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标题: 德国制造的口碑建立在一个有意思的观点上：不相信人 [打印本页]
作者: 搬运工    时间: 2015-7-7 14:19
标题: 德国制造的口碑建立在一个有意思的观点上：不相信人
      德国制造的口碑是建立在一个非常有意思而且关键的观点上：不相信人。德国人有一个根深蒂固的观念，是人都会犯错，都会有误差，特别是在生产环节，这些人引入的负面影响经过流水线的每个环节逐级放大，必然会最终影响产品的品质。因此整个产品的生产工程中，人的因素越多，最终产品出问题的可能性越大。所以德国人提高品质的思路非常直接，就是在生产环节要动用一切可能的手段把人的天然影响降低到最小，把每件事情都分解成机器（或者人像机器一样动作）能简单执行的。换句话说，就是提高生产的自动化水平，只要机器能做的，在成本合理的范围内，就坚决不让人做。

大家已经讲了很多精彩的点，包括工业设计、民族性格等等、研发投入等等，我就不浪费时间了，但是可以重点讲讲制造本身：
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      讲了德国制造那么多，说实在的，我觉得德国制造也有其问题。最大的问题就是他们的制造业并不适合制造快速消费和变化的产品，目前这个领域都很难想起德国还有什么响亮的品牌了。一个生动案例就是有西门子的手机，幸亏早两年卖掉了，否则恐怕会比诺基亚死得更难看吧。家电和快速消费的电子产品似乎还是东亚制造的更优秀一些，特别是日本。(转）
作者: chen0024    时间: 2015-7-7 14:34
德国人的从生活中就能看出工程的学问
不过中国貌似不可能，有心无力啊
作者: 寂静天花板    时间: 2015-7-7 14:36
早年手机界有个笑话，说把西门子手机和诺基亚手机同时从五层楼上扔下来，落地摔成三块的是诺基亚手机；把地砸个坑的是西门子手机
作者: 逛逛必威APP精装版下载    时间: 2015-7-7 14:43
美国人说德国人的脑袋瓜子是方的。
作者: 只恨当年不读书    时间: 2015-7-7 14:50
好贴
作者: ifzhangchao    时间: 2015-7-7 15:33
这个观点解释的满科学的
作者: 花弄影    时间: 2015-7-7 15:40
采用机械化、自动化的生产方式来代替手工生产，不能说唯一的原因就是不相信人。甚至这个说法就是不对的。无论多么先进的自动化生产线，首要的条件还是要有专业人才。没有人，哪来的自动化生产线呢 ？最低限度，设计就必须完全依赖人来完成。人固然会出错误，机器又何尝不会出错误呢？工业生产中，并不是绝对不允许人任犯下任何错误。大多数情况下，即使人犯了错误，也并不难纠正解决。
自动化生产的最大贡献还是提高效率，降低成本。有很多精密的仪器，仪表，元件的关键部位，关键工序还是靠手工来完成的。据我所知，MOOG  伺服阀的阀芯阀套的最后工序--研磨就是靠手工来完成的，而不是依赖于哪种精密的机床加工出来的。很多人一说到德国，似乎德国就是机械制造最高水平的国家，好像凡是这个国家生产的东西，都是最好的一样。要说制造水平，最高的还是数美国。
作者: x1813    时间: 2015-7-7 15:42
,太逗了
作者: 逍遥处士    时间: 2015-7-7 15:51
“相信结构，而非人手”，乃机械化的精髓所在。
作者: lwm911    时间: 2015-7-7 16:11
刚开始工作接受的第一次培训差不多就是这内容，人是感情动物，有情绪波动，容易出现不稳定，而机械不会，所以做设计的时候应尽量减少人工操作
作者: hmhnh    时间: 2015-7-7 16:49
拿日本和德国比较吧；日本人是圆，德国人就是方，日本人看到了灵活变动，德国人就看到了坚守自我，都成功了。中国感觉现在就是在随大流，哪个方向赚钱往哪个方向走，不做一手的就做二手的。
作者: negtive    时间: 2015-7-7 22:42
精密测量就能精密分析，要是配合历史数据，就能分析大趋势。当然制造的更方便。
作者: 逍遥处士    时间: 2015-7-8 08:10
逍遥处士 发表于 2015-7-7 15:51
“相信结构，而非人手”，乃机械化的精髓所在。

最开始当然是手工弄的。后来有了母机，就不靠人手了。

只能说，不相信人，是机械化的规则。但机械化并不适合人。它会把人物化。

作者: 憨老马    时间: 2015-7-8 08:21
我们那大鼻子老板也是这种观点，能有机器替代人力的尽量买机器。
作者: wjiafu72    时间: 2015-7-8 08:32
向德国好好学习吧，值得我们学习的地方太多了
作者: 侠客黑客    时间: 2015-7-8 08:47
本人也有同感，就是德国现在好像也有点走下坡路了。
作者: 请叫我财神    时间: 2015-7-8 09:07
花弄影 发表于 2015-7-7 15:40
采用机械化、自动化的生产方式来代替手工生产，不能说唯一的原因就是不相信人。甚至这个说法就是不对的。无 ...

不相信人，这里的人倒不是指所有人，而是指操作工人。
作者: 侯爵庄园    时间: 2015-7-8 09:08
说的好专业，一直希望好好了解德国的工业，但是没有机会出去德国，有没有详细的资料介绍的？
作者: 小鱼儿1043    时间: 2015-7-8 09:20
有助于企业管理
作者: liguowei951    时间: 2015-7-8 11:20
排除人为因素
作者: 梁斌lb    时间: 2015-7-8 13:55
大侠分析的全面而且十分的有道理。
作者: 王木木zero    时间: 2015-7-8 14:48
国内真正能机械化的难度太大了，像我所在的公司，引进了一台机器自动焊接的，结果发现虽然焊接质量确实很好，但是因为种种原因没法引入实际生产中，现在就放在那当门面
作者: 没事磨刀    时间: 2015-7-8 15:41
说的不错！引人深思，发人深醒！思考问题的出发点不同，归宿迥异！
作者: 迷途人生    时间: 2015-7-8 18:01
同意LZ的机器代替人的观点，是个人都有情绪，而且人员流动，熟练程度，等等原因都会导致质量的波动。尤其是做重复动作的工人，工作期间很容易出错。而机器没有情绪，容易控制，只要给它一定的指令，它就会重复稳定的工作，不用为人员流失，人员培训等去烦恼。
作者: 踏星觅辰    时间: 2015-7-8 20:02
说“不相信人”是难听点，但本来就不该太依赖个别人。都说“铁打的营盘，流水的兵”，该用工艺文件的形式将操作固化，甚至像德国人一样干脆用自动化机械代替人工，把人的影响因素降至最低。但路还很长……
作者: 中国龙1222    时间: 2015-7-8 20:41
制造业是一个永恒的话题
作者: 无痕叶    时间: 2015-7-8 21:04
德国的工艺的确是我们学习的榜样，严谨自成体系，而且，是各个专业集成的更高。 对于说德国的制造工业下降，我不这么认为，很大方面是因为国内的需求多样化和不成熟，要知道德国人的严谨也不允许你几天几个月就把一个设备推向市场。这个有些不负责任。
作者: sull    时间: 2015-7-9 18:16
敬佩德国人的精密制造和严谨的工作态度。
作者: 野嘉森    时间: 2015-7-9 21:56
个人觉得是因为大系统机械依靠人是可靠性成本很高的事情。否则劳斯莱斯手工车不会有那么高的售价。
德国的高水平技能工人一般做机床母机或是精密装配的比较多吧。
作者: sjh1234    时间: 2015-7-10 08:25
德国思辨精神好
作者: 非标Designer    时间: 2015-7-10 21:38
花弄影 发表于 2015-7-7 15:40
采用机械化、自动化的生产方式来代替手工生产，不能说唯一的原因就是不相信人。甚至这个说法就是不对的。无 ...

美国的制造业从综合水平来说应该是最强的，但在个别方面会稍逊于日本、德国。
作者: 大树叶子    时间: 2015-7-11 11:37
其实人才是这个世界上最难搞的东西，会变来变去的。
作者: 小冷2025    时间: 2015-7-12 07:53
感觉德国像绝对理性思想的践行者，不知道我们的邻国日本对这方面有着怎样一种思想。会不会和大德意志站在对立面啊。
作者: 小冷2025    时间: 2015-7-12 07:57
小冷我就想看见什么时候我们中国像的德国一样，甚至超越他们，靠我们了，我们的征途是星辰大海，星辰大海，同志为伴。
作者: 学海无岩    时间: 2015-7-12 10:43
好文！
作者: 燕客    时间: 2015-7-12 22:39
本帖最后由 燕客 于 2015-7-12 22:40 编辑
寂静天花板 发表于 2015-7-7 14:36
早年手机界有个笑话，说把西门子手机和诺基亚手机同时从五层楼上扔下来，落地摔成三块的是诺基亚手机；把地 ...

別嘲笑諾記了, 我是它的死粉, 主要聯絡手機至今仍是5年前買的E5, 怎摔都還用得好好的, 還掉進水呢. 三叔已換了5,6台了

作者: 燕客    时间: 2015-7-12 22:55
逛逛必威APP精装版下载 发表于 2015-7-7 14:43
美国人说德国人的脑袋瓜子是方的。

這事我真可以舉個案例, 85年在華東調試德製吹塑機, 第二天快下班前380>220V單相變壓器燒了. 我建議馬上找重繞, 那德工程師說太不靠譜, 要馬上回酒店發電報用DHL速個到上海, 然后自行到上海DHL辦事處提貨. 這樣折騰還了得? 我偷偷將變壓器拆下, 叫廠長漏夜找重繞.

德國佬第二天告要一星期才到上海, 未計清關(那時DHL在大陸不流行, 7天算快了), 正愁間, 重繞變壓器已到, 我也不管那傢伙, 接上電, 量過次級電壓正常, 沒有不正常溫升, 再用MEGA搖表量漏電電阻正常, 繼續試機.

至于新變壓器到中國, 直至該機十幾年后轉手都一直沒用,

作者: 海神ROBOT    时间: 2015-7-13 08:34
德国的确是严谨，但这个严谨并非我们不能学习的东西。另外一方面，他们现在愿意做工程的人越来越少
作者: ananpv    时间: 2015-7-13 14:02
德国制造确实有一套！
作者: 小牛皓皓    时间: 2015-7-13 14:57
说的真有道理，我们国家就是太多的人为干预，所以还得向机械化发展品质才能提高啊。
作者: 勤勤磊磊    时间: 2015-7-14 22:08
作者: 峰云机械小鲜肉    时间: 2015-7-15 19:59
机器是人做的，程序也是，这样岂不可笑
作者: 无敌老大    时间: 2015-7-16 08:17
作者: laoshanhd    时间: 2015-7-16 09:40
德国的制造夜确实真心的得佩服，感谢楼主的帖子
作者: 欧洲机电    时间: 2015-7-16 22:21
纵观近几年的制造业水平应该还是美国，德国制造太过于制度化，凡事必须按部就班，不能制造个性化，客户没有多少选择余地，我就这个样就这个价爱买不买，日本制造太过于市场化，8年以下没有大问题，小毛病不断，8年以后核心部件开始OVER，新的咋一看非常的精致小巧用起来也比较顺手，但从整个制造装配工艺耐用度整体刚性能还是和德美有一定差距，美国制造核心部件绝对钢钢的，其他部件以市场需求，客户个性定制，而且而且实用为主，绝不花里胡哨。
作者: 田jtian11    时间: 2015-7-17 16:47
顶
作者: 枫叶fl    时间: 2015-10-25 21:49
德国人做事严谨，中国人输就输在“差不多”上吧
作者: huguanping    时间: 2015-10-25 21:56
我对机械已经深深的伤心了。



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