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标题: 机械-AI 大虾一直说没有表达清楚，俺试试看， [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2015-5-7 17:14
标题: 机械-AI 大虾一直说没有表达清楚，俺试试看，
机械-AI 大虾一直说他要表达的东西没有表达清楚，俺试试看，也许俺能说明白了，

现实社会，一个叫玩‘现实’，一个叫玩虚拟，我就玩现实的，我大学一个同学，博士，是中国最早玩仿真的，就是所谓的‘虚拟现实’，他不说什么，俺也明白他说的是什么，并且知道他能替俺玩什么，

巴西运过来的矿，因为船比较大，中远觉得抢了买卖，不能靠岸，就先在菲律宾靠了，再倒成小船，这个过程就可以仿真，从节奏上看，成本增加了多少？反正最终是加在中国人自己头上的事情，俺说明白了吗？

一条炮弹拆解线，从卸车开始是全自动化的，没人，就是怎么爆炸，人死不了，阿拉保证这个，从卸车开始，可以做一个‘节奏动画’，全程描述，控制也是最终的‘画面控制’，你玩吗，俺给你玩，不便宜，哈哈，

  红土镍矿，全球没人敢运，害怕啊，只有国人敢，当然，损失也惨重，俺可以给人家分析，什么时候水就渗出了，分层了，怎么就翻了船，俺把那个大货代说服了吧，他再也不敢运了，谁让那哥们儿也是俺同学，要是他人的话，翻呗！耽误俺喝酒了？没有，哈哈，

机械-AI 大虾一直试图说清许多问题，哈哈，但一直没有描述清楚，俺能说清楚，一直叫作‘玩现实’，就是比如玩钢铁，你要玩什么吧？银子放这，俺陪你玩，画图的家伙不够了，到大设计院去‘包人’，跟‘包二奶’其实一样，问了价，翻一倍薪酬，就搞定了，中国就是人多啊，没事儿，

  再一种是玩‘虚拟’，我弟弟经常跟俺争论‘金融立国’，还是我的‘大炮立国’，哈哈，俺说，不反对金融立国，米国就是，但你得玩得了，得有那能耐，你虽然有每年10亿的利润，不过是放贷赚来的，玩的还是‘现实’，想玩虚拟，你还不会，就是再送米国去学，也不会，哈哈，把个纽约转熟悉了，比俺还熟悉，你跟华尔街一玩，肯定屁滚尿流，哈哈，他服了，没话了，

  其实许多东西，一说就明白，有什么不明白的？人家要个3500的热压机，有合同了，安排人计算，热循环计算，精确压力计算，都算好了，就玩呗，这里有兼职的，有‘长协’的，都有，我玩第一个1600的时候，必威APP精装版下载有这个的图片，当时人手不够，到设计院‘包人’，机械室领导还要留20%，俺都答应，马上就给，很痛快就玩了，完全没有什么，这也算‘开源’吧？

  俺觉得，俺说明白了，在全世界玩东西，一种叫玩‘现实’，象诺斯洛普的B2 就是现实，毛子那个就是‘虚拟’‘，因为全球没人看到过，哈哈，

再就是玩’虚拟‘，虚拟没关系，就说是什么，大家不是就明白了吗？

作者: ylan 时间: 2015-5-7 17:26
抢8爷沙发，每天来接受正能量

作者: 机械-AI 时间: 2015-5-7 17:32
本帖最后由机械-AI 于 2015-5-7 17:41 编辑

   恩，大概看明白了，谢谢。

   开源的意思，就是把原先需要去请人的“银子放这，俺陪你玩，画图的家伙不够了，到大设计院去‘包人’，跟‘包二奶’其实一样，问了价，翻一倍薪酬，就搞定了，中国就是人多啊，没事儿，”这一过程所需要的技术知识，开源在必威体育网址了。

   因为，我们之前是有了项目，再去请人开始玩，却什么人，找什么人。但是，现在开始萧条了，基本没什么项目上马。所以，我就希望能把已经开始变得不太值钱的技术拿出来，然后让大家去试着组合出新知识，变成“创新”，这样就可以“自主的”包装成新项目，新的盈利点。大意应该就是这样。

   因为，山寨的利润太低了，要有新的东西。但是，新的东西，需要新的知识做基础。所以，就必须找到一个创造新知识的途径。毕竟，全民研发，探索新知识，基本不现实。那么，全民排列旧知识，尝试组合出新知识的可能性，还是有的。假如，我就是那个组合出有用知识的幸运儿呢？呵呵。

   虽然，限于能力问题，很多事说不清楚，因此，这段时间在不断的说啊、说啊，很抱歉。

   在必威体育网址了，我觉得自己成长的比现实中更快。因此，接下来，不管有多忙，虽然我也不知道该做什么、怎么做，可能也会随便找点什么在必威体育网址里开始试着做吧。

作者: 迷茫的维修 时间: 2015-5-7 17:33
本帖最后由迷茫的维修于 2015-5-7 17:41 编辑

巴西运过来的矿，因为船比较大，中远觉得抢了买卖
中远自己从巴西运过来不就行了？
还让菲律宾赚这个钱？
中远有这么大的能量可以决定这个？

作者: srt123 时间: 2015-5-7 17:38
八爷真有空。我觉得，就用八爷之前一句话概括就行了：

创业就是亮家伙

我斗胆在这句话后面再加一句：

少扯那些没用的

作者: ylan 时间: 2015-5-7 17:43
8爷，你说30以后努力也没戏了，但是既然不能逃走，那就只能拼死抵抗，只能现在努力学习了，你还是得多鼓励下我们这样的啊

作者: 工作证 时间: 2015-5-7 17:51

机械-AI 发表于 2015-5-7 17:32
恩，大概看明白了，谢谢。

开源的意思，就是把原先需要去请人的“银子放这，俺陪你玩 ...

那么谁来组织?谁出力?最终又是谁获利?

作者: zouya1990 时间: 2015-5-7 17:55
你确定你已经表达的很清楚了吗？

作者: 迷茫的维修 时间: 2015-5-7 18:01
8爷，你说X/Y/Z三轴的加工中心技术含量在哪里呢？最核心的？德国的，和国内都是一样类似的结构，都买世界通用的零部件，设计细节没考虑到，材料时效不好，装配没有做好，电气设计不够完善？

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2015-5-7 18:25
住在小区里的人们啊，你们把兜里碍事儿的零碎钱都扔到小区内的小公园吧。你愿意扔大捆儿的，也不会有人拒绝的。

反正，这些钱，谁拿走都行，谁也不能阻止的。当然，你也可以拿走的啊。就看你有没有那本事搂得多了。

作者: 海鹏.G 时间: 2015-5-7 18:37
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作者: 工作证 时间: 2015-5-7 18:41
看机械AI大侠的几个开源的帖子，我也尝试替他总结一下。
开源第一步:要当下能赚钱的东西开源。所谓不太值钱的技术，或者你的技术最终是烂大街的东西（例如看看诺基亚，或者过个几十年看看苹果），都是再说拿可卖钱的东西出来。
开源第二步:我看不懂，你得教我。现有技术最终都会过时啊，赶紧教会我，然后大家一起进步。以前你在搞研发，现在加上我，人多力量大啊。当然，你得先教会我。
开源第三步:好难，不如让我替你们按按钮。大家不如这样，把功能设计好，我来执行就好了。
最后一步，只能让我按按钮。

作者: 机械-AI 时间: 2015-5-7 19:22
   8爷，您是一个比较开明的领导。古语有云，天下大势，合久必分；分久必合。个中因由，无非是上层力量，无法与下层力量进行适当的流动，建立一种动态平衡。我曾经也游走在权力中心的边缘，不过现在在家庭小作坊呆的很好。虽然，压力很大很大，要肩负起的责任很多，可是和一群充满活力的人混在一起，做什么都不觉得累，心安。

   开源，只是希望我们这些算是知识分子的人吧，能个他们提供一个更好一点的成长环境。我们觉得习以为常的东西，他们就可能变成一个养起数十个员工的作坊。他们其实比我们对知识的利用程度更高、更透彻。适当的把知识包装成容易使用的工具，对他们是有很大帮助的。不要搞一些精深难懂的术语，直接打包成通用工具，供他们使用，就是傻子都能用的那个样子。这样，过几年，或许我没买社保，国家也有足够的社会财富来供养我们这些闲人了。

   我很难理解，为什么我们的产能会过剩，我们还有那么多的失学儿童，那么多的穷人，怎么也想不明白为什么会产能过剩！我们民族的精英，有责任承担起供养这群弱势群体，甚至是懒汉的责任，一打战，他们当炮灰总可以吧。开源，前期损失一部分利益，造就更大的社会财富，反馈回我们自己所生活的环境中，其实不亏的。只是，现在也不知道谁能来带机械开源这件事。我只是一个引子，没有足够的能力来完成这个任务，只能发出萤火之光，试着看看能不能点亮或许是路的前路，只能求玉帝保佑前方不是地狱。在路上，虽死无悔，谁又能不死呢？

   当然，我一直在说的开源，不是技术，最好也不是方法论。我想要开源的是我们对这个物理世界摸索的真实数据打包成的可以直接使用的工具。比如，一块注塑成型的塑料件，模具可以是什么材料、水路要怎么流、怎么取料，等等的真实试验数据，失败的或成功的全套相关的东西，都需要积累在必威体育网址，以供直接取用。这样，搞注塑的公司，可能就会只剩下几家，专门研究，然后把成果发布，大家直接使用，后期有知识保护了，就付专利费，或它精通可以做到报价最低，我们都找他做，让它有活下去的物质基础，同时有逼它不断探索相关领域的未知世界。而我们搞产品设计的，只专注于机构本身，通过各种手段，获取已经试验的过各种数据，从中总结出在现有技术基础上的最优的解。我也知道，现在主要是知识产权没有保障，所以大家都藏着掖着。但是，还是想争取在知识产权开始被保护的前夕，进行一次大面积的技术交融，以创造更新的知识，在后期被保护。

   现在，机械控制方面的配件，基本都是傻瓜式操作，看得都怕，全是进口货。我们如果不提高企业的知识积累程度，一辈子就只能时刻准备着山寨吧。这和我们想不想山寨没有关系，积累知识需要过程，一步快，步步快。。。。。。

   而且现在，骗子太多了，我都怕了。一个个都说自己能摘星揽月，然后拉出来溜一溜，结果就是一个水货、一个大骗子！如果，有资料积累在必威体育网址，起码还能让我这种蹲在井里的屁民，在需要帮忙时，知道找谁是可靠的。


   有点幼稚，请批阅！

   本来打算删了，最后还是决定发出来。我这个年龄，说的越多错的越多。可是现在不说，是错的就会一直错下去，还是发了吧。见笑了。我也一直在能力成长为一个能说对话、做对事的人。

作者: 工作证 时间: 2015-5-7 19:46

机械-AI 发表于 2015-5-7 19:22
8爷，您是一个比较开明的领导。古语有云，天下大势，合久必分；分久必合。个中因由，无非是上层力量， ...

大侠有感叹人成才困难的意思。看别人有上进的心，漫无目的乱撞。但是不应该是以施舍的方式帮助。乞丐怎么会奋斗。学徒制度应该符合大侠的想法。

作者: 猎人j 时间: 2015-5-7 19:47
依靠会成习惯，会被当理所当然。精英也没义务去养懒人，懒人更不会去当炮灰，汉奸还差不多。

作者: 成形极限 时间: 2015-5-7 20:16
套用自动化里的开源，一般是某个公司搞一套标准的东西，谁都可以在这个标准构架下缝缝补补，加加减减，从而引发新的应用。在机械上看，有点类似机械的基础件的标准，谁都可以买符合标准的直线导轨、轴承。弹簧什么的，最后搭出什么来都有可能。
另外一种电子的开源更多是对某个东西的爱好者，把自己做的东西发出来供大家学习，多数不会把源代码完全开源出来的，即使有，也不会有详细的代码解释和程序框图构架解释。
机械的东西，一摆在面前多数人都知道怎么回事了，但是一些涉及到高速的，有动态的，需要动力学、振动控制的，还有材料，完全抄也是抄不来的，没有设计计算书就是白搭。
对于机械工程师来说，这些不是个人兴趣爱好，图纸计算都是心血，被人山寨了自己就要饿肚子了，怎么可能开源呢？
机械的开源，机构简图足够了，指望更多就没必要了。实际上很多人在必威体育网址提问，回答的社员就是在开源。
不知AI的开源到底是想作为商业模式呢？还是探讨技术问题的方式？可能，他自己也没搞清楚自己要做什么

作者: 夜月风吟 时间: 2015-5-7 20:24
学习了

作者: fmdd 时间: 2015-5-7 20:33
AI大侠挺有空的嘛

作者: m_e 时间: 2015-5-7 20:48
ai大侠的意思是，山寨没利润了，八爷把以前造的飞机大炮图纸拿出细节讲给他听，让他整个飞机炮来赚钱，让从事山寨的人脱离出来，不从事山寨了，搞整合创新

作者: 工作证 时间: 2015-5-7 20:55

工作证发表于 2015-5-7 19:46
大侠有感叹人成才困难的意思。看别人有上进的心，漫无目的乱撞。但是不应该是以施舍的方式帮助。乞丐怎么 ...

把创新一词换成科研。你会发现要找的是学校。再看看一大堆人技术水平低是因为在学校学不到东西，还是没有学东西。知识的碰撞与融合，学校正是你要寻找的东西。

作者: 杰克阿里 时间: 2015-5-7 21:05
没看懂！不明白说的什么问题！难道在上一篇帖子里？

作者: bfmgeo 时间: 2015-5-7 21:31
他的意思也许是很多工业上的技术已经陈旧了，而且也山寨的也没啥价值了。不如都贡献出来权当是公共图书馆，以供后来人参考温故而知新。

作者: 千月 时间: 2015-5-7 23:20

机械-AI 发表于 2015-5-7 19:22
8爷，您是一个比较开明的领导。古语有云，天下大势，合久必分；分久必合。个中因由，无非是上层力量， ...

唉，你想得就是我想的，我明白你的意思，也佩服你敢表达出来，敢面对质疑。把一点点东西都藏着掖着的人，他的进取之心已经死了

作者: 千月 时间: 2015-5-7 23:25
我对八爷说过的泵站与泵站的控制很有兴趣，现在找资料学习

作者: 傻孩子上大学 时间: 2015-5-7 23:56
本帖最后由傻孩子上大学于 2015-5-7 23:59 编辑

   记得8爷以前说过，会了才能玩，玩了才能会。
   机械-AI 大虾的想法挺好，感觉已经想到了真正的共产主义社会，资源共享，你的是我的，我的也是你的，大家今天上班，都吃这么多东西，都干这么多活。但实际上却不是那样，你的是我的，我的还是我的，总有人多吃饭，少干活的，要不然我怎么“弄死”你呢，呵呵，既然是丛林法则，是讲不通“双赢”的，你强我就弱，你弱我就强，这种“你死我活”的“工业体系模式”。
   一个老板满心欢喜的高薪聘请一个连毕业设计都不会做的家伙，然后找几个绝世高手亲自教他怎么玩，并且陪他玩好，这种情况有可能发生，他爹是老板。。。
   姚明，刘翔，都是小时候duang。。。的一下就找到师傅了吗？然后师傅教他们运球，走路，他们就duang。。。的一下会灌篮，跨栏了吗，他们肯定是很厉害的时候才被师傅们发现，虽然不是世界第一，但能陪洋人玩玩了，经师傅一教，就世界第一，打败洋人了。

作者: 红仔008 时间: 2015-5-8 00:28
呵呵，闲下来看看大侠们的讨论也不错擦

作者: 海鹏.G 时间: 2015-5-8 07:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xlf63 时间: 2015-5-8 08:26
没有"实体"的支撑，那么"虚似"的玩意儿如何被验证？如何被人信服？
"嘴巴"的后面得有坚硬的"拳头"．否则就会被人"扇"．呵呵

作者: 拉斯特 时间: 2015-5-8 09:37
8爷，红土镍矿翻船，我百度了一下，说是因为含水量超过33%,就会形成自由液面，然后就会翻船，是不是因为船里的水与波浪“共振”导致翻船？

运输石油，液化的天然气是不是也要考虑这些？

您之前的说过，您的一个前辈设计的船，翻了，是不是这个原因？

作者: 千月 时间: 2015-5-8 09:38

千月发表于 2015-5-7 23:25
我对八爷说过的泵站与泵站的控制很有兴趣，现在找资料学习

别人也没有义务无条件付出不是，我想老工程师可以在退休后把他们一生所学记录下来，这也是件很有意义的事

作者: 千月 时间: 2015-5-8 09:40

xlf63 发表于 2015-5-8 08:26
没有"实体"的支撑，那么"虚似"的玩意儿如何被验证？如何被人信服？
"嘴巴"的后面得有坚硬的"拳头"．否则就 ...

虚拟经济已经上升到理念就是金钱的高度了，纯粹的玩智商

作者: 胖子小二 时间: 2015-5-8 14:26
大概看懂了AI大侠表述的意思。998大侠一直的论调是等你练到高手，咱们再来切磋。AI大侠年轻，想找寻一本或者一套武功秘籍，上来就成为高手，然后打洋人。因为现在中国有各种武功，比如降龙18掌，六脉神剑，北冥神功，虽然这都是各个门派的独门绝技。已经有了，咱们又都是中原人，何不大家“组团合体”，大家都变成这么厉害，然后跟洋人拼呐，哈哈，武痴。

作者: 94371734 时间: 2015-5-8 16:11
"到大设计院去‘包人’，跟‘包二奶’其实一样"

看到这句话，再看看自己，发现连个二奶都算不上，挺伤心的……

AI侠所谓的开源本觉得无可无不可，虽然于法不合但是现实中几十块一套图纸有的是卖的。

但是(一遇到但是就没什么好事)，AI侠的倡导他人开源，自己拥有3X1T硬盘图纸，部分行业完整的资料(好吧，我相信有)，却一直敝帚自珍，觉得拿不出手……

我想说，AI侠，你这是玩我们呢？

作者: 螺旋线 时间: 2015-5-10 13:59
正是AI的逻辑在摧毁工业。
工程师得挣钱，没错，人要吃饭。可怕的是都他妈想挣快钱。结果，只要挣钱了就是牛逼，就是好技术。
正常的情况应当是技术好，挣钱多。偏偏很多胆子大，心眼多的土老冒在特殊的机遇下成了土毫，这是时代造就的。然后，土豪就大肆宣扬各种无用论，读书无用，技术无用，道理是你看大爷我，大字不识几个，毛技术不懂，照样挣钱了，而你们这些有学历有知识有技术的，扔几块骨头就卖命干活，连鸡都不如。一个这样说，两个这样说，最后都这么说。结果会怎么样？
工业需要底蕴，日本的非标公司一天出几十套方案，靠的也是底蕴，但你说，把你的数据库开下源，大爷我要用下。鬼子答应不答应？

作者: brianshao 时间: 2015-5-10 15:16
AI大侠的论调其实俺没看太懂，但是让俺想起了俺经常遇见的那一类人，请俺吃过饭，送过土鸡蛋，送过洋牛奶，攀过本家套过亲戚，就是不想出钱买设计方案的那一类

作者: Joshua7 时间: 2015-5-20 22:13
8爷一席话，都很高深~

作者: 万宝龙 时间: 2015-12-24 17:22
好样的

作者: long_wzq 时间: 2015-12-29 12:47
开源有的是，多少前辈写了那么多经典的教课书就是开源的。AI想的挺神奇的：把书吃到肚子里去，来代替读书的过程。不是神话就是电脑，能拷贝。

作者: l315609843 时间: 2015-12-29 15:19
中国就都变成拿来主义咯

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