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标题: 不要一味迷信外国 [打印本页]
作者: 逛逛必威APP精装版下载    时间: 2015-5-18 12:55
标题: 不要一味迷信外国
     看到某坛友对jones & shipman（钟思敏）磨床的赞扬，我来吐几句“槽”。顺便胡说八道些其它零零碎碎的。
6 R% J' @) t3 q$ x3 L( `这些国外的机械公司，制作都是不马虎的，所以相对而言，精度、耐用等，你得承认！毕竟是百年的企业了。
+ @& w: }/ n; o; E) C我这里谈的只是设计。
2 N% I9 Q" @% v0 Z( A% w, E5 r# E
5 {4 L) L3 x+ z/ `    谈谈所见的钟思敏磨床吧。
! ^& t" X% M2 L5 ?5 P3 [
, C; X( g3 {" w) F9 L    头架：它的某款数控外圆磨床。它的主轴是这样设计的，径向和轴向都是滑动轴承。. `- @) q: X7 h# D( R' Y! a2 s
+ A$ M3 Q  U! M4 ^4 v
    它的轴向轴承是这样安排的：$ F5 W) y2 q5 \& d7 m

$ l( }% X- T- r) k    前端在主轴轴肩与径向轴承的端面之间，安排了一个铜环（轴向轴承的一半，在它的图纸上叫collar).
" M5 s  |  ^- I5 _4 s. L4 c2 @那么另一半应该安排在哪里呢？我猜国内50到80年代的设计人员都知道，就是今天泡必威APP精装版下载的也有1/3会
* l6 A/ @1 R- k5 }$ h知道的。
$ S2 o& c8 Q! _6 w" J
0 H+ a- G1 ]* {% i2 G. b    然而它却安排在后端径向轴承的外端，也就是说在箱体的两端的两个径向轴承上，它一边一个把主轴的# n7 X. m! i" B0 Z. T
轴向抱住了。好吧，主轴发热的伸长完全不考虑了。这样的设计，坛友们会膜拜吗？不能吧！6 e' ?  @% S' [
   
2 S; {6 z8 S8 w9 j+ {$ t3 ~ 离奇的是，就是这样的设计，它的轴向固定或游隙调整是靠单个圆螺母（约M45）加一个大约小于M6的
$ Q+ u" n( _( k9 ^- o; [平头锁紧螺丝来完成。
2 w* Q; P: W  z  ?" j7 J2 [) ]; t7 D5 N
    更离奇的是，外圆磨要有主轴转和主轴不转的功能（不然它也不要轴承了）。那么常见的，就是要主轴不转，
4 U, t9 C5 H1 V3 m+ T就利用箱体，用一个销子插入主轴的孔上，固定住主轴；同时驱动带轮与主轴的连接脱开。常识上，你也不会
( m  k4 b* s( B设计成这销子插在主轴上的某个零件上吧！它居然直接插在锁定轴向的圆螺母上！圆螺母上开了几个槽，于是
& p4 a; x9 c; L: s8 g7 L' e变成了开花圆螺母。记住啊，这里防松的只有一个大约6M的锁紧螺丝。
0 k! }- g$ y/ `2 N: \# B
  F( w' ]7 ]: }( \  L- J- J    于是，按操作习惯，你总是先插上销子，来回晃晃主轴，以确定主轴被锁住了。这样晃来晃去的，圆螺母就/ ^  N& \- H7 c& g8 T
松掉了（这还好，紧死了都有可能）。销子与槽之间很大间隙的，而且不可能没有间隙的。3 W6 S4 w) T' i* t! V

5 |: Q0 A* _; N) u* }+ }+ h    于是，操作人员忘了先退出销子，启动了主轴（常见）。。。，大部分磨床主轴的锁紧圆螺母的旋向是按主轴
7 d+ G* k% d. W; z的旋向越旋越紧的，在此，我衷心“祝福”这样的设计是反其道而为之！" o1 C  k% @3 P

2 }. o0 z+ r8 z- Z8 }    砂轮架：它的某款普通内外圆磨。它的主轴是这样设计的，径向和轴向都是滑动轴承。7 K5 q, S9 Q5 M& A! h, F  O) o

2 a, o2 b& s/ r5 e; _    它的轴向轴承是这样安排的：. P! ^: v$ u8 \) U/ Y4 ]/ [5 e
* r; {4 O3 }/ O4 m; b
    这回它的设计是合理的，在主轴本身的前端，加工了一个凸台，凸台的一面靠向径向轴承的端面，另一面用
' S! H* c3 T( V) L+ p压盖的的端面靠上凸台的另一面。而且都是在砂轮架的前端，这样的轴向滑动轴承的安排就很合理了！" J; f( F3 L1 \" I+ T$ b* F8 b+ h

1 O' f9 @% J& t4 Y- ^; h. o3 v5 t- u  ?- v    奇怪的是，在径向轴承的端面，它开了形成油膜的沟槽；而在压盖上仅仅在1/4左右的圆周上，装了一块小小
( ~; B) e# H) d! |5 I5 ^% l$ U) x的止推轴承，没有沟槽！) s2 o0 \1 c: [7 d/ x# B

: G5 ^4 B6 n; O0 Z    合理吗？没门！在轴向不受力时，有沟槽的那端油槽形成的油膜压力不断推向无油槽而且面积小的那端，结果; r" T* O4 P8 _; {7 {) ~
可想而知。。。。6 \5 t( H$ r8 c; ~
    ; B6 `3 X$ g0 K! ^& l/ M# s, L1 {
    内圆磨头：它的N款普通内外圆磨，内圆磨头它是这样设计的。
9 ?4 X' P& D5 @/ \. V8 N    那更是天大的笑话，热心的坛友把这句话@“哈挺”吧，当然这不是它的过！9 E& J! N# P/ Q7 [6 U( ]$ f& e
   
9 U. Z! S  l* s& o    设计上它是这样安排的：0 T* z- T- |: y: U

: x  b% F4 c7 b1 c    3万转吧，用了三个角接触球轴承,弹簧预紧。7205两个，7203一个。2个7205在主轴前端，DT安装；1个7203装在主轴
; c. c" N- D' l3 g) c' p8 f后端的弹簧座里。主轴后端联个平皮带驱动的带轮。
: ^  n7 w' M  J5 t* H8 X% k7 H& I( T) c
    不详细说了，很失败的磨头设计！一个笑话一样的主轴设计！有空你自己画一下。
8 G3 d$ m+ A3 E0 P/ s; {# Z/ O
5 @" J5 b0 a1 S% ~. @. Y+ |    好吧，技术上就不胡说八道了，要吐槽国外先进的东西，有点不自量力了，毕竟人家制作是很认真的！
& Q* S$ l- ~& r6 u8 g! U' g# _+ Y+ x2 l* T: `- o
    说说“井底之蛙”。# s& J/ k3 A, Q
   
( z/ {, M' S& @9 t! y( @    这世界各国的人，都是一样的！都是井底的蛙，没有万能的人，只是井口大小而已！+ D" a& Q0 [: h  w! a
   % w) w& U* T6 X- `; U/ ~
    人们在各自的领域有贡献社会就必然就有回报，不必抱怨，任何制度的社会都一样，都有不公平！
3 q& k7 `+ Y9 O% B" a* D( J8 h1 ]
0 E. p* ~2 p& o7 _# \! k2 j9 \    问题是，你努力了吗？你贡献了多少？# k9 ]' ?6 W, E7 Q
      _! K9 g4 B3 a. f
    今天我在此质疑jones & shipman（钟思敏）的设计，有人质疑过吗？当然它近期的设计我不敢质疑，' U8 T. ?* G: l3 M8 j7 @
因为没见过实物与图纸。见过了一样挑毛病！
8 h+ u' O1 a/ l, ~  ~! V% s' Q0 w/ y$ D6 S4 q
    在材料上，制作上你比不过人家，那是你体制和大环境的问题！又何必设计上也自甘下风呢？5 @5 a4 C: O' f- b, q2 U

) ?, |( _& D' m% h% l! N8 s    不要迷信！
& n: O# o" @- F' F5 `  z3 O3 b/ ]" K. @/ I, b
      。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
2 Q, U/ _$ r" @7 c* E  `
" ~9 K8 [& K" ]! v3 J* E5 @9 W     想说的太多了，对国情的最大失望是给你一套图纸，你也做不出来！"啃“出来又是“天价”，不如买进口的。1 r! z4 J" u7 I0 r
这种怪圈何时能了？当然这里谈的是精密机械。
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     总而言之是人没了！听老人说，以前一个八级工，薪水几乎与一个万人厂的厂长一样。现在都是精英治理了，& H& W- O: T. x& T/ ~% U
玩得都不一样了，市值啊、市场占有率啊、还有上层关系啦等等的。
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" y9 r3 N' }$ u% d5 h- z# N& L0 H$ R     现在一个钳工在装配飞机发动机时，配作定位销时，做了个定位套，都可以获得国防科技二等奖！大国工匠
! `. u( K1 b  B9 r) V) Q看的你都要有哭的心！“啃啊啃的”。
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* M# l5 H1 @% g; ~% ?0 g     顺便吐槽下大连某集团收购的德国某机床公司的产品设计，我也是很无语的！
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+ o0 ]' R! p6 n, O6 _) j5 R. S      这东西，一个老美用很形象的语言说：
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      男人站着都是两腿叉开，稳稳当当的。这东西怎么像女人，两脚并拢，还一前一后呢？
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这是啥东西？德国人的设计！
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0 q) n5 F+ ~- e7 g* V/ e    呵呵，周末，喝点酒，胡说八道一通。要拍就拍@螺旋线去！
- B. U: T& F. R% k3 T7 ~! I3 D; D
作者: 小新不用蜡笔了    时间: 2015-5-18 13:28
回帖是一种美德，虽然有些地方看不懂。
作者: 竹杆捅飞机    时间: 2015-5-18 13:29
个人感觉老外并不是都牛B的,论钳工水平，不一定比国人强，但人家做出来的东西就是要比国产的规范耐用。# K, J5 F" f1 r6 c
现在好多国内的外资工厂用的都是人家二战时的老古懂，直到电气系统坏了买不到配件了才把整个系统换新。导轨什么的用个十几年才会拿出来修磨一下，这个不得不佩服。
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作者: 竹杆捅飞机    时间: 2015-5-18 13:33
人家GMN的一根主轴就值我们一台磨床的钱，这就是现在的让人郁闷的差距
作者: 极速尖兵    时间: 2015-5-18 13:38
都能写这么多了，都是搞机械的，你就不能画几个简图？
作者: WWLL13    时间: 2015-5-18 14:01
我很纳闷，为什么要拍螺旋线？两大侠看来很熟啊、
作者: 螺旋线    时间: 2015-5-18 14:13
要实际用过才有切实的感受，老外的机床肯定是有不合理的地方。4 b1 F2 s. _/ G% D$ q
钟思敏，因为一个改造的项目去看过一台二手的，后来嫌贵没后话。
% q! s' U, C+ q1 H- P# d难道说的就是这种头架？
1 @* }( u4 R5 |9 e+ K. o[attach]353703[/attach]
' h% Y) E9 j7 U- Z红圈处是固定销？调轴向间隙是黄圈处？注意蓝圈处的标牌。. V6 e0 e" J" B5 Y1 h
这是内部：
& b+ [2 {6 Z6 s. L/ R$ U7 }[attach]353704[/attach]
  L* ^' I4 R9 h& _3 M! m整台设备印象比较深刻的是那两颗波纹管联轴器。硕大。  J8 v6 K$ n/ O
英国人设计东西比较轻飘，但性能没问题。和德国人是两个路子。
8 R& Y# _! H5 O! R& P$ o下面是兰迪斯的尾架，几个敢这样整？! G; Q1 _5 F/ y0 [  ?6 r
[attach]353705[/attach]/ p1 g* V1 b' A/ n3 O9 K2 Q6 \
一看“单薄”得不行，直接架开放式的线轨上，没有任何防护。- |  U+ q' j' u& C! ^
作者: biudiu    时间: 2015-5-18 14:20
本帖最后由 biudiu 于 2015-5-18 15:02 编辑 - f. E; W4 Z$ ^% Y( e, N6 Q

3 {: A! m6 N  ]; ^7 ?: w....
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作者: 逛逛必威APP精装版下载    时间: 2015-5-18 14:21
螺旋线 发表于 2015-5-18 14:13 : p8 {( n$ @3 {. M  u
要实际用过才有切实的感受，老外的机床肯定是有不合理的地方。
$ c8 F1 y) C; p2 T, o$ b- {) a- N钟思敏，因为一个改造的项目去看过一台二手 ...
& j% s6 Q' R7 {1 h- S
估计是，见过图纸。
$ [0 u7 o% r& u2 v- m- I( p! n2 H) R6 \$ m" X
Landis 又是个笑话！不说了。
作者: 芥子    时间: 2015-5-18 14:55
虽然不懂行，但看着也是很精彩、很长见识；回头恶补下轴承的使用。期待前辈继续。
作者: kerbger    时间: 2015-5-18 16:18
要说机床的好与坏，其实如果按照标准来造的话。我们也能做好啊，是不是？但是现在是那样做出来一台成本翻倍甚至更高。市场决定了产品的质量。就像一个人还在吃窝头的阶段，正在解决温饱问题呢，你带她去吃寿司，他回头还骂你呢。哈哈
作者: liaoshengxiao    时间: 2015-5-18 17:26
国外的一些设计看起来可能很不可思议，这有可能是当时的加工条件或者是成本上考虑。用滑动轴承，如果配合件的加工精度能达到，比滚动轴承要耐用好几倍，这有何不可，只要磨床磨出来的精度够高，说明人家的设计就没有问题。文中你提到的一些设计不合理，无非就是没有防呆，其实国外工厂工人的素质都很高，不要中国换工作那么频繁，根本就没必要设计得那么花哨，浪费钱......本人接触过一些国内，国外的设备，德国的轧机，专门做设备维护维修6年... 国产的设备，说实话，真的是垃圾中的战斗机，看了就头大
作者: 寂静天花板    时间: 2015-5-18 17:44
脱离历史条件看问题，好比用现在的物质条件要求过去的设备设计，提问者不是智力不行，就是别有用心。
作者: 萧mj    时间: 2015-5-18 23:02
虽然不太明白，还是来看看
作者: 郝奇吾乃    时间: 2015-5-19 02:34
我只是想赚钱
作者: 逛逛必威APP精装版下载    时间: 2015-5-19 03:08
[attach]353779[/attach]
0 _/ u3 D' m5 o[attach]353780[/attach]5 E* N/ M0 I- S, p% \2 S* K+ V
[attach]353781[/attach]
作者: 螺旋线    时间: 2015-5-19 09:26
那台设备就是粗略看过，没有深入感受过。俺比较偏重电气系统，AB的老系统，主机已经拆掉了，该设备的本主是家米国公司，生产胶辊的，的确，在胶辊的磨削中确实有些道道的，俺也调过这种设备，略懂。是SEW直流伺服，性能当然会很强悍。海德汉的光栅，还是电流信号的，现在很少见了。用了近10年，无更换，说明机床的防护水准是很OK的。同时也说明原工厂的气源处理得很干净，现在很多用户花高价买带全闭环设备，结果不重视气源，DUANG，光栅老坏，然后说设备不好用，这叫什么事啊。* L1 Q2 Q( g. @+ E
根据俺的理解，说说关于死活切换的问题，当然对不对是另外一码事，需要验证。
& o- Z& K4 D2 _那个头架轴系，看上去从未使用过活头架，前后轴承跨距大，轴承的支撑面也长，这对稳定性很重要。就这一点而言，设计是很合理的。" {: g5 }+ `4 m1 ?' O% {2 y# \
没注意端面轴承的布置方式，那就按贴主说的，实际也没有太大问题，毕竟头架的转速低，发热不会很严重，再加上大容积的油池，也有利于散热。再说，热伸缩，会不会造成不良后果，也待验证。很多东西粗看上去有问题，但一些细节会避免掉这个问题。
! r9 c2 C5 E& e死头架的问题，前端带轮处脱开的情况下，带轮对轴系的驱动作用几乎为零，可以忽略，轴承嘛，但不清楚是深沟球呢还是角轴承。顺便请教下贴主SKA F5（绝对没打错字母）这轴承是谁家产的？那驱动力紧紧来自工件中心孔和顶尖的磨擦力，不会太大的。死头架是靠那个花螺母锁死轴系，从这点讲，必然是越转越紧，而那个插销是防松，会有问题？即便是操作错误，忘记拆掉前端的连接，轴系也是卡死，加上伺服驱动有负载检测，不会造成严重后果。多说一句，很多设备的丝杠驱动上有扭力限制器的，尤其是以前伺服系统不强悍的状况下。现在可以不用，伺服系统的双安全扭矩检测保护就可以达到更好的效果。话说双安全回路也被俺成功欺骗过，哈哈。
1 z; G/ u8 q5 k静待贴主的精密刮研专题。+ {2 x2 R/ O% i* O% V) A, d) F
好设备，首先要见过什么是好，才谈得上去追求好。而贴主的经历正好可以给感兴趣的社友带来切实的见识和感受，大善。- p: W2 T6 a% f2 u) ^
俺记得第一次和贴主的对话就是关于刮研，贴主对那个刮研贴表示轻视，俺对此有评论，但在贴主的回应中感受到贴主绝非等闲之辈，是有货的。说回那个入门级教案，俺甚至怀疑写那个教案的人，贴主都认识。哈哈。
作者: 螺旋线    时间: 2015-5-19 09:51
螺旋线 发表于 2015-5-19 09:26 " {$ }8 w3 D- D& K& b9 b
那台设备就是粗略看过，没有深入感受过。俺比较偏重电气系统，AB的老系统，主机已经拆掉了，该设备的本主是 ...
# h4 z4 y  E9 K- X
不是认可与不认可的问题，因为没有深切的感受，不能下结论。假如我是使用者，确实感受到有问题，再从设计的角度来分析，尤其是一些细节，才能下结论。当然，你的分析也有道理，能用和好用是两码事。讨论嘛，肯定得有自己的观点，结论并不重要。被并购的品牌，要么是曲高和寡，市场的推广，产品的依赖性有问题，比如马格，顶级的齿轮设备，并到奈斯毫尔了，当然这也是个牛逼的公司。要么是产品的确一般般，自己打天下战斗力不足。现在哈挺的尾架微调结构，应当就是钟思敏的结构。而STUDER的微调是另外一种。
" X; r2 b1 S# p* @问的那个轴承是STUDER的卸荷轴承，这个卸荷轴承出状况了会影响圆度的。当然，是亚微米级的。
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  L6 P! s$ q7 Z# ~
作者: 螺旋线    时间: 2015-5-19 10:52
这样抱，简图哈，谢绝对制图本身吐槽。哈哈。
' n7 o$ R* w* u; W[attach]353803[/attach]8 t* A. i. x: N
我想，你认为该这样抱，对吧。( B8 `+ t/ @& H
[attach]353804[/attach]
( _/ b: b2 w5 ]: h8 F: D1 }5 C. O9 d  Z! m* m8 L' s$ t% J# b
作者: gunking07    时间: 2015-5-19 11:01
图发上来看看啊  
作者: hzhuang    时间: 2015-5-19 11:31
学习了。。。。。。。。。
作者: jesuisdj    时间: 2015-5-19 13:50
学习了
作者: ws456456    时间: 2015-5-19 15:09
只有自身水平高，才能看得懂。学习了，希望大侠们多发贴，让我们学学
作者: stoplonely    时间: 2015-5-19 15:37
大神的交流真是精彩。
作者: 栾海军    时间: 2015-5-19 15:41
楼主确实写的很精彩 受用了  啊
作者: zdlsjl    时间: 2015-5-19 16:10
作者: 黄海是我    时间: 2015-5-19 19:18
精彩，虽然看不懂
作者: xzcs    时间: 2015-5-20 13:47
配图说就更好了。
作者: 戈勒机电    时间: 2015-5-20 21:17
逛逛必威APP精装版下载 发表于 2015-5-18 14:21
) G! @6 n* S% F5 n" T4 I估计是，见过图纸。
) D( p5 [0 z, \. u3 `4 \4 D' r) G; v& V% u! i) [
Landis 又是个笑话！不说了。
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巴鲁夫1万6太过分了，不过好像也不止200吧，单独买运费都不够
作者: 戈勒机电    时间: 2015-5-21 22:09
戈勒机电 发表于 2015-5-20 21:17 7 D& O5 J9 g& E0 e
巴鲁夫1万6太过分了，不过好像也不止200吧，单独买运费都不够

& o7 m$ L1 N4 W% P+ W: w) F$ t8 U你以为是在五金店买的的，人家是纯进口的，单独买的意思是从欧洲到中国的意思，我们公司试过单独从国外买个很小的东西，真的运费去掉300多，很小很小的相当于一个文件的体积和重量
/ [5 a9 x8 {! ?
作者: mrplplplpl    时间: 2015-5-22 08:02
楼主很专业!受益匪浅, 顶一下!
作者: 戈勒机电    时间: 2015-5-23 11:43
你是说BES M12ML-PSC40B-BV03的价格？我周一回你
作者: kobe爱学习    时间: 2015-5-25 12:11
有道理8 k5 y' l  ~# R, w! s, Q% H+ g
作者: 戈勒机电    时间: 2015-5-25 13:44
戈勒机电 发表于 2015-5-21 22:09
' h  W& }  q! n1 V) w! T* h' E你以为是在五金店买的的，人家是纯进口的，单独买的意思是从欧洲到中国的意思，我们公司试过单独从国外买 ...

6 ~# b3 S$ e& ?# C% V+ ~你说的那个型号我同事告诉我价格了,私聊?
作者: の小南灬    时间: 2015-6-15 08:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 逍遥处士    时间: 2015-6-16 10:53
听罢两位高手对话，确实精彩！
作者: 南瓜1号    时间: 2015-6-16 11:51
同一，取其精华，去其糟粕
作者: 雅斤    时间: 2015-6-18 09:02
大家都相信国外的，消费要到国外。当我们把钱都花完了，钱从哪里来？
作者: 机器转啊转    时间: 2015-6-20 23:41
没办法，现在就算国产的机器不是也经常以用国外大牌零配件为卖点宣传吗？
作者: 德克尔dekker    时间: 2015-6-21 22:56
老外都是严谨的执行工艺，我们是能省事省事，过了N年省事的就是标准的工艺了，观念不一样，老外喜欢问个为什么，我们喜欢说老师就是这么教的
作者: 逛逛必威APP精装版下载    时间: 2015-8-1 09:18
[attach]360844[/attach]
: x- n+ ]: S$ C% d$ X% q- e3 C2 R' H  O
[attach]360845[/attach]
作者: drx888    时间: 2015-10-13 22:37
恩，赞同
作者: cnccmt    时间: 2015-10-25 11:51

, a$ N+ a5 u9 L# z" f" K$ y回帖是一种美德，虽然有些地方看不懂
作者: 周振武    时间: 2015-10-29 19:19
没看懂是个脑白
作者: 为之奕    时间: 2016-2-27 10:43
    这世界各国的人，都是一样的！都是井底的蛙，没有万能的人，只是井口大小而已
4 O( ?% j, \! u0 D2 m: E% C2 R+ {    人们在各自的领域有贡献社会就必然就有回报，不必抱怨，任何制度的社会都一样，都有不公平！* Y( u: u9 N  w% V
    问题是，你努力了吗？你贡献了多少？
作者: hfg090923    时间: 2017-5-2 14:14
哪位老板知道SKAF5是哪个轴承品牌
作者: hfg090923    时间: 2017-5-2 14:16
螺旋线，你知道SKAF5是哪个品牌吗？
作者: kumufchun    时间: 2017-5-3 08:41
说得好，制作上比不上别人，不能在设计上甘拜下风！
作者: 1121851560    时间: 2017-5-3 20:32
国人单兵能力远胜过老外，协同作战时，没有契约精神合伙创业到后来往往是变成仇人



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