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标题: 天南海北聊企业 [打印本页]

作者: 少抱怨多实干 时间: 2015-5-30 22:51
标题: 天南海北聊企业
因为想寻找机械行业是否有值得投资的企业，所以搜到了这个必威APP精装版下载，本楼主不在机械行业，所以不能对机械行业发表具体的见解。前两天看到鹰大发的机械城市系列，尤其讲到东北机械行业的衰落，深感惋惜，所以心血来潮，想聊聊企业管理，在本人看来，行业虽然不同，但企业管理是相通的，而企业的衰败，根子总是在管理上，这里的管理是广义上的概念，不能狭义的理解。

作者: 通天沙河 时间: 2015-5-30 23:05
其实我也是在找的呢

作者: 少抱怨多实干 时间: 2015-5-30 23:30
第一个问题，就是体制和机制。
一般人，总会把国有企业的衰败简单地归根于体制问题，认为只要转成私营企业就肯定如何如何，因为大家看到的绝大多数国企确实不行，但是个人觉得根本原因还是机制问题更为突出。何为机制？就是调动人的积极性的办法。做到这点也很简单，就是对竞争性国企（垄断性国企不行）的管理层和企业骨干进行股权激励，可惜到目前为止，只有很少的国企在实行，而且股权激励的比例偏小，造成这个原因的根源在政府领导，部分领导想利用国企搞腐败，部分领导是观念陈旧，美国在10几年前就很流行期权了，我们国企到现在连股权激励都很少实行，这就是差距。

作者: 云海思道 时间: 2015-5-31 00:29
现在要紧的是生存，别的事等吃饱了饭再琢磨。

作者: 老鹰 时间: 2015-5-31 07:39
楼主曾任8000人大企业的高管，这个话题极其重要。

关于东北国企的问题，楼主上次的发言给我很多启示，关于企业骨干参股的问题，期权问题，非常值得往细节处深入探讨。
我初步认为，国有企业靠上市筹集一点资金是可以的，但靠这个不能改变机制，因为这些散户根本没有发言权。这些国企太大，一次性卖掉也不可能。过去有些中小国企卖给领导层，其实就是白送。全体职工参股，好像也不行，操作起来也很复杂。楼主说的骨干持股，也许是个办法。不仅对国企，对民营企业同样适用，甚至更加实用。

技术和管理是两个行当，会管理的人可能对技术根本不通，但技术精湛的人，如果让他管理也可能一塌糊涂，分析问题驴唇不对马嘴。没有管理经验的人关于管理问题的发言，和没有做过研发的人来谈论技术，感觉上可能会有些类似。所以，工程师不能一说到管理人员就嗤之以鼻。

再说几句骨干持股，我觉得形势特别好的时候，资方没有动力去办这些事情。只有面临危机的时候，人们才会想着改变。而在企业形势特别糟糕的时候，虽然资方很想留住企业骨干，甚至想着大方一点让骨干持股。但这个时候操作起来也有困难，企业骨干这个时候都想离开，因为他们要靠工资生活，许诺未来不一定能够吸引他们，而且形势不好的时候往往人们会更加悲观，从危机中看到希望的人，毕竟是极少数。

所以从资方来说，洞察力特别重要，如果能在企业形势尚好的时候看到隐忧，并在此时发起职工持股的活动，是最为有利的。这是说的时机问题。

骨干持股的具体操作方法问题，也是非常重要的。这是实股还是期权，是白送或基本白送，还是要骨干们掏出一笔钱呢？请楼主和各位大侠来谈一谈。

作者: LIAOYAO 时间: 2015-5-31 08:26

老鹰发表于 2015-5-31 07:39
楼主曾任8000人大企业的高管，这个话题极其重要。

关于东北国企的问题，楼主上次的发言给我很多启示，关 ...

骨干持股的具体操作方法问题，也是非常重要的。这是实股还是期权，是白送或基本白送，还是要骨干们掏出一笔钱呢？

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这个问题在深圳就有两个典型厂，实股--富士康；期权--华为。

掏钱（限额内自由认购）--富士康、华为；

不掏钱（员工分红奖励）--富士康、华为；

百万人的企业与高利润率的企业，有兴趣者可以自行查找。

作者: 老鹰 时间: 2015-5-31 08:50

LIAOYAO 发表于 2015-5-31 08:26
这个问题在深圳就有两个典型厂，实股--富士康；期权--华为。

掏[/backcolo ...

好啊，大家一起研究，同时看看这种办法是不是和东北的企业。

作者: 寂静天花板 时间: 2015-5-31 08:53
被管理的员工太有资格说话了，这又不是奴隶社会。你都不知道被管理者的心思，管理个毛。
8爷说过，老板与伙计要互相尽职，要我说更简单，老板与员工，别把对方当傻逼就行，现实中太多的纠纷就是老板以为员工是傻逼，没把我这个流氓看透了；这里有一例
最终，还是被“逼”出了短视的本性
//www.szfco.com/forum.php?mod=viewthread&tid=395955
员工也以为老板除了有钱，毛不懂，雇了一帮傻逼亲信作中层，天天被中层耍猴。本必威体育网址的例子就是周健先生，马甲王，一发帖就把老板骂了个狗血淋头。

作者: 祥云飞鱼 时间: 2015-5-31 09:00
当今管理目的是协调人，达到企业盈利目的。肯定大多工程师不赞成，管理一定在技术前面才能发展道理。事实是阿里在杭州发展时候就被”洗脑了”。华为在代理产品之后也有一个长期发展规划，南北车，也不是跟着”党的“规划往前走嘛！重组了。技术可以创造价值，创造利润就比较难了。

作者: propowerpump 时间: 2015-5-31 09:19
继续

作者: rusher1221 时间: 2015-5-31 10:08
本帖最后由 rusher1221 于 2015-5-31 15:38 编辑

1、企业出问题，根子在管理上
2、管理出问题，根子在老板水平上
3、机械行业，对管理水平要求高于一般行业；装备制造业在机械行业中属于对管理水平要求高的。

第一和第二点没什么好谈的。
关于第三点，展开说2句。
1、行业的综合性越强，对知识的要求越高，对吸收掌握新知识的能力要求越高；
2、对耐用性要求越高的，对理论的要求越高，
3、对精度要求越高的，对一线员工素质要求越高，

综上：
机械行业对从业人员的工作主动性要求高，所以激励重要。激励分为正激励和负激励，在工作容易标准化的行业（比如富士康），负激励重要；反之正激励重要（比如华为）。

对于激励，核心问题不是激励的手段，而是激励标准的设置。
由于机械本身理论难度较大，理论在实践过程中容易受到的干扰因素太大；所以员工的付出多少，未必能与结果的好坏形成正相关。
所以，激励要对过程本身进行，而非结果——此点就是所谓的“体制问题”或者说“机制问题”——说到这里就很简单了吧？
哈哈

作者: 少抱怨多实干 时间: 2015-5-31 10:35
本帖最后由少抱怨多实干于 2015-5-31 16:18 编辑

接着上面第一个问题。

   为何说机制是主要的，而不是体制呢？大家都知道，90年代我们国家很多国企都转成了私企，这么多年过去了，那些转为私营的企业，你看到有几个发展壮大了呢？我看到很多都被外企收购了，有些倒闭了，也有的奄奄一息在艰难度日。那你说绝大多数国企也不行啊，是的，但在我认为，那是国企没能产生好的机制。
   我说机制重要，并不是否认体制改革的必要性，机制改善能提高企业活力，增强企业竞争力，但是体制的束缚对企业的发展多少会有影响。我个人认为，一个企业不管体制如何，只要机制好，生存的问题不大。最典型的是格力电器，我曾经工作的国企也是如此。
   如果你有兴趣去研究一些著名外企的股权结构，你会发现，很多外企严格来说都不是我们所认为的私营企业，他们更像混合所有制企业，一般企业员工最多也就是拿点奖金，根本没有股份，但是他们采用了现代企业管理制度、对职业经理人采用股权、期权激励等办法，而这些都属于机制的范畴。
   现在国家开始对国企进行混改，应该也是学习外企做法。  国企的混改要成功，也必须严格实行现代企业制度，要削弱政府对企业的管理，董事长、执行长等等人选绝对不能由政府来指定。同时在企业内部要形成有效的激励机制，没有激励机制配套的混改是很难成功的。

作者: ValleyViews 时间: 2015-5-31 11:22
本帖最后由 ValleyViews 于 2015-5-31 11:24 编辑

期权激励机制是有赖于经济和政策环境的。楼主的这个问题其实是对社会环境的改变寄予了相当大的有特定方向的期望。

作者: zhzh1001 时间: 2015-5-31 11:26
"当一个企业规模不断壮大的时候，多多少少都会有大企业病，这就要求企业不断调整组织架构，不断创新企业机制，始终把企业员工的利益和企业发展相结合。"
要考虑到员工的利益，前提就是公司的业务能力，以及员工的综合能力及素养。

作者: 云海思道 时间: 2015-5-31 18:48

云海思道发表于 2015-5-31 00:29
现在要紧的是生存，别的事等吃饱了饭再琢磨。

谢谢回复，不过请勿曲解。

作者: ygang86 时间: 2015-5-31 23:44
怎么感觉聊着聊着就跑题了

作者: 良生 时间: 2015-6-1 00:26

少抱怨多实干发表于 2015-5-31 10:35
接着上面第一个问题。

为何说机制是主要的，而不是体制呢？大家都知道，90年代我们国家很多国企都转 ...

大侠原来是做投资的，说实话，国内制造业，特别是机械制造业，还是靠低成本取胜，长期竞争优势真的没有。以长期的投资眼光看，基本上找不到好的标的。在国内，广义的消费类的公司可能会有点优势，市场需求是消费者体验导向。机械类公司是生产支持类，市场需求基本是技术与成本导向，国内企业基本只有成本优势，最后利润微薄。
优秀机制的驱动还是靠主要领导人，华为机制和文化的建立主要靠任正非，其中关键一点是选拔和培养优秀的人。
说到格力，个人认为董明珠正在破坏格力踏实的制造业文化，特别是出了个什么格力手机，这个明显不是格力的领域。真不知道格力为什么要做手机，唯一的解释是董个人内心功利的膨胀。

作者: 小鼠大胆 时间: 2015-6-1 12:20
好像李克强总理已经找全国最大的国企负责人谈话了，国企高管很麻烦，第一必须是党员，第二是书记，，所以这个政府高层想对这个利益集团改革，很难很难.

作者: 侠客黑客 时间: 2015-6-3 08:50
股权激励是个方法，但不是灵丹妙药。我对德国企业了解一些。包括许多欧洲企业，他们好像不太用这个方法。当然他们也一定的弊端。
欧洲国家普遍福利好，员工的基本职业素养要高，而且老百姓的诚信和对财富的看法也比我们要理性一些。
管理我的理解是具体情况具体分析，没有一样企业也没有一样管理。只要保证企业盈利和长远发展，其他的都是为我所用的方法和手段，有效就用，没有就取消。

作者: 一朵娇粉嫩的花 时间: 2015-6-3 13:10
工厂管理说到底是利益分配的问题
1.金钱报酬
这个不用多说，养家糊口都是靠这个，就像我的签名一样，做对得起薪水的事情，
对于工厂管理者来说，当一个员工获得的薪水和他付出的劳动持平或者稍低的时候，就要注意了，不要空谈以后
2.感情报酬
就是要考虑员工对企业的认同度，这个又是太多啰嗦的话，是否让员工觉得能发挥所长，公司或者说主管能重视自己的意见，

如何分配所得才是真正的精髓所在
而这个却不是一句话或者一段话说得清的

作者: 你说啥 时间: 2015-6-4 20:09

一朵娇粉嫩的花发表于 2015-6-3 13:10
工厂管理说到底是利益分配的问题
1.金钱报酬
这个不用多说，养家糊口都是靠这个，就像我的签名一样，做对 ...

还是马娘娘的钱没到位或者人不爽了

作者: hoot6335 时间: 2015-6-5 14:57
创业期股权激励是好办法。等企业壮大了，再来激励对个来说挺好，但对企业来讲却不一定。
企业小的时候才是老板自己的，等壮大了，就成社会的了。

作者: 千浪一石 时间: 2015-6-7 15:25

少抱怨多实干发表于 2015-5-31 10:35
接着上面第一个问题。

为何说机制是主要的，而不是体制呢？大家都知道，90年代我们国家很多国企都转 ...

因为对管理不太懂，想借此机会请教一下哈：
现在国企混改采用股权激励，比如聘用一位总经理，是不是就给他公司一定份额的股份了？如果聘用三年期满后，股份能否收回，按三年内的效益给他一定奖励？再比如交通银行的改革，会不会出现银行现有职员均在国有资产下受益，而非国企职员不能受半点益的社会不公呢？

作者: 南瓜1号 时间: 2015-6-12 12:38
企业员工来报道

作者: 龙游大海 时间: 2015-6-12 22:50
楼主哪里？对自动化机器人行业是否有兴趣？

作者: ruosi13 时间: 2015-6-18 18:49
学习了

作者: 雅斤 时间: 2015-6-18 21:07
生意难做，大有大的难处小有小的难处

作者: chen0024 时间: 2015-6-19 11:20
资本主义现代化的进程正在发展，啥时候上级领导能不抽：人头税：
和截胡，啥时候制造业就繁荣起来了

作者: mingguang 时间: 2015-6-21 19:13

老鹰发表于 2015-5-31 07:39
楼主曾任8000人大企业的高管，这个话题极其重要。

关于东北国企的问题，楼主上次的发言给我很多启示，关 ...

应该是出些钱，肯出钱入股的人对企业发展对未来也是有信心的，不肯出钱的人想拿干股的人不可重用。

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