不受力，只是有保护导弹的作用，从而认为没有必要焊得那么好。那既然不受力 ...
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别的不敢说，但把创新适当减少这个真不能算思想僵化~看各类武器开发过程，不论是飞机，导弹，发动机。在立项之时往往都能看到“在大量采用已有成熟技术的基础上，然后如何如何~~”理由嘛自然是为控制成本，加快进度，保证成功率与可靠性。这条放在民用领域也成立。实验室追求高精尖是一回事，实际拿来大量使用时另一回事。要不当年老美那YF-23的变涵道比发动机多牛啊，当时军方觉得太高大上没敢用不是~~
作者: 781995655    时间: 2015-9-22 08:31
画不出的轮廓 发表于 2015-9-21 22:59   @9 R  a8 X2 U2 D" y" R
别的不敢说，但把创新适当减少这个真不能算思想僵化~看各类武器开发过程，不论是飞机，导弹，发动机。在立 ...

* V+ J  J9 `& j: `新武器不会问世，又要精兵减政。等着挨打吧。  ?8 g" z3 f9 K2 ?
作者: 781995655    时间: 2015-9-22 08:54
画不出的轮廓 发表于 2015-9-21 22:59 # P4 b9 @( `& O, G' A" t
别的不敢说，但把创新适当减少这个真不能算思想僵化~看各类武器开发过程，不论是飞机，导弹，发动机。在立 ...

  R4 Y; m/ \; g' D建议你去看看原帖的91楼。看看人家做军工的人是怎么说的。& m1 s, ~% ^/ s2 t0 J) |
; y% `/ f$ f* |  P6 f( d% e) ]
机械工程师看阅兵武器5 z' G1 @. [8 i' `* T. K' a
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=431207
9 }0 L, X( r! k8 ~4 N) M+ x* }4 e7 l
作者: mymachine    时间: 2015-9-22 08:54
781995655 发表于 2015-9-22 08:31
) J9 m4 e' Q- L- H新武器不会问世，又要精兵减政。等着挨打吧。
) h6 {" @# p1 d4 G: ~
锐意进取，可嘉。若能兼容并包、取舍得当、集思广益.更佳。
; ~5 V! q; g: u$ o
作者: 画不出的轮廓    时间: 2015-9-22 12:26
781995655 发表于 2015-9-22 08:31 / W1 d: H# B, d( C
新武器不会问世，又要精兵减政。等着挨打吧。

; ^& Y8 U2 \0 _$ i你这不是抬杠么，我说武器不要创新了？是着眼实际，适当减少，可靠为先好吧~~阁下愤青？' m- u8 P3 ]+ z5 _! p, A: l
作者: 老牛MM    时间: 2015-9-22 15:04
厉害
作者: 781995655    时间: 2015-9-22 20:31
画不出的轮廓 发表于 2015-9-22 12:26
+ r# M2 q1 R, R* ~3 E/ d你这不是抬杠么，我说武器不要创新了？是着眼实际，适当减少，可靠为先好吧~~阁下愤青？

$ n# W" i! @6 x/ R. ^1 v7 J& i“我的老师告诉我的是，枪到了战场上多数都不是看打不打的准，而是打不打的响。”
5 X# q9 g; i. }' E+ R5 Q/ {+ V
6 [8 m1 S) b& a0 P, ~4 |# j7 g这是31楼的原话。没有必要和你说了！我绝对不会像某些人那样，说不动就来点人身攻击！
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作者: 画不出的轮廓    时间: 2015-9-22 20:35
781995655 发表于 2015-9-22 20:31
6 i  P+ P$ S- w9 A! \3 m“我的老师告诉我的是，枪到了战场上多数都不是看打不打的准，而是打不打的响。”
1 I  n( N5 U% |" g; ?5 }) l; I1 V" M  i) v+ D( Z
这是31楼的原话。没 ...
+ X8 v' C! O3 L
呵呵，他的回复我看了。都是在强调一个武器的可靠性~~敢问这和我的观点不一致么？倒是你在那前言不搭后语的。看懂我意思了？' u0 h2 p) t' I2 c
作者: threetigher    时间: 2015-9-23 20:06
都别吵吵了，十几年后阅兵是这样的：
8 y7 R* e7 m0 a; o//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=431941
作者: 左手的幸福    时间: 2015-9-25 12:40
军工得需要实战的磨练
作者: mymachine    时间: 2015-10-9 20:38
弹体上的检修孔缝隙看着不均匀，实际是有的油漆流到缝隙里去了。3 \. d- x* U* a3 |9 v) g

# D* X1 q; ^7 j9 A8 A9 ? (, 下载次数: 33) ' m1 U. q" w9 p1 p- @
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作者: HYFJY    时间: 2015-10-30 15:53
估计有光的作用，也真有可能就这样，反正......
作者: 机械周ZHOU    时间: 2015-11-2 17:29
学习了，还是仿苏联大哥的吗？
作者: 北晨易    时间: 2016-3-11 18:16
好像很厉害的样子，我竟无言以对
作者: mixin0756    时间: 2016-3-11 22:56
武器装备要求的不是美观，而是高可靠性。
作者: 机器人55555    时间: 2016-3-15 10:10
还是多一些这样的帖子有意义
作者: gaolaodajiayou    时间: 2016-3-18 17:34
楼主有心人！赞
$ Y1 A, z/ [' l3 ?9 ]
作者: 哎呦喂蛋蛋    时间: 2016-3-18 22:49
顶尖科技都在军工上体现了
作者: 北一三石    时间: 2016-3-20 19:14
好贴，受教
作者: gaojian2008    时间: 2016-3-21 15:33
真心祝福国防工业越来越强壮！
作者: clx009    时间: 2016-3-22 11:05
作者: 江湖剑客2013    时间: 2016-3-24 12:36
看到机械原理好多，用处好大
作者: vc0000    时间: 2016-3-24 13:15
阅！9 X! G: `: l* ?2 P
写得很好，用心写了！
作者: 蛋炒饭丶糊了    时间: 2016-3-24 13:24
一万个赞！
作者: 破刀屠神    时间: 2016-3-31 21:51
作者: 狼术    时间: 2016-4-23 11:09
都是神一般的存在



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