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标题: 学机械你得“悟” [打印本页]

作者: 滚刀鱼    时间: 2015-9-1 10:17
标题: 学机械你得“悟”
本帖最后由 滚刀鱼 于 2015-9-1 10:22 编辑 ! L6 k. F5 B5 `
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学机械你得“悟”
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) W. b8 p$ R- F      所谓悟,有开悟、顿悟、参悟、领悟、大彻大悟、恍然大悟,听着都挺玄乎的,但是为什么比较难学的东西都要“悟”?那是因为师傅自己很难讲清楚的时候,才告诉你:徒弟,这个你得自己去“悟”了!学机械的一直讲要积攒经验,至于为什么要积攒经验,因为很多知识书本上没有讲清楚,需要你在实际工作中去了解,去熟悉,去学习,去积累才形成自己的经验,当有一天,你自己混成了老师傅,你徒弟问:这个机构为什么这么做呀?什么原理呀?你如果不清楚原理,只知道那么做是合理的时候,自称师傅的你只能告诉徒弟:这是经验。更玄乎的师傅会说:徒弟!你自己慢慢悟吧。
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      比如设计一个简单的皮带运输机,这对于很多设计师来讲比较简单了吧?但是皮带运输机运行起来,有些跑偏了,你开始痛苦了,开始不断的求助,有人开始骂你:你这个饭桶,这么简单的机构搞不定,也有人回复:辊子两侧加挡片,你试了一试,刚开始还行,还真有点效果。* ]$ i+ j" i- ~2 g& ^

: T; x6 i5 g7 F( Q7 w/ @# V) d      但是运行时间时间长了,还是跑偏,于是你开始更痛苦了,又开始不断的求助,又有人开始骂你:你这个笨蛋,这么简单的机构都跑偏。也有人回复:把辊子车成锥形。你有了第一次的教训,你开始学会了怀疑,于是你想起了手册,对啊!翻阅手册啊!手册就是最好的老师呀!于是你开始学习翻手册,手册上的关于解决皮带运输机的跑偏问题还真有好几种,其中的一种解决方式和第二次求助中那位网友回复的差不多,手册上还画了一个图,把皮带辊车成中间高,两边低的圆弧锥形结构,并且还有相近的推荐尺寸,手册只告诉你,这样的结构是可以防止皮带跑偏的,至于是什么原理,手册上并没有告诉你。" d1 a0 g2 `3 K2 U, X$ j% h

6 @; B% ]* Q% F) h! F( p: A9 Y' @      有点追求的机械工程师可能会研究一下为什么这样可以纠偏,认真的悟一悟也许会知道其中的原理,当别人问你什么原理的时候,你可以从皮带的运行速度、辊子与皮带接触处的相对速度,以及皮带与辊子的相对滑动速度讲起,再讲述一下,当皮带跑偏时,皮带偏向边的相对滑动速度增大,又因相对滑动与皮带和辊子的摩擦力方向相反,则辊子给皮带的反力也大于未跑偏边,使得皮带的跑偏得以纠正。显然你是一个有追求的工程师,当然这种理解也可能是错的,因为真理是相对的,而且真理不止一个,如果是错的您就当看笑话,如果是对的您就当个小知识了解一下。3 K% ]$ h( l, I2 l0 T& s# T

9 e7 o: K7 A: |: u       而没一点追求的机械工程师可能就照手册的结构做就可以了,而且确实管用,也能解决实际问题,但是当别人问你这是什么原理的时候,你可以神秘的告诉他:哈哈!孩子!好好学吧,这是经验,哈哈!
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. O& j% [0 O# s, D6 m% t3 K此处要赋打油诗一首:哈哈!) G, H9 r$ N; x, d2 r0 L" h
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老猫教老虎,
. i; O& `, A+ R; [不教爬大树。* n$ B6 ?3 d6 G7 ?. h, S& v# k
留点徒弟悟,
% x) U; B$ R* c! M6 ^1 W) O不然死师傅。" v% c' ^' b& v, ~1 A; J, U* n

" q( H$ g; N& B2 g( ?, L* C      现在的机器设备中经常用到同步齿形带传动结构,有各种优点,也被广泛使用。而机械设计这本教材里却没有与时俱进,关于同步齿形带传动的讲解就几句话一笔带过,设计者在设计此结构时,基于教材的学习,对此种结构的了解,无非是在理论上此种结构没有相对滑动,能够保证严格的传动比,事实上真的是这样吗?此种传动结构真的能够没有相对滑动吗?如果有误差,那么教材关于同步齿形带传动的精度能达到多少?速度的平稳性和重复定位精度的误差是多少?是没有介绍的,为什么呢?难道是无法测量的?还是没有一定的标准?" C4 g/ Z0 m, P
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      有点追求的设计者在工作中得从多方面来了解同步齿形带传动,甚至得设计一个结构来测试误差数据,事实证明同步齿形带传动也不是能够保证严格的传动比的,也是有重复定位精度误差的,普通级别的齿形带传动甚至谈不上精密,相同型号的国产齿形带和进口齿形带的重复定位精度还是有差距的,即使你查相关资料,估计你还是了解不到同步齿形带的重复定位精度的数值是多少?为什么呀?随机性比较强,造成误差原因多,有同步带轮的加工精度,同步带的生产厂家制造水平不同,样本上同步带的尺寸标注只有名义尺寸,至于重复定位精度到底是多少,你只能亲自测了才知道,至于大概的精度值是多少?
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7 L. O2 E3 O; t# u0 [  K3 t- [- h       前人的测试经验数据总结(本人未亲测,也是道听途说):国外品牌的质量好的同步带大概能达到正负0.2mm左右,质量差的就不说了,如果需要精度比较高,可加反馈检测矫正机构,如果你比较感兴趣,喜欢刨根问底的话,你可以问问:为什么会存在这个误差?机械设计的教材为什么说此种结构能够保证严格的传动比?而实际上却不是这样?, m- _  ^3 F! w: q  `( y

8 k! C; y5 J  H- m) R7 m$ h; \       如果你的师傅神秘的告诉你:徒弟!这是经验。那你就被骗了,这不是经验,这是需要你去学习的知识,是教材里没有写清楚的知识。如果老师傅很明确的告诉你:第一同步带轮齿与同步带齿之间存在侧隙,第二同步带是一种柔性传动系统,带齿的刚度相对较大,带齿之间的带基部分绕带轮齿顶部分产生柔性挠曲变形,而带齿部分产生多边形效应,由于多边形效应引起了带长的变化,影响了传动精度。这样的师傅也许就是有追求的那一位,也是你这个徒弟学习的榜样。当然这么理解也有可能是错的,因为真理是有条件的,是相对的,而且真理不止一个。
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       哈哈!其实谁都没错,都是教材的错,都是手册的错,写教材的时候,稍微多写几句,就把原理讲通了,大家把原理都弄清楚了,弄明白了,谁还用经验来骗人?但是为什么教材不写呢?你弄不明白,我也更不明白,我想是因为我们国家的学者们想让你自己去慢慢"悟",让你自己慢慢的去了解,把什么都告诉你了,把什么都教给你了,那还要经验何用?
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      这里面举了两小例子,也许合理,也许不合理,合理与不合理,都无关紧要,仅仅希望搞设计的你不要停留在应用,不要停止对原理的追求,不求高达上,但求原理通。
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+ O4 C5 F+ U8 j0 G+ B) p, k; W, M此处又要赋打油诗一首:哈哈哈!" m0 w8 F# L# L+ F9 `( k
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设计止于用,
9 v! Q& Q6 m" s: w3 u! n/ s! S+ I. f. B原理屁不通。/ r7 R( B4 t# o6 \9 q% I
虽有经验勇,
8 E5 [3 t! ?7 i6 c7 C不过是饭桶。
8 ~; {' v7 m6 C2 c
% m! I$ q. ~) N4 P
哈哈哈哈!
" n: N0 O$ a0 f, ^% P
) Z3 _) A2 R% d不好意思!俺也是饭桶一枚。
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9 W! \  A7 q% y6 o5 Y% w哈哈哈哈!
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作者: 悟宁    时间: 2015-9-1 10:31
沙发,好一个 悟 字了得
作者: zhuchenyu0000    时间: 2015-9-1 10:33
说的不错!!!
作者: 深圳JO    时间: 2015-9-1 10:48
好长,还是认真看完了,半疑半解,继续关注
作者: qq358957602    时间: 2015-9-1 10:49
说得透析,赞一个!
作者: 重庆森林1122    时间: 2015-9-1 11:27
楼主说得"真理",做起来难啊.
作者: 机小妖    时间: 2015-9-1 12:24
大赞!
作者: shaokuang    时间: 2015-9-1 12:55
看来经验只是限用于应用,多问一个为什么就露馅了
作者: lbcgh    时间: 2015-9-1 13:33
学习学习
作者: gejin813    时间: 2015-9-1 13:53
楼主说得"真理",做起来难啊
作者: 初涉池中    时间: 2015-9-1 14:03
是呀,用心才是真!
作者: 等待,NEVER    时间: 2015-9-1 14:35
楼主说的太精辟了
作者: pengzhiping    时间: 2015-9-1 14:41
经典!!!!
作者: 桂花暗香    时间: 2015-9-1 14:56
楼主  戏谑中把个道理说清!要是配上图那就更好了!
作者: 美好生活001    时间: 2015-9-1 15:05
我悟性差,皮带辊车成鼓型 具体原理不清楚,楼主能详细讲解一下不
作者: 没文化    时间: 2015-9-1 15:40
真正做事的人没那么多时间去悟啊,有空去悟的有没兴趣去悟。
作者: 狂欢的太阳    时间: 2015-9-1 15:50
美好生活001 发表于 2015-9-1 15:05 & I& ]! ?3 b' t5 K. \
我悟性差,皮带辊车成鼓型 具体原理不清楚,楼主能详细讲解一下不

; A' [( w1 T8 u3 v! ?我的理解是:皮带往紧的一方向运动,中间鼓,中间紧,两边都向中间,所以就不会偏了3 P$ q, S% r7 |  N, A& L

作者: pgysky    时间: 2015-9-1 16:01
好多东西国内的资料都讲不清楚,看一看国外样本里的知识都比国内教材讲的详细
作者: -[.赱.開.    时间: 2015-9-1 16:02
前辈说的有理,真正搞工程的,不仅动手做,还要动脑子去悟
作者: wangla3    时间: 2015-9-1 16:05
说的很好啊,认真看了两遍!"悟"确实决定了一个人层次的高低3 g: N. e0 h& L' N3 g5 B6 u( z

作者: LIUYASHAN    时间: 2015-9-1 16:08
虽然不经常夸人,今天夸一句
作者: 钓个鱼    时间: 2015-9-1 16:08
说的好有道理
作者: 美好生活001    时间: 2015-9-1 16:10
狂欢的太阳 发表于 2015-9-1 15:50 - A; N9 C1 N( G6 P( @  D9 c" @
我的理解是:皮带往紧的一方向运动,中间鼓,中间紧,两边都向中间,所以就不会偏了

; T* v4 Z* V/ s! R, U如果一边向中间的力大,一边小,那不还是跑偏了,  这种结构有跑偏的迹象时是怎么自动纠正过来的
作者: 狂欢的太阳    时间: 2015-9-1 16:16
美好生活001 发表于 2015-9-1 16:10 9 X/ `0 v: X7 |3 p4 h2 R! j
如果一边向中间的力大,一边小,那不还是跑偏了,  这种结构有跑偏的迹象时是怎么自动纠正过来的

4 l  Q3 Q1 X5 I; H7 J两边小,中间大,不管往哪边偏,都会往中间跑的。个人理解,我也不能肯定对不对。
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作者: 开心的狼    时间: 2015-9-1 16:17
有同感!
作者: 狂欢的太阳    时间: 2015-9-1 16:25
美好生活001 发表于 2015-9-1 16:10 0 S$ N; I: F4 D; v1 X+ P, Y- k
如果一边向中间的力大,一边小,那不还是跑偏了,  这种结构有跑偏的迹象时是怎么自动纠正过来的

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“改进机尾滚筒。把圆柱形的机尾滚简改成鼓形的张紧滚筒,两边的锥度都是1: 100,象皮带轮一样,利用其张紧时的分力,促使运行中的皮带自动向中间靠拢。这种鼓形滚简运行时,皮带在一定范围里左右摇摆而不会超越滚筒的宽度范围。”  参看http://wenku.baidu.com/view/0d783e355a8102d276a22f21.html' \6 t! m: V: d2 [$ i, P
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作者: zh39204128    时间: 2015-9-1 16:31
这不是经验,这是需要你去学习的知识。     顶这句
作者: fwsc    时间: 2015-9-1 17:48
狂欢的太阳 发表于 2015-9-1 16:16
% a6 I$ O0 @( t  o3 C两边小,中间大,不管往哪边偏,都会往中间跑的。个人理解,我也不能肯定对不对。

8 g+ ]! q( A& H/ [7 Q( C) D它会在鼓形最高点的中心位置摆来摆去
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作者: hai9053    时间: 2015-9-1 18:09
学习了
作者: sull    时间: 2015-9-1 19:06
悟性差的进步慢啊!
作者: kousuo    时间: 2015-9-1 19:26
必须得悟,会悟。
作者: 懂点液压    时间: 2015-9-1 19:45
这一个悟~~让我们机械人花了多少年的功夫啊
作者: 992380541    时间: 2015-9-1 20:10
好像就是这么回事
作者: hc2003    时间: 2015-9-1 20:37
把设计的精髓讲出来了,年轻人看了能少走不少弯路。
作者: 进步lr    时间: 2015-9-1 20:38
学习学习
作者: 投身革命    时间: 2015-9-1 20:40
每每做东西都这样,知其然,不知其所以然, 别人一问起,嗯嗯,以前他们都是这样做的
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作者: 米fans    时间: 2015-9-1 21:02
写得真好,向大虾学习!
作者: 逍遥处士    时间: 2015-9-1 21:05
确实佩服!
作者: 夕阳无限好    时间: 2015-9-1 21:38
学习学习
作者: 夕阳无限好    时间: 2015-9-1 21:38
好多好资料
作者: yezhubenyue    时间: 2015-9-2 07:11
学习了啊
作者: 蟑螂_2012    时间: 2015-9-2 08:16
以前听到这个悟字,真的很头大啊!没有合理的解释总是郁闷,因找不到什么方法去求证……现在想想那时还真是幼稚
作者: xxjxgcs    时间: 2015-9-2 08:29
咱连饭桶都算不上,只说个人观点。“悟”是对的,可什么要“悟”,什么不需要“悟”,经验是积累的,可如果每个人都把经验重新积累也就失去意义了。各位看官以为如何
作者: 美好生活001    时间: 2015-9-2 08:38
狂欢的太阳 发表于 2015-9-1 16:25
, ]3 I$ o1 G: T) u2 |“改进机尾滚筒。把圆柱形的机尾滚简改成鼓形的张紧滚筒,两边的锥度都是1: 100,象皮带轮一样,利用 ...

! y7 o) B7 q7 l( ^* H谢谢您提供的网站。/ ^5 U* U& U! A* F+ f+ |

作者: WOW3    时间: 2015-9-2 08:50
好诗
作者: 磐的影子    时间: 2015-9-2 09:52
有道理# t, `- \2 r, ]$ T* E  g* E

作者: 开心的狼    时间: 2015-9-2 10:38

作者: tianmingcong    时间: 2015-9-2 10:48
学习了
作者: luo1542924755    时间: 2015-9-2 11:17
新人一枚,入行二年多,也有些感触,很多东西都不知道为什么,反正就是这样用的,别的同事也是这样用。& F+ f# s9 I* E* r* U
但是有时也会有满腔的疑惑,想知道原理,回去查查书,上网查一查,也不是很理想。甚至我都对机械这行产生了怀疑,这份事业能不能长久的干,以后我们所谓的工程师是一群怎样的群体,技工吗?一个真正的工程师,他应该具备哪些东西,应该怎样做设计。
作者: 干冰    时间: 2015-9-2 12:44
大赞啊
作者: bamboo    时间: 2015-9-2 14:10
说个具体案例吧,螺纹自锁条件是螺纹升角小于当量摩擦角。想了好久就是不明白,一次爬山时突然悟了
作者: liping1981    时间: 2015-9-2 15:40
设计经验是长期实践的总结
作者: zhangwenzhen    时间: 2015-9-2 20:04
长见识了,
作者: 数理化    时间: 2015-9-2 21:31
"当别人问你这是什么原理的时候,你可以神秘的告诉他:哈哈!孩子!好好学吧,这是经验,哈哈!"& b) `$ z8 T- F/ R1 m
楼主很有幽默感呀
作者: 风追云    时间: 2015-9-3 08:32
所谓“经验”,就是“知其然,但不知其所以然”;所谓“悟”,就是由“知其然”到“知其所以然”。
作者: 司马兆月    时间: 2015-9-3 09:24
说的不错  
作者: 欧阳绝痕    时间: 2015-9-3 12:48
很多人做东西的时候都是只知其然不知其所以然,我有时候也是这样,因为老板逼着你出东西,没有多少时间去思考
作者: 咖咖啡    时间: 2015-9-3 20:13
我现在见不得别人俺俺的装大神,别翘尾巴
作者: duanyz    时间: 2015-9-3 22:47
同步带0.2mm?那么可怕啊?我用同步带带滚珠丝杠也有几个c的回差,烦死我了!!!
作者: py6063609    时间: 2015-9-4 08:27
只有恰当的设计,没有好的设计
作者: 蓝色精灵    时间: 2015-9-4 11:17
楼主说的很有道理,无奈现在环境太浮躁,能有几个去悟的懂的呢
作者: 刀切面    时间: 2015-9-4 20:31
饭桶先生们  排队了。。。。。
作者: wangdong    时间: 2015-9-5 08:48
好文章,拜读。
作者: Confucius0215    时间: 2015-9-5 15:11
觉悟觉悟,首先弄懂“悟”,然后弄懂“道”,而道是形而上学。
作者: Lll-9067    时间: 2015-9-5 18:52
值得细细思考
作者: 我爱9580    时间: 2015-9-6 08:17
3 G0 M/ ]  C4 f, i
说的不错!!!
作者: 滚刀鱼    时间: 2015-9-6 08:55
咖咖啡 发表于 2015-9-3 20:13
3 i" ^& g" o; J. D我现在见不得别人俺俺的装大神,别翘尾巴

* _# k# q2 {0 L& ~“俺”是大神的代名词?那“阿拉”也不错?
作者: 滚刀鱼    时间: 2015-9-6 09:00
duanyz 发表于 2015-9-3 22:47
: o9 @0 l  Y( A' E# |$ m) [  |! W. w同步带0.2mm?那么可怕啊?我用同步带带滚珠丝杠也有几个c的回差,烦死我了!!!

" j9 @/ e7 `2 N见到没有修正反馈的同步带带滚珠丝杠的结构就可以“打叉”了,在结构和驱动力允许的条件下,电机与丝杠直给更简单直接一点。9 d3 }& U0 C8 y- U- `1 F

作者: duanyz    时间: 2015-9-6 09:29
滚刀鱼 发表于 2015-9-6 09:00
" a9 ?5 H( b# E! O见到没有修正反馈的同步带带滚珠丝杠的结构就可以“打叉”了,在结构和驱动力允许的条件下,电机与丝杠直 ...

  }" e" n; B  W- r; q求指点“修正反馈的同步带带滚珠丝杠的结构”这个结构是指涨紧轮那个部分吗?
$ Y, ?+ i. I# h8 D! [, M: r* j% Z* ^$ z  F9 x, c* x

作者: 滚刀鱼    时间: 2015-9-6 09:34
duanyz 发表于 2015-9-6 09:29 1 O8 G0 Y8 X& g5 B6 r# K7 a
求指点“修正反馈的同步带带滚珠丝杠的结构”这个结构是指涨紧轮那个部分吗?
1 R* y  n* M7 }9 @; V
机构运行位置的电子检测反馈,作为伺服电机或者步进电机的修正输入,比如数控机床的工作台几个方向的运动,都有类似于光栅尺之类的位置检测传感器。
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作者: 自动化小生103    时间: 2015-9-6 10:33
悟,理论结合实践,在现实中学习理论,多问为什么,多想为什么,多么痛的领悟啊。
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作者: duanyz    时间: 2015-9-6 14:40
滚刀鱼 发表于 2015-9-6 09:34 + @) i& N6 O; G- q8 f
机构运行位置的电子检测反馈,作为伺服电机或者步进电机的修正输入,比如数控机床的工作台几个方向的运动 ...

* X" L9 k) [5 N8 f0 i晕了,有这个位置检测都是闭环控制了,哎,还没玩到那一步 啊!
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作者: 李栋梁    时间: 2015-9-6 23:19
顶一个
作者: baihua928    时间: 2015-9-7 00:04
谢谢作者!
作者: baihua928    时间: 2015-9-7 00:04
谢谢作者!
作者: 杰852    时间: 2015-9-7 09:44
学习了
作者: wenhuifly    时间: 2015-9-7 20:20
好的,真不错
作者: 我ben善良    时间: 2015-9-7 20:33
顶一下,谢谢分享!
作者: 第一滴XL    时间: 2015-9-7 21:00
解析的不错,就是很难做好
作者: 西元前的疯    时间: 2015-9-8 08:44
机械学科都发展到现在这地步了,很多东西已经成熟,对于已有的知识知道就告诉别人下。说到底还不就是懂的人卖关子不愿与人分享,还美其名曰要善于思考,要么就来一句我也是自己摸索出来的,凭什么这么轻易就告诉你了。这是我们这个民族的共同毛病,不要说得那么高大上什么的。真正该悟的不是这些什么,是未知。
作者: 马瑞me    时间: 2015-9-8 10:13
遇到公司的前辈经常说的一句话“这是经验”。原来觉得他藏私,听楼主一分析估计也是没把原理研究透彻,没办法讲出个所以然来啊。
作者: 滚刀鱼    时间: 2015-9-8 10:40
西元前的疯 发表于 2015-9-8 08:44
5 S% T$ j( x/ {  @& D# h9 d机械学科都发展到现在这地步了,很多东西已经成熟,对于已有的知识知道就告诉别人下。说到底还不就是懂的人 ...

9 }1 [/ F( k8 ]4 c( @“已知”尚且不知其“所以然”,何来悟“未知”?
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不明已知所以然,
! u7 K8 }0 u6 z2 K* n: F求索未知需大胆。
2 L: a# F* Z9 d1 P2 ]5 x吾明已知且知足,
9 \! y* z/ o" \+ j望君敢为天下先。
( e$ x. z. d. \1 b0 K
作者: 神龙侍者    时间: 2015-9-8 12:01
确实要悟,不能拿来主义。
作者: 西元前的疯    时间: 2015-9-8 12:03
滚刀鱼 发表于 2015-9-8 10:40
! l4 _8 H4 [7 v  {$ N6 {, `- ~“已知”尚且不知其“所以然”,何来悟“未知”?  ?& \" x% ?5 ^# ~1 I- e* H% ~
1 j  _, z3 C2 B9 {" ]" A* A
不明已知所以然,
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搞清楚已知的还是需要已经知道的人多多分享,求教的人须谦虚,为师者也要谦逊,不要动不动就装出一副高人的样子,中国的技术水平什么样子大家都清楚,一部分原因也是高人实在太多,So many appointed with aloof from worldly affairs,不好意思,菜鸟走错地方了...
作者: 西元前的疯    时间: 2015-9-8 12:34
xxjxgcs 发表于 2015-9-2 08:29
8 N% w$ j( y! `咱连饭桶都算不上,只说个人观点。“悟”是对的,可什么要“悟”,什么不需要“悟”,经验是积累的,可如果 ...

3 `2 @& U8 d7 v( p$ S% A顶你,流行观点是毒药,你这才是独到的见解!+ `1 w' t) d6 p. m

作者: 滚刀鱼    时间: 2015-9-8 13:54
滚刀鱼 发表于 2015-9-6 09:00 + {8 n, F% d' C, o2 E% N3 q9 p
见到没有修正反馈的同步带带滚珠丝杠的结构就可以“打叉”了,在结构和驱动力允许的条件下,电机与丝杠直 ...

# y, M% u. P1 t# K5 f& P引用:“欧洲以前很多机器都是开环的同步带驱动丝杠的结构,重复定位误差不可能大于5丝。当然,条件允许最好加反馈,比如惠普图纸打印机就是同步带加反馈驱动的。”6 M# A7 Y  h+ U* V
“不可能大于5丝”在下真心想知道:他们是怎么做到的?大侠能给解释一下吗?就仅仅是电机带动同步带驱动丝杠的结构的开环控制就能做到,真心想了解。@螺旋线
作者: 啄木鸟WH    时间: 2015-9-8 21:44
楼主说的很精辟,佩服。
作者: 猛龙C    时间: 2015-9-9 00:34
说的有点意思,长见识。谢谢。
作者: dushengbh    时间: 2015-9-9 08:18
受益匪浅
作者: 腾讯qq    时间: 2015-9-9 19:06
大赞
作者: seth4034667    时间: 2015-9-10 11:06

6 A, {- s4 Y; T- i4 }说的不错!!!
作者: zbkkby    时间: 2015-9-14 17:17
经验与知识是相对转化的,知识是经验的基础和必要准备,经验是知识的必要补充。3 _2 j: w  ~2 `. a4 G& u

作者: 大洒ds    时间: 2015-9-14 23:37
受教了
作者: 恒密HM    时间: 2015-9-15 08:37
楼主分析的有理,很符合实际
作者: sunyuaiydd    时间: 2015-9-15 13:33
太遗憾了,我连所谓的师傅都没有,全靠自己,告诉我差不多就行,妈蛋
作者: 天涯游    时间: 2015-9-16 21:38
大赞!
作者: 梦落何处    时间: 2015-9-17 21:39
说的很对,重要的就是悟
, Q/ K  Y& a* S0 L# Z0 |0 _
作者: dianfy    时间: 2015-9-19 14:33
楼主的悟性不错
作者: Harrygu    时间: 2015-9-23 13:26
经验都是有一套理论的
作者: niepan0212    时间: 2015-9-23 15:21
两首诗是经典!!!




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