机械必威体育网址
标题: 机械城市系列之三：哈尔滨 [打印本页]
作者: 老鹰 时间: 2015-5-17 17:39
标题: 机械城市系列之三：哈尔滨
前言：
今天开始大家一起来搞个机械城市系列，就是选择一些重点城市，把它的机械相关行业拿出来研究，各个方面都尽量说到，比如企业（国企、民企、外企）、细分行业、主要产品、工作机会和人才待遇（工程师、技工和管理人员）、企业文化地域特点、重要人物、当地产业历史。。。。总之，只要和机械或工业相关的都可以说。
您可以说一个产品，可以说一个人物，可以说一个企业或一个行业，可以将一段在此地的出差经历。你在本地的可以说，你供应商或客户或协作伙伴在此地的也可以说。大家回复一定要有具体实际的内容，说产品、说企业、说人物、说行业现象，这样才能加分。
-----------------------
哈尔滨是一座美丽的城市，在哈工大读了四年书，感情很深。言归正传。
我念书时就知道哈尔滨著名的三大动力（哈尔滨电机厂、哈尔滨汽轮机厂和哈尔滨锅炉厂），这个城市有一个区就叫动力区。现在三大动力已经合并为哈尔滨电气集团，在电站建设这个领域仍然发挥重要作用。这个大型重工企业，现在的情况不知道如何了，好像有个很年轻的清华毕业生当了老总。有在三大动力工作的工程师说说里面待遇和人气如何。
除了三大动力，还有哈尔滨轴承厂，哈飞等。在学校念书时听过哈轴承的厂长做过报告，记得他第一句话就说，一个国家工业规模如何，数一下有多少轴承就知道了。这句话引起了我们大笑。
说起哈尔滨，当然也必须提到机械专业很强的哈工大，还有过去的哈军工（已经迁到长沙的国防科大）。我念书的时候有个把学部委员好像就在机械或热处理专业，后来机器人发展得也不错，上次出了个新闻闹得沸沸扬扬，洪炳熔教授出来在央视澄清了一下。我本科的毕业设计就是跟着洪教授做的，朝鲜族人，日本早稻田大学博士毕业，很爱喝酒。和他聊过很多话题，还想把我留校的，后来我没有留。
哈尔滨的工业，中苏友好时期可谓得天独厚，但时间比较短，不过重工业还是很有基础的。改革开放以后，由于地处偏僻，机制不灵活，确实受到了很多限制，起码想留住人才就比较难。这个城市估计民营企业也很少。
好多年不去哈尔滨了，东北的特别是黑龙江的社友，了解情况的请都来说说。今夏准备游玩一趟哈尔滨。
作者: 迷茫的维修 时间: 2015-5-17 17:45
他们说哈药的待遇最好了
作者: ylan 时间: 2015-5-17 17:48
诚如鹰大所言，哈尔滨机械最著名的可能就是三大动力，还听说过哈飞和东安发动机，有些同事在哈尔滨工作和读过书，最终都离开了那里，来到了沈阳，听他们说规模大概是沈阳的2/3，城建落后点，工资更低点，姑娘时尚点哈哈
作者: 辰星ps泪 时间: 2015-5-17 17:53
没去过那边，见识不多，感觉那边八九十年重工业发展的很好，现在都没怎么听说有啥新生力量。
作者: wangqing1 时间: 2015-5-17 18:06
本帖最后由 wangqing1 于 2015-5-17 18:14 编辑
拱手 在下有意领教必威体育网址中哈尔滨（之前在“大连那儿”发过了，现在又是“哈呐彬呐”，都是前苏联设计师起的名字真巧合啊）的机加工艺高手，题目随意出，没别的意思，真诚挑战，不纯在藐视，希望受受挫败，还请各位大侠不吝赐教!
作者: 迷茫的维修 时间: 2015-5-17 18:55
哈尔滨还有一家岛田清洗机，国产老大，日本技术。涿州号称清洗机之乡，起源于涿州双威清洗机，当年天津拖拉机厂买了日本岛田的清洗机，他们把图纸搞出来，在涿州生产清洗机。
作者: 祥云飞鱼 时间: 2015-5-17 19:07
差一分 没有考上哈工大 ，我的高中同学有在那边安家，倒腾外贸，主要是 五金 衣服什么的到俄罗斯去。。 机装备制造应该不会好，不过冬天，夏天有玩的。。 （好像说的 跟主题无关啊）。
作者: hc2003 时间: 2015-5-17 19:43
出差的时候去过一次哈尔滨；说下感受
火车站：
火车站在地坑下，出站后向上走一段才到广场；哈尔滨火车站售票处 有全国特色的 一米线（什么意思：就是 窗口买票那个人后留一米距离，防小偷{有人在现场管理，不知道现在是否如此}）站前广场那块别花钱照相（那次看到忽悠砸游客钱了）
红军路很有名，有很多俄罗斯风格建筑，当然是免费的
火车站附近的“哈尔滨红肠”都是假的的啦，也没啥特别味道，可能是广告做的好。
气候： 冬天气候非常之冷啊，当地出租车司机三九天穿皮夹克，我出差时穿羽绒服被风打透了都，好冷。
当然啦：夏天气候很宜人，是著名的避暑胜地；因为深林多，也是东北地区 “沙尘暴”影响较小的地方之一；长春的沙尘暴很严重。
旅游：
著名的：太阳岛，很有名的，旅游一定要去；冬天看冰雕（这个地球人都知道）；亚布力的滑雪场（亚布力还有旱烟，闯关东里抽的那种，呵呵）
消费：
物价真的好便宜，比长春便宜多了，而且菜盘子很大的哦，2004年去的时候 溜肉段才9元一大盘，橡胶1.8一斤（长春2.5元），就是卫生不甚好啦，看着不是很干净，可能是天气冷的原因。老头包子是当地的小吃，大众价钱。
住宿：
当时住的是 民房改造的旅馆（哈尔滨好多民房改造的小旅馆，价钱呢便宜，可以多给你开点发票报销）；第一感到特别的是：自来水水龙头前 有电加热（速热）洗手的时候不冰手，没有会很 冻手的。
市井随见：
冬天哈尔滨买菜的小贩会 用塑料布为一个小房子，菜放里边，再用棉被盖住（或者倒骑驴上围一个塑料小房，用小木棍或铁棍做的架子），否则菜就冻坏了。
哈尔滨好多楼房下边都有地下室，现在都改成了小卖店啥的；当年可是防空洞（当年中苏交恶，反帝反修，深挖洞光积粮）
哈尔滨的工资普遍不高，在东三省来说算低的；说一小段历史哈：黑龙江省原省会是 “齐齐哈尔”，1954年迁到“哈尔滨”主要是考虑交通方便。
人口：
黑龙江的人口总数量 从六几年到现在没有明显增加，甚至有略少。主要是地处偏僻，改革开放后，很多人南下了；比如大连开发区 很多是黑龙江过来的，鲅鱼圈也是；天津洋货市场也是一群黑龙江人；威海等等吧。
还有一条估计好多人不知道的：黑龙江省（含哈尔滨啦） 从计划生育开始的时候 就是 单独二胎 政策了，即便如此，仍没改变人口减少的趋势；而且那边农村男女比例很严重，娶媳妇据说：现在彩礼就得 15万。
黑龙江是 东北三省的劳动力输出大省，很多建筑工地，出租车，东北餐馆。。。都是黑龙江人开的
作者: 耶稣爱子 时间: 2015-5-17 19:50
本帖最后由 耶稣爱子 于 2015-5-18 07:41 编辑
哈尔滨基本都是老国企，没活力，吃老本，工资均值约3000-4000，
跟据我的了解，哈尔滨有名的大厂就是三大动力和平房三大厂（哈尔滨飞机制造厂，东安发动机，东北轻合金厂，工厂名字不是很准确），几大厂目前壮态都是一般，虽然有的厂表象还挺好，但实际也不太好，主要表现就是工资水平，我了解员工实发平均值约2000-4000，技术人员平均3000-5000，技术人员实发均值过5000应算较高了（哈尔滨的平均工资也低，估计实发均值小于3000，房价均值约8000，），因为都还是国企的经营模式，和全国的国企都差不多，缺少活力，军工企业或和军方有买卖的企业这几年能好些（或者很好），
较大的合资厂有东安三菱，哈飞AVIO（中文名字不清楚），现在福特进来了，听说工资相对还可，技术人员均6000-7000吧，
总之，哈尔滨目前呈现一种老态，如不改变，将走向淘汰，
作者: 1518517222 时间: 2015-5-17 19:52
有几个哈工大的同事，专业确实牛，大学时还有个哈工大的老师，也很厉害。工大的牌子还是很硬的
作者: su27sks 时间: 2015-5-17 21:17
呃呃，刚才是试着能不能发出去。有同学在东安，刚去第一个月是2800.扣了五险一金。貌似还不错。我更期待讲南方的城市
作者: su27sks 时间: 2015-5-17 21:25
su27sks 发表于 2015-5-17 21:17 
呃呃，刚才是试着能不能发出去。有同学在东安，刚去第一个月是2800.扣了五险一金。貌似还不错。我更期待讲南 ...
大哥。。我对哈尔滨不是很熟，当谈到南方的城市时，我会多说的～期待！
作者: 老鹰 时间: 2015-5-17 21:48
难道没有对三大动力近况了解的吗？
作者: laodongbeiren 时间: 2015-5-17 22:17
哈尔滨出产过全国第一个半导体收音机-------通江晶体管厂，孔雀自行车，北方手表，照相机，亚洲第一大仪表厂------电表仪器厂，轴承厂曾经有三八女子高炮连（？班）----厂门旁空地就摆着几门37炮（现在知道是37）；有同学在汽轮机厂工作----------联系很少，似乎那厂沦为西屋的打工仔了--------为其加工叶片什么的，待遇不错。
老鹰对三大动力有了解，其实哈尔滨的工业更多的是倾斜在军工方面：号称十大军工呢
冒昧的讲下，机械城市全国排首位的当属----------齐齐哈尔或者--------（齐齐哈尔市富拉尔基区），因为那里有亚洲第一大重型机器厂：中国第一重型机器厂（筹建于1954年，于1956年开工建设，1956年一期建设国家投入6.5亿元人民币，1958年建成投产，厂区面积6800000平方米（6.8平方公里），为亚洲最大的重型机械厂，中国最大的铸锻钢生产基地，拥有中国第一台、亚洲最大的12500吨水压机，一车间是中国最大的装备车间，厂门前广场上由一重1969铸造的17.7米高毛主席像为中国最大主席像，拥有员工8万余人）。
曾有人在平房拍到过直-20，算是有点意思的东东吧
作者: 棚子670 时间: 2015-5-17 23:10
膜拜下学长
作者: wdennisw 时间: 2015-5-18 08:56
哈尔滨的工业很强，因为有好几个大国企，学术也好，有工大，工程这样的大学
但是大国企有大国企的弊病，收入低，待遇差
老鹰还听过哈轴的报告，哈哈， 估计年头很久了，那时的哈轴是很牛的，但是现在不是很好，竞争不过南方了
现在也就三大动力，哈飞，东安这样产品垄断性比较强的，还可以，最起码能保证收入，但是不会太高
其余的国企，基本就是活着了，而且毕业后好多学生都不会选择留在那里
外围的一些企业， 收入也不高，但用人也比较狠。
另外哈市还有一个焊接研究所，一个船舶研究所，这两个也是不错的，也是少数能吸引到好学校毕业生的地方。
作者: 滤油机厂家 时间: 2015-5-18 09:02
提到哈尔滨就是很冷的感觉，以国有企业为主，冰冷而且僵化
作者: jesuisdj 时间: 2015-5-18 09:10
我也来说一下哈尔滨，哈尔滨的客户还是有几家的，高新技术做的不错，感觉大的企业还是挺有实力的，但是私企不行，整体的经济结构相对落后一些。人才流失也严重。还是希望咱北方多努力，有那么好的基础，却都去别处帮人家贡献力量。现在的经济差距是越来越明显了。
作者: sanhoptt 时间: 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
作者: 老鹰 时间: 2015-5-18 09:34
laodongbeiren 发表于 2015-5-17 22:17
哈尔滨出产过全国第一个半导体收音机-------通江晶体管厂，孔雀自行车，北方手表，照相机，亚洲第一大仪表厂 ...
十大军工，可否细说一下，估计知道的人不多。
作者: wdennisw 时间: 2015-5-18 10:56
sanhoptt 发表于 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
这个有了，而且还在扩大，出门方便，比北京人少多了。
因为和公交相比，还是有些小贵。
作者: wdennisw 时间: 2015-5-18 11:02
老鹰 发表于 2015-5-18 09:34
十大军工，可否细说一下，估计知道的人不多。
十大军工想不出了，三大动力是三个，哈飞，东安，东北轻合金。
但是当年的哈尔滨的直升机，是哈飞的，动力是三大动力的。
还有哈轴，也做军工轴承，还有一个作炮弹的军工厂，好像是建安厂，因为99年的误炸，国家加大投资，也火了一阵
作者: ygcygx 时间: 2015-5-18 12:43
东三北位置比较偏，必威APP精装版下载人数不多，建议从北上广深分析起。。。
作者: 数理化 时间: 2015-5-18 13:31
昨天遇到一位火电厂退休的大妈，从上海看过女儿回哈尔滨。大妈以前是厂里技术一把手。她的父母和丈夫也都是高级工程师。一路上就听大妈谈电厂的腐败，国企的腐败。职位明码标价，任人唯亲，技术不被重视。。。谈到后面，大妈总结道，黑龙江地大物博，怎么就发展不起来呢。还是人的观念有问题。
大妈的女儿在北京念完书，就去上海玩金融去了。。。
作者: sanhoptt 时间: 2015-5-18 14:05
鹰哥。机械之城有我南昌么？
作者: liaoshengxiao 时间: 2015-5-18 16:22
在哈尔滨读的本科四年，哈尔滨的工业优势，主要是在苏联时期的一些项目，一些设备，三大动力的的主力设备，还是五、六十年代的前苏联设备，国宝级，至今性能稳定，有同学在三大动力，在一重，总的感觉哈尔滨发展不起来，除了国企腐败，主要还有东北人的性格有莫大关系。东北人好高骛远，爱要面子，不会吃苦，无法吃苦耐劳。本地同学，毕业时，就是家里花钱找关系进国企，看不起在私企，哪怕私企工资高，也感觉太累不合适，斤斤计较。让他们去创业更是奢谈。所以现在东三省经济才会集体沦陷，而不是哈尔滨或者大连个别城市...
作者: laodongbeiren 时间: 2015-5-18 18:23
(, 下载次数: 149)
作者: laodongbeiren 时间: 2015-5-18 18:41
101厂：东北轻合金加工厂
120厂：哈尔滨东安发动机集团。156项之一
122厂：哈尔滨飞机工业集团。156项之一
349厂：风华机械厂：对外称哈尔滨航天风华科技公司。1964年成立第七机械工业部时从兵器部423厂（松江机械厂----这个也在哈尔滨市）分出成立。
423厂：哈尔滨松江机械厂
624厂：哈尔滨建成集团有限公司
671厂：哈尔滨龙江电工厂
674厂：哈尔滨北方特种车辆制造有限公司：原哈尔滨第一机器制造厂，主要生产62式轻型坦克；现在生产系列全地形载重车辆或许还有其它产品
作者: 老鹰 时间: 2015-5-18 18:43
laodongbeiren 发表于 2015-5-18 18:41
101厂：东北轻合金加工厂
120厂：哈尔滨东安发动机集团。156项之一
这些军工企业现在待遇还好吧，有国家项目应该好一些。不知道民品发展得怎么样。
作者: laodongbeiren 时间: 2015-5-18 18:59
老鹰 发表于 2015-5-18 18:43
这些军工企业现在待遇还好吧，有国家项目应该好一些。不知道民品发展得怎么样。
101厂：东北轻合金加工厂
120厂：哈尔滨东安发动机集团。156项之一
122厂：哈尔滨飞机工业集团。156项之
上面这几个还不错；
349厂：风华机械厂----------这个还凑合活着，记得它做各类仪器仪表。
624厂：哈尔滨建成集团有限公司---------这个生产压力容器为专长（各种航弹起家），军转民时狂造液化气罐（无论大小），现在效益也好---------公路运输液化气、天然气的罐体
423厂：哈尔滨松江机械厂
671厂：哈尔滨龙江电工厂
--------------这2个厂似乎惨了些，记忆中没什么有效益的产品出现于媒体上。
674厂：哈尔滨北方特种车辆制造有限公司------------这个厂很艰难的挣扎过来了（军转民时用坦克底盘生产吊车、打桩机什么的，一败涂地；现在弄的全地形载重车系列倒是全国首例-------类似BV206的放大版，毛子也有类似品，如果能弄上列装就会好过很多）。
自己以前常在意机械行业新闻，近些年宅在家里孤陋寡闻，勉强搜罗下，凭记忆罗列些供大家参考，还望知道近况的多多玉全哈
作者: masterzhuce 时间: 2015-5-18 19:51
不要搞地域攻击。说东北人怎么怎么样的好高骛远，不能吃苦什么的。。。
东北很多人思想都比较保守（尤其50岁以上那辈人），喜欢稳定工作，哪怕工资不高，也图一稳定。老国企就比私企稳定。这种观点我虽然很反对，但是在很多老一辈的东北人心里是根深蒂固的。老一辈人在老国企上班，踏踏实实干了一辈子，哪有好高骛远？？干的都是最苦最累的工作拿着很低的工资。。怎么就不能吃苦了？？？他们虽然不懂的灵活，思维过于保守，但是要说他们好高骛远，不能吃苦，那纯属瞎掰。
东北地区，很多人都是逃难过来的，是灾民的后代（看过电视剧闯关东的都明白），又经历了战争，都是受苦受难的人。。我想有过这样悲惨经历的人。。他们想安安稳稳的过日子，有什么不对吗？现在东北地区工业不振，那不也是受国家政策影响吗。。
@老鹰 对于某些人的言论，虽然部分观点我也赞同，但是带着地域攻击性质的言语，还给加分吗？
作者: 老鹰 时间: 2015-5-18 19:59
masterzhuce 发表于 2015-5-18 19:51
不要搞地域攻击。说东北人怎么怎么样的好高骛远，不能吃苦什么的。。。
东北很多人思想都比较保守（尤其50 ...
地域攻击确实不好，当然他可能是遇到少数这样的人，有些以偏概全了。自由发表看法还是应该允许，除非大规模的那种，一己之见而已，估计他的目的只是说真实看法而非蓄意攻击。
作者: laodongbeiren 时间: 2015-5-18 20:15
谈谈工厂、说说产品，论伦市场都很好，涉及到人呀、政策什么的，尽量用中性语言表达为好，个人情绪含蓄表达即可。毕竟不能像小孩子一般任性哈
作者: 回到过去220 时间: 2015-5-18 20:38
sanhoptt 发表于 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
有 1号线已经通车，现在正在休2号线
作者: 回到过去220 时间: 2015-5-18 20:53
本人在哈尔滨上学在工作将近7年了，说说本人对哈尔滨机械的发展的了解。
三大动力不是很了解，但是听说效益也不是很好了。以前有个汽轮机场的同事，他说了现在他们研究的图纸还是十几年前的图纸呢。十几年了，图纸还是那样，没人去研究去改动，所以技术已经落后很多了。这种国企如果不混入管理层，估计工资不会太高。
在哈尔滨，搞机械设计的能拿到月薪4000的算高工资了。我遇到的同事，机械设计7-8年了，月薪也才刚刚4000（也可能本人见识的少）。在哈尔滨有高工资的大侠们可以报报公司名称，我也好有个跳槽的目标哈哈。至于必威APP精装版下载里讨论的搞机械的月薪过万的，在哈尔滨目前本人还没遇到过。再说说哈尔滨消费，三环附近的房子使用面积在1万2左右，估计高于沈阳。2004年来哈尔滨的那个朋友，你现在再来看看估计能吓你一跳，马蒂尔冰棍5元一根了都。出去吃个饭人均在70多。
作者: 回到过去220 时间: 2015-5-18 20:56
还有东北人才流失太严重，前一阵看了一篇新闻东北人才是负增长的。如果在不改变现在的环境，估计东北要被淘汰了。。。
作者: 老鹰 时间: 2015-5-18 21:19
回到过去220 发表于 2015-5-18 20:53
本人在哈尔滨上学在工作将近7年了，说说本人对哈尔滨机械的发展的了解。
三大动力不是很了解，但是听说效 ...
使用面积=实用面积？房价一般指建筑面积，折算一下到底有多少呢？
作者: 回到过去220 时间: 2015-5-18 21:21
老鹰 发表于 2015-5-18 21:19
使用面积=实用面积？房价一般指建筑面积，折算一下到底有多少呢？
建筑面积8000左右吧
作者: 三八大盖 时间: 2015-5-18 21:27
说到哈尔滨这个美丽的城市，每年都会有人到哈飞培训。
今年去哈飞参加培训的同事回来说，哈飞本来是合并给长安了。可是长安总部的人来到哈飞的生产线上一看，说你们的车型和我们的车型基本一样，你们生产了我们生产什么？于是直接给停了。后来，长安又给哈飞找了个洋爹，据说是福特，不过福特只和哈飞签了五年的合同，五年之后的哈飞将何去何从，这个真的不好说呀。难道说国有企业也不稳定了？
作者: liuxing0610 时间: 2015-5-18 22:09
sanhoptt 发表于 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
有，地铁站台很复古
作者: masterzhuce 时间: 2015-5-19 08:11
关于哈尔滨有没有地铁的问题。。有图有真相的回答你。。
作者: masterzhuce 时间: 2015-5-19 08:21
关于有人问哈尔滨有没有地铁的问题，有图有真相。还有哈工大，建筑虽然老点但我个人很喜欢很喜欢。。很有感觉。。
作者: wjiafu72 时间: 2015-5-19 09:43
堂堂一省会城市，竟没有几家像样的机械企业，可见我们东北是多么的落后了
作者: luxiang821 时间: 2015-5-19 09:59
和那些重工业相比，哈量是不是量级太低了，怎么没人提呢？
作者: pfizer2001 时间: 2015-5-19 10:14
在那里呆过几年，就在动力，对面的电机厂，还有汽轮机厂。
思维观念特别落后，很多同学都离开哈尔滨到南方了。
那个地方基础特别好，但是我觉得也就那样了。不会发展起来
东安这些年待遇不错
其他的国企很不好，跟全国一样。经济形势不好吧！
作者: gunking07 时间: 2015-5-19 10:48
不了解就看看
作者: 四少爷 时间: 2015-5-19 13:13
说起机械制造，就不能不涉及刃具量具。哈量应该称得上是国内老大了吧？不知道现在是何种状况。
作者: rzlynn 时间: 2015-5-19 17:16
masterzhuce 发表于 2015-5-19 08:21
关于有人问哈尔滨有没有地铁的问题，有图有真相。还有哈工大，建筑虽然老点但我个人很喜欢很喜欢。。很有感 ...
在图片中看到空调了，空调一般是夏天用么？冬天能制热么？
作者: molecule 时间: 2015-5-19 19:37
作为一个身在异地的哈尔滨人，我觉得不说点什么真有点过意不去。
哈尔滨，怎么说呢，我是对她又爱又恨的。因为我家是在哈尔滨下属县的，并不总会经常去市区，只是在哈尔滨读过四年本科，所以才对她有了一定的了解。最爱的是哈尔滨风味小吃，量大分足，价格实惠，十分过瘾。还记得街边的烤冷面，烤鱿鱼，烤实蛋，鸡蛋灌饼，肉夹馍，关东煮，还有韩国人店里的石锅拌饭，烤肉，炸酱面（我们学校旁边的炸酱面堪称一绝）！傍晚的时候去广场吃烧烤，几个人点一大堆烤串，炒螺蛳，一人再来一大杯冰凉的扎啤，吵吵闹闹的喝到8,9点，十分过瘾！冬天的话冰糖葫芦嘎嘣脆，冻梨冻柿子特别甜，冷的话去喝一碗羊杂汤，一定要配上多多的香菜和生葱，吃的大汗淋漓真是过瘾！
毕业了，因为第一份工作不称心，不久便回到哈尔滨，想在这熟悉的地方找找看。一边寄宿在朋友家，一边在网上和招聘会投简历。那时大概是10月多，正是招聘旺季，一看到某某地有大型招聘会我就会跑过去，然后满大厅琳琅满目挂着的都是一些很普通的岗位，比如说服务员，售货员，司机，家教，高级一点的是销售，保险，金融方面的，其中属销售和保险的工资标的高一些，4,5千的样子，其他岗位大概就是不到2K的水平。难得找到几个招机械的，是要操作的，车床，熟练工，工资2K多，公司名称里带有机械或者机电的大一点的公司条件很苛刻，什么211，四六级，有X年以上工作经验，熟悉某某方面设计等等，工资也就标个3,4K的样子......
那年是2012年，那个租房普遍5~600，那个吃一碗盖饭已经涨到10元钱的年份，我在哈尔滨苦逼的找了一个月，甚至学了一周的卖保险，最后沮丧的离开了那里，后来过了年我就南下了，想想也快三年了。
确实哈尔滨老国企很多的，很多都在三大动力路那里，以前叫动力区，现在属于香坊区，哈量和哈电都去参观过，老国企么，老房子老设备老工人，有些墙上还依稀可辨当年流行的那些语录，车间倒是蛮大的，也添置了一些新设备，做的东西都是很传统的东西。想想的话这种企业也没办法创造出新产品吧，因为人的观念就是死的，规章制度也是死的，这些都是死的，机器做的东西也就活不了。领我们参观的人一直在讲企业的辉煌历史，但那些辉煌大多属于改革开放前，并不属于这个飞速发展的时代。
东北的国企有个通病，就是子承父业的现象很严重。前两年大庆石油部门取消子承父业这件事就引起了很大的风波，其实这件事真的不能怨普通职工，普通职工累死累活拼到退休，为企业贡献了自己的几十年岁月，这种忠诚度估计别的地方很少听说过吧，而且他们工资真的不高，还要交五险，很多年调一次薪水。唯一的福利就是这个国企“铁饭碗”。如果连这个铁饭碗都保不住了，出了国企他们还能去哪里呢？他们的孩子如果不能接班，那他们的孩子就只能像我一样被挤走，背井离乡了——这是老一代东北人最淳朴的想法，那个年代过来的人，都是追求一个字，稳。
几十年的制度就这样传承下来，也就导致了国企要养越来越多的人，因为缺少人才，缺乏竞争力，内忧外患，只能导致企业越来越落后，最后只能靠政府救济勉强维持罢了！
去年有一篇文章，说东北经济怎么了，怎么成了全国倒数，连新疆西藏都比不过了。看的我特别心酸。这几年过年都能在哈尔滨驻足几天，感觉除了新修的地铁外几乎没什么变化，老房子，老街道，甚至连店铺还是原来那些，旧火车站一副被遗弃的样子，路面破破烂烂，哪有一点旅游城市的样子呢？相比于南方某些城市一年一个样，三年大变样的发展，哈尔滨真的是发展的太慢了，慢的会让人误以为时间停在了80年代，实在是让人惋惜和无奈。
文章中说东北每年人才净流失200W，而且加上东北独生子女很普遍，这对东北的未来会造成很大的隐患，未来东北可能会出现人力资源供不应求的局面，那时就更别提经济发展了。
身为一名东北人，我很不幸就是那200W分之一，不是不想回去啊，说实话我也很想回东北发展。但是以现在的状况，我回去又会有什么作为呢？我想，一个城市的好坏在于它接纳一个人的胸襟，如果哪一天哈尔滨能有着更宽广的胸襟的话，我还是很想回到她身边的，毕竟，我的心还是系在那一片悠悠的黑土，那一群可敬的人们上啊~
作者: 老鹰 时间: 2015-5-19 20:27
四少爷 发表于 2015-5-19 13:13
说起机械制造，就不能不涉及刃具量具。哈量应该称得上是国内老大了吧？不知道现在是何种状况。
哈量是不是国内行业老大，哪位社友确认一下。
作者: 勇敢的心1 时间: 2015-5-19 21:41
黑龙江人走过！！
作者: molecule 时间: 2015-5-19 21:46
老鹰 发表于 2015-5-19 20:27
哈量是不是国内行业老大，哪位社友确认一下。
听哈量的人讲过，当年东北老工业基地为了响应国家号召，支援国家建设，输送了大量人才去了全国各地，哈量就输送了一大批人才去贵州，四川援建，损失了不少“战斗力”，甚至后来威胁到哈量的发展......
我查了一下百科，也是这么说的：
“50年代后期至70年代初期，根据当时国内发展机械装备行业和加速经济建设的需要，以哈量厂为母体，先后援建和分迁了成都量具刃具厂、中原量仪厂、青海量具刃具厂、桂林量具刃具厂、关中工具厂等5个具有相当规模的工、量具厂，支援各厂工人、技术人员、管理干部累计达2500余人，设备1000余台（套），为中国工量具行业的发展和壮大做出了重要的历史性的贡献。”
现在国内四大量具厂（成量，哈量，上量，青量）相当于有二个是哈量的子企业，按辈分来看，哈量确实是老大；然而经过这些年的风吹雨打，虽然说现在还是四大量具厂之一，但已经没有当年那种舍我其谁的霸气了...
作者: laodongbeiren 时间: 2015-5-20 07:43
本帖最后由 laodongbeiren 于 2015-5-20 07:45 编辑
哈尔滨第一工具厂、哈尔滨量具刃具厂、哈尔滨亚麻厂都是曾经的老大而今辉煌不再，还有个昙花一现的阿城继电器厂
作者: 老鹰 时间: 2015-5-20 07:53
laodongbeiren 发表于 2015-5-20 07:43
哈尔滨第一工具厂、哈尔滨量具刃具厂、哈尔滨亚麻厂都是曾经的老大而今辉煌不再，还有个昙花一现的阿城继电 ...
是不是企业都不在了，现状如何？
亚麻厂我记得，在校期间这个厂好像有一次大火灾。我在哈期间，还有个松花江沉船事故。
作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2015-5-20 08:43
哈工大有个姓孙的机械教授？好像当年是国家数控机床小组的副组长。
哈尔滨姑娘腿好长呢。呵呵
作者: 海燕ZHpf 时间: 2015-5-20 10:46
哈尔滨-高新技术做的不错，感觉大的企业还是挺有实力的，但是私企不行。整体的经济结构相对落后一些。人才流失也严重。现在的经济差距是越来越明显了。
哈尔滨锅炉厂有限责任公司始建于1954年，以设计制造50MW～1000MW电站锅炉为主，并配套设计制造锅炉和汽轮机辅机、石化容器、核电设备、工业锅炉以及军工产品，是有着优良传统和卓越历史的中央企业，是关系国家经济命脉的发电设备制造行业的大型骨干企业。电站锅炉年生产能力超过了30000MW，约占国产火电年装机容量的35%公司现有13人享受国务院特殊津贴，还造就了全国劳动模范梁彦德，全国劳动模范、全国焊接状元林有胜，全国五一劳动奖章获得者张彦军....除了三大动力，还有哈尔滨轴承厂，哈飞等电厂的腐败，国企的腐败。职位明码标价，任人唯亲，技术不被重视。国企要养越来越多的人，因为缺少人才，缺乏竞争力，内忧外患，只能导致企业越来越落后，最后只能靠政府救济勉强维持罢了,哈尔滨真的是发展的太慢了.我厂前几年定制变速箱是在西岗齿轮厂，令年就不行了，在浙江定的件。
作者: 624272884 时间: 2015-5-20 11:12
工业的发展不就是要安的下心吗？这到了哈尔滨反而成坏事了
作者: 海燕ZHpf 时间: 2015-5-20 11:13
不全是，我在佳木斯市.我厂前几年定制变速箱是在哈尔滨西岗齿轮厂，令年就不行了，在浙江定的零部件。
作者: laodongbeiren 时间: 2015-5-20 21:25
老鹰 发表于 2015-5-20 07:53
是不是企业都不在了，现状如何？
亚麻厂我记得，在校期间这个厂好像有一次大火灾。我在哈期间，还有 ...
哈轴改制似乎卖个香港人惹出不少麻烦后来又怎么弄的就不清楚，哈啤什么的都是给了华润---------也是水深得很；亚麻厂爆炸之后就萎缩很大---------厂区好多地方都盖住宅了似乎，烧伤的人拼命上访告状往死了开药出来换钱（药贩子说哪个人每个月都能卖几千元药）；哈一工具的厂区成了仓库（不道生产车间都搬哪里去了），二工具似乎散摊了（厂区成了高档住宅），反正是打着治理的旗号，把工厂都迁出了主城区（黄金地段），这 一折腾，那就是个完。哈量仍然勉强维持。
哈尔滨有几个日子得铭记：3.15（亚麻厂爆炸---苏联都派专家来看、农行盗窃---把墙掏个洞盗走4百多万）4.17正阳河大火烧了几千户（之后建了松花江公路大桥）8.18沉船（是个星期天我看到个尾巴明说是200多人亡传说是四百多人）
作者: icefeel 时间: 2015-5-21 15:20
sanhoptt 发表于 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
哈尔滨 有地铁 但是目前只开通了一号线 其他的还在筹建当中
作者: 太多遗憾 时间: 2015-5-21 17:59
还没讲出东北
作者: 机械之美 时间: 2015-5-23 10:43
老鹰 发表于 2015-5-19 20:27
哈量是不是国内行业老大，哪位社友确认一下。
不是吧，现在桂林广陆量具很厉害吧
作者: snoppyoyo 时间: 2015-5-26 11:47
本帖最后由 snoppyoyo 于 2015-5-26 11:48 编辑
哈尔滨不是有一个哈尔滨博实自动化股份有限公司吗？怎么样？
哈尔滨的机械方面的工资真心不多，一些研究所的也很低。
作者: snoppyoyo 时间: 2015-5-26 11:56
molecule 发表于 2015-5-19 19:37
作为一个身在异地的哈尔滨人，我觉得不说点什么真有点过意不去。
哈尔滨，怎么说呢，我是对她又爱又恨的 ...
1/200w 报道，谁不想离家近点的生活？在南方看着身边本地的同事，平时或过节没事开车去父母家啊，亲戚聚会啊，心里就难受。
作者: 黑夜沉沉 时间: 2015-5-27 10:35
ylan 发表于 2015-5-17 17:48
诚如鹰大所言，哈尔滨机械最著名的可能就是三大动力，还听说过哈飞和东安发动机，有些同事在哈尔滨工作和读 ...
作为生长在大庆，在哈尔滨读了四年大学的一个普通本科生，我说下哈尔滨，毕竟刚工作不久，幸好还是干机械这一行的。说说对哈尔滨的浅薄了解：机械这一块，三大动力流传这样一段话，穷电机，富锅炉，不穷不富汽轮机，可能顺序不对，但可见三大动力是什么概念。对哈尔滨乃至东北，一句话总结：东北老工业基地，振兴遥遥无期
因为工作的原因，经常接触哈工大的老师，博士，硕士。哈工大确实牛。多的也不能说
说下其他机械行业吧，，工资低。管理混乱。老板就想着偷工减料；毕业后曾在双城（哈尔滨旁的一个小城市）工作过，公司生产真空有载分接开关，可能有的社友知道，原先用的西门子的PLC，后来为了成本考虑，换成台湾的（或者什么品牌的），架体用的角铁也是次的，工资只有2000，而且就我一个机械，另一个电气，东北石油毕业。因为刚毕业。1500，这还是没有保险的，公司不给交保险。装配时，能糊弄就糊弄，发货时有些件（树脂类的，都开裂了）
现在在哈尔滨工作，今天刚刚发生这么个事，请大家给评评理：给一个人设计了东西，有这么个地方，对方选用的MAXON电机，电机轴直径2（光轴），在米思米上买的锥齿轮，孔径是3，让我把齿轮固定到电机上，怎么弄，想了好久，在别人的指点下，这么做的：做个内径2，外径3的套，开个豁口，作为膨胀套，在锥齿台阶上切去一块，切去的上面打通孔，锥齿轮上面2个1.6的螺纹孔，可能表述的不是很好。目的就是为了把电机轴抱死。
膨胀套我出的图纸是内径2上偏差0.018，电机轴官方给的尺寸是2，公差是负0.005-0.009，好像是这个尺寸，反正是下差。今天套回来了，加工质量我要是给大家看，大家都能气乐了，尺寸什么的先不说，粗糙度至少3.2，可能更大，图纸我标注的是1.6，正常内孔应该是0.8.我都考虑外协厂家的能力了（我知道这么是不对的，不过原因我就不说了），套装不上，对方说图纸问题，我拿出图纸，拿出MAXON的官方数据；然后说电机轴尺寸不对；拿千分尺测吧；然后不知声了。中途发生这么个事，我说就算你们尺寸全对，表面粗糙度也不合格，你们能想象对方怎么回答的“你要这么说，我们加工件都是不合格的”
这么说吧，他们加工的件，尺寸，形位公差，表面粗糙度，技术要求，没有一个是对的，毛刺不清理，不给倒角。10厚的连杆件，中间打个螺纹孔，我一再嘱咐，别偏了，结果呢，眼睛都能看出来偏了，一共才10个厚啊。可能大家不信。有时间我给大家看下图片就信了
关于膨胀套的事，我知道可能是开豁口引起尺寸变化，但是从这个事，作为一个机械行业的人，遇到这么个事，怎么办，能气死你
关于为什么用他们加工，这不是我决定的
作者: 海燕ZHpf 时间: 2015-5-29 10:50
应JESUISDJ大侠：我是在东北农业大学，专科三年，93届的。回佳木斯后，先是进入罐头厂，从山东进原材料：苹果，梨，鲅鱼等等，做罐头。干了五年，转产做糖果，饮料等，在上海市益民食品厂请的一位老师傅，指导生产。后来，进入奶粉厂。干了十几年食品工程。2006年才进入：佳木斯联合收割机配件厂，做技术员，搞设计的。现在，收割机行业不好做，常发农业机械有限公司大园里还停着不少收割机。迪尔收割机厂年前说是要搬迁，现在，还没搬，我厂年初来了六个工人，是原迪尔的，以经同公司买断了。
作者: laodongbeiren 时间: 2015-6-17 08:09
肃宁枪击案，大象牌猎弹，哈尔滨产的。纸管铁座，三十多年后依然响亮--------虽然结果很悲催
作者: Slainet 时间: 2015-6-18 12:34
sanhoptt 发表于 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
现在只有一号线，其余的建设中，价格2元-4元如果没记错的话
作者: Slainet 时间: 2015-6-18 12:39
wdennisw 发表于 2015-5-18 10:56
这个有了，而且还在扩大，出门方便，比北京人少多了。
因为和公交相比，还是有些小贵。
哈尔滨公交不管多远就2元
作者: 愛誰誰 时间: 2015-6-22 20:19
本人现在就在哈尔滨工作。可能由于性格的原因，或者说没有什么太高的追求，比较享受这种安逸的生活。相对于三大动力，轴承厂，第一工具厂之类的企业，我更了解几个军工企业。除了几个垮掉，仅保留生产线的企业外，其他几个都还凑合的生存着。比如有一个哈尔滨第一机械集团，和齐齐哈尔篇里所提到的和平厂现在合为一个集团，隶属兵器工业集团。因为近些年来陆装的饱和现状，也受制于企业的研发水平和生产能力，任务量并不稳定，好一年差一年。本科生毕业2200左右，985，211院校会更多。基本都下派到一线的分厂，一年转正。如果这一年的时间能够沉住气，也确实会有很大进步。设备方面，国企还是比较有优势，整个公司从锻造成型到整体装配，全都没有问题。还有个企业建成集团，当年兵器集团分家后，建成和北京的两个兵器的其他厂组成了现在的导航集团。相比之前提到的哈尔滨第一机械，这的待遇会好很多，不仅仅是工资方面，平时的待遇也好很多。特别喜欢北理工的学生。此外中船重工的703研究所也在响应国家事转企的政策号召，借助一身的研发优秀，成立下属的生产单位。机械本科生毕业的待遇在传动那边实发3000左右，动力装置能更好，转正以后起码4000吧。如果能去研究所的话，有个两三年，一年十几万也就算小数字。哈飞那边不是特别熟悉，搞不清东安动力他们之间的关系。之前有人说制药六厂特别火，这话没错，但近些年已经大不如前了。好不夸张的说，大概十年前，药六过年的时候给员工发的都是周大福的大金戒指。这些年可能由于领导更注重自己的业绩，员工的待遇不如过去。但依然用她金碧辉煌的大楼向人们展示着辉煌。
作者: 愛誰誰 时间: 2015-6-22 20:20
本人现在就在哈尔滨工作。可能由于性格的原因，或者说没有什么太高的追求，比较享受这种安逸的生活。相对于三大动力，轴承厂，第一工具厂之类的企业，我更了解几个军工企业。除了几个垮掉，仅保留生产线的企业外，其他几个都还凑合的生存着。比如有一个哈尔滨第一机械集团，和齐齐哈尔篇里所提到的和平厂现在合为一个集团，隶属兵器工业集团。因为近些年来陆装的饱和现状，也受制于企业的研发水平和生产能力，任务量并不稳定，好一年差一年。本科生毕业2200左右，985，211院校会更多。基本都下派到一线的分厂，一年转正。如果这一年的时间能够沉住气，也确实会有很大进步。设备方面，国企还是比较有优势，整个公司从锻造成型到整体装配，全都没有问题。还有个企业建成集团，当年兵器集团分家后，建成和北京的两个兵器的其他厂组成了现在的导航集团。相比之前提到的哈尔滨第一机械，这的待遇会好很多，不仅仅是工资方面，平时的待遇也好很多。特别喜欢北理工的学生。此外中船重工的703研究所也在响应国家事转企的政策号召，借助一身的研发优秀，成立下属的生产单位。机械本科生毕业的待遇在传动那边实发3000左右，动力装置能更好，转正以后起码4000吧。如果能去研究所的话，有个两三年，一年十几万也就算小数字。哈飞那边不是特别熟悉，搞不清东安动力他们之间的关系。之前有人说制药六厂特别火，这话没错，但近些年已经大不如前了。好不夸张的说，大概十年前，药六过年的时候给员工发的都是周大福的大金戒指。这些年可能由于领导更注重自己的业绩，员工的待遇不如过去。但依然用她金碧辉煌的大楼向人们展示着辉煌。
作者: 愛誰誰 时间: 2015-6-23 19:55
laodongbeiren 发表于 2015-5-18 18:41
101厂：东北轻合金加工厂
120厂：哈尔滨东安发动机集团。156项之一
能说出423 624 671 674，兄台您是懂行的人。可否交个朋友！
作者: laodongbeiren 时间: 2015-6-24 08:12
本帖最后由 laodongbeiren 于 2015-6-24 09:20 编辑
(, 下载次数: 119)
(, 下载次数: 115)
(, 下载次数: 113)
(, 下载次数: 108)
(, 下载次数: 106)
(, 下载次数: 111)
作者: laodongbeiren 时间: 2015-6-24 08:14
本帖最后由 laodongbeiren 于 2015-6-24 08:16 编辑
药六楼内的那种金碧辉煌，可不是土豪的震撼。再想象下中石油几千W吊灯那种灿烂吧、、、、、、、
药六的楼梯转角处
作者: laodongbeiren 时间: 2015-6-24 08:27
愛誰誰 发表于 2015-6-23 19:55
能说出423 624 671 674，兄台您是懂行的人。可否交个朋友！
不算懂哦，这个都能搜到呢。给你Q了，有空可以加我
作者: SSSLLLBBB 时间: 2015-6-25 22:18
去过哈尔滨，冰雪之城，俄罗斯味道十足。
作者: 鼹鼠在路上 时间: 2015-7-28 22:22
sanhoptt 发表于 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
哈尔滨地铁一号线已经通车，二号线正在建设中。
作者: 越名任心 时间: 2015-7-29 06:50
提到哈尔滨，很多的感慨，在哈工程读了四年机械设计，除了学校，什么地方也没去过。虽然拿了几次奖学金，可全部的时间还是在图书馆看闲书，历史，哲学，心理学，可能是在当代教育体制下，对人生和信仰太迷糊，急切的想弄明白。现在扪心自问，有点后悔了，机械基础太薄弱了！
作者: abruzzi560 时间: 2015-9-6 21:10
sanhoptt 发表于 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
有。
作者: supperslz 时间: 2015-9-28 08:27
sanhoptt 发表于 2015-5-18 09:26
问一句，哈尔滨有地铁吗？
哈尔滨地铁1#线已经正式运营两年多了！
作者: supperslz 时间: 2015-9-28 08:36
老鹰 发表于 2015-5-19 20:27
哈量是不是国内行业老大，哪位社友确认一下。
哈量现在面临严重的人才流失，市场营销和技术精英们纷纷投奔外企或自己创业，不过最近好像和英格索尔要合作了！
作者: supperslz 时间: 2015-9-28 08:43
snoppyoyo 发表于 2015-5-26 11:47
哈尔滨不是有一个哈尔滨博实自动化股份有限公司吗？怎么样？
哈尔滨的机械方面的工资真心不多，一些研究所 ...
哈尔滨博实自动化股份有限公司是做石化、化工自动化成套设备的，还有合成橡胶后处理设备、机器人、智能移载、环保等装备，公司2012年在深交所上市，不过去年开始随经济滑坡，也形势比较严峻！
作者: 瑞辰机械 时间: 2015-12-3 12:10
越名任心 发表于 2015-7-29 06:50
提到哈尔滨，很多的感慨，在哈工程读了四年机械设计，除了学校，什么地方也没去过。虽然拿了几次奖学金，可 ...
好啊，你们爷俩都是一个学校的啊。恭喜，孩子的专业也很好！我家孩子也是7系的。
作者: joeyzheng 时间: 2015-12-9 11:17
大学哈工程上的，对哈尔滨也算有点感情。
当初是奔着中国重工业基地去的，到了算是蛮失望的。
东北底子已空，经济体制必亡！
去东北最明显的感觉就是：封闭。
都说南方人排外，其实最排外的是东北人，东北人眼里就有：南方人跟东北人。
出了山海关，就是南方了，这导致整个北方对东北人其实都没认同感。
这种封闭体现在工业上就更厉害了，基本可以说，在哈尔滨工作的都是当地人，很少有外来人口。
哈尔滨经济其实已经是完蛋了，08年靠鸡血建了两新区，啥也不说了，夜幕下的哈尔滨已死，留下一个残破荒凉冷漠的穷地方。
国之悲哀！
作者: wd521 时间: 2015-12-28 16:01
我就在哈尔滨念的书，哈尔滨工资低，消费高，还特么那么冷，不适合人居住，工业一点也没有活力。
作者: z549954789 时间: 2016-7-29 11:11
本人现在就在哈尔滨工作 别的不知道 不过现在在平房区成立了一个机器人集团 正好我的项目加工是在里面做的天天去 给我加工的经理说 集团是好多公司集合起来由工大牵头的 搞液体提纯的 搞飞行器的搞加工的 搞工业机器人的 好多家 待遇嘛有经验大概4000左右更高的没见过
作者: 明龙公子 时间: 2017-1-17 15:59
看了这么多帖子，真心从头看到尾。让我有一种冲动。。离开哈尔滨。。远离我的家乡。。因为她让我太失望。。。但又不知去何方。。。机械狗一枚。。。。
作者: 曹佳浩 时间: 2017-9-18 22:40
现在初步感觉不是很好，物价也不低
作者: 曼易迪制药机械 时间: 2018-12-22 16:07
企业要么做大，要么做小，做精，做专。精益求精，专业化生产。
作者: 曼易迪制药机械 时间: 2018-12-22 16:09
企业要么做大，要么做小，做精，做专。 做精---精品开塞露灌装机，眼药水灌装机 专业自动化小剂量灌装机
作者: 无国界_dM813 时间: 2019-6-13 04:48
哈尔滨是我的故乡，但却不是我选择生活的地方。那里的官本位气息，让创新和奋斗的愿望倍感压抑。官员寻租，资本贪利。避暑游可以，创业么，呵呵！
作者: zhfzhf2 时间: 2020-8-31 13:58
哈药的待遇最好
作者: nineday2010 时间: 2021-8-4 15:51
重工业城市
作者: 回到过去220 时间: 2022-8-16 11:43
一晃这个 帖子7年了。 我也一直在哈尔滨， 地铁已经开通到3号线了，出行方便了很多， 但是整体经济状况没见什么起色。 人员流失严重，已经从去年的千万级别的人口城市掉出来了。一直在私企，国企不了解。 不过地域是很大的一个劣势，配套标准件 运输成本 都要远高于南方。我们公司也已经在河南建厂 后期估计会要 搬过去。
作者: wuqitao0000 时间: 2022-12-10 15:18
哈尔滨目前呈现一种老态，如不改变，将走向淘汰
作者: 倒过来的海1 时间: 2023-8-30 14:53
期待更新
作者: 老堂 时间: 2023-9-18 13:49
在《太阳岛上》的歌声里，游览太阳岛；在夜色里，看霓虹灯下波光粼粼的江水。听防洪纪念塔下哈夏音乐会，逛百年方石铺就的中央大街，看霓虹后的哥特风情，听俄罗斯的风琴、萨克斯、小提琴演奏。
冬天的冰灯 雪雕。
| 欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) |
Powered by Discuz! X3.4 |