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标题: 长期混迹于外企，管理太空洞，怕淘汰，想学技术 [打印本页]
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 13:37
标题: 长期混迹于外企，管理太空洞，怕淘汰，想学技术
        男，33岁了，机加工行业，最高做到外企制造部门经理，去年由于种种原因，离职。不敢说高难度的活一定能搞的定，普通的需要数控车、加工中心的产品还是可以从编工艺到选刀具全包，现场程序也能指导。由于长期混迹于外企，也在世界500强干过，也去美国混过，所以对外企的营运体系很熟悉。
7 h2 P) \  T+ l8 o9 ~; r# Y% U" V6 k% ?' F' ?5 y! q
        现在在一家精锻公司，隶属于生产管理部，也是由于很特殊的原因，处境比较尴尬。准备节后和领导--工厂长--申请去锻造工艺部门打打下手，想好好学习一下，只是担心工厂长不一定同意。毕竟当时招我进单位也不是为了做锻造技术的。不过进厂到现在几个月了，管理方案改善也好，机加工艺也好，也都按要求出了好几套方案了。只是有的有反馈，有的没有反馈而已，现在每日无所事事也实在不是一个事。
+ d4 ]2 k& t: {9 S" O& ]
% a+ @% f( T5 ~8 R& U        想听听大家的意见。* \3 d0 D  e( y' {3 P/ K1 W

4 B& w: Z" t+ A1 V% C        还有就是也想问问大家，我现在特别有危机感，总感觉自己处在被社会淘汰的边缘，总觉得纯管理太空，想学点技术，也是因为如此才去自学的数控编程和UG，但总是觉得还不够，不知道多少人有和我一样的感觉？# S  Z8 c3 M" ?, y
作者: 祥云飞鱼    时间: 2015-4-30 13:55
管理也是技术，甚至管理有时候比技术重要。 但是楼主必须明白你现在公司比同行业缺什么。。。，如果知道了你的地位就提升了。楼主外企混了这么几年应该明白这个意思？
作者: 爱喝加多宝    时间: 2015-4-30 14:06
小厂学技术，大厂学管理
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 14:12
祥云飞鱼 发表于 2015-4-30 13:55
5 n0 p* A/ h; w; U7 T管理也是技术，甚至管理有时候比技术重要。 但是楼主必须明白你现在公司比同行业缺什么。。。，如果知道了你 ...
7 s) B: v# \( ]7 }9 T, H+ ~
        坦白的说，我搭建过两家外企的生产部门架构，其中有一家是我和老外一起从无到有搭建起来的。但是我现在深刻的感觉到，“管理有涯而技术无涯”，对应到具体的工作上，一个优秀的管理人员首先一定必须是一个优秀的工程师，特别在机械制造行业。如果不懂技术而只懂管理的话，不管是大公司还是小公司，很快会被淘汰掉。
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作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 14:14
爱喝加多宝 发表于 2015-4-30 14:06
( W6 h' X1 i* ]小厂学技术，大厂学管理
* R6 z" i" N+ H; h
        可是人到了一定年纪，就要考虑职业风险了，如果自己没有相应的手段牢牢占据高端职务到自己退休，最好还是扎扎实实学好技术，才能对抗职场风波。. S! t6 P; V+ p7 R9 h# Y; m
        我想，能在一家公司的高端职务上工作到退休的，一定不是管理岗位而是技术岗位，比如总工什么的。
0 c- ?8 H) ~4 l( t8 h/ U
作者: 秦淮柳    时间: 2015-4-30 14:33
干到退休的，一般是股东
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 14:36
秦淮柳 发表于 2015-4-30 14:33 2 Q6 j9 p* Z* r
干到退休的，一般是股东

, U0 L8 g. Y# e呵呵- C: y& u4 S+ y; g" S
那普通人退休前做什么呢？总不能都去创业吧？" n+ C; D0 \) D
作者: 祥云飞鱼    时间: 2015-4-30 14:38
绯羽冥翔 发表于 2015-4-30 14:12 ) g: K+ T6 X1 S  T
坦白的说，我搭建过两家外企的生产部门架构，其中有一家是我和老外一起从无到有搭建起来的。但是 ...

( \" I/ q9 ]( A+ X2 h在机械公司混怎么不会不懂点技术呢？纯管理有嘛？那个行业都没有吧？ 楼主太局限自己生活圈了。楼主别以为技术总工一定玩到退休，一但老板或者人力资源认为你没有可以带来价值东西，就会请走你，现实很残忍。。现在总工，或者项目经理都是一边接项目玩管理的，单纯的技术总工有嘛？有的话混的久？1 J$ z  ?+ o6 ]0 g) G
       国有企业事业单位现在都不能呆一辈子了？何苦外企和名企。。
( j4 l+ Y5 F4 e. T        之所以有些总工技术牛B，但是到了某公司混不下去走人的根本原因是，管理下属混乱，工厂协调混乱，，，，这是一些私企经常看到的。。。外企也是有的。
+ f6 l# d8 j, n4 c+ Q: P  楼主应该去看看大的机械公司  ”大人物“的工作经历，都是在老板身边“刷存在感”————管理的。. x# S8 N+ p- d4 E% q6 q2 J  D  I
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 14:50
祥云飞鱼 发表于 2015-4-30 14:38 / Y8 T! A" u" q+ a
在机械公司混怎么不会不懂点技术呢？纯管理有嘛？那个行业都没有吧？ 楼主太局限自己生活圈了。楼主别以为 ...
  v( R$ C' ~7 R! _+ O$ i6 X
        恩，你说的有道理。6 h3 {: I# v, h& H7 e7 R
: l5 ?1 h1 g1 L6 |2 v
        不过我自认不是长袖善舞的人，老百姓里面也大多不是这种人，而且今天河东、明天河西，谁敢说自己花开永不败？
1 ]+ k9 J* u0 W  K$ a/ N4 H* X; J4 _; j9 z% J
        有一句很经典的话“八年抗战本来就应该是中国赢，为什么，中国可以输一百次然后再打一百零一次，而日本不能输，一输就翻不了身了，所谓国力，不是看你能打赢多少次，而是看你能输多少次后还可再战”。- N) U" c0 [+ e
        我觉得对我们也同样适用，不是说能一次性冲上多高的职务，而要看跌倒一百次后，还有没有一百零一次站起来的本钱。所以我才一直觉得，在这一点上，管理没有技术来的这么务实而已。7 |+ o$ B8 L. N" _% e
        而且，人的年纪越大，面对后背与后辈的挑战的压力越大，这个时候，有没有技术上经验沉淀的积累，显得尤其重要。
: D/ T4 S% u, W9 x3 r: D
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 15:14
@2266998* P6 s! }; ?9 |+ @) V
* p( n2 k( T, b; r
恩，是的，您说得对，不过像我这样只搞制造不搞设计的会好很多，毕竟工艺的深度和广度比设计差多了。5 n3 F+ G$ i. o% l
现在在外地工作，不敢说能在外地做多久，毕竟家不在这里，只是想着既然这么艰难的一人出来打工，必须要值得，机加工我懂，那么乘这个机会学锻造，将来也是一门技术，仅此而已。
( H/ |& j$ Q  V; K  k8 r; ?: b; F5 z2 @2 Q7 W
说穿了，您和我的境界不一样，除非现在开始有人供着养着我，给我大把的机会去浪费银子，我才能在技术上追赶您，但是哪有这种机会呢？很不容易的，99%的人都做不到。所以我们走的不是一个路线，您是走设计技术路线，我是走工艺管理路线，您比我宽广，我比您草根而已。
作者: shootbomb1    时间: 2015-4-30 15:54
深有感触1 k8 t+ G( ?" e) e

4 e+ w8 S! |- N. [我觉得人到中年，如果没有硬本钱，那么即使在工作中态度再好，再怎么努力，纵然成效和结果还不错，也无能为力了，“到头了”（这个应该好理解），就只能“求稳”了，毕竟这个世界发展太快，又首先看结果，而态度和努力这些软技能是有局限性的，可能已经很努力，但考了59分，依然不及格，即使只缺少1分，也足够决定命运，和某些路永远无缘了。
( i3 h/ Y/ y; t' o6 f) l0 Q( ^6 h0 X  a
人到中年，如果不能上到更高的层次，就只有把头埋得更低，委曲求全，这是我的现状，我必须接受，即使这非常残酷，但我没有解决办法
作者: 爱喝加多宝    时间: 2015-4-30 16:01
绯羽冥翔 发表于 2015-4-30 14:12
. J6 \  n7 N9 a" J" {坦白的说，我搭建过两家外企的生产部门架构，其中有一家是我和老外一起从无到有搭建起来的。但是 ...
) l; h6 G" f, M2 {, Z2 Z
是的。必须要有经验！
0 w& D, A& `* k- ^6 K8 e
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 16:04
@22669989 l: n8 u. {8 d( d9 B

2 l8 B% u5 Z$ b' m" @: I/ S    恩，您说得对，我不是说我一定要去做设计行业， 我也知道不现实，我不会碰这一行的，不过工艺这一块是可以继续做下去的，毕竟工艺也好管理也好，都是在车间里面打转的，所以我说工艺管理不分家。换句话说， 别看我是干生产管理的，把我逼急了，大不了自己撸起袖管画出工艺文件去给工艺部门看。
- d- F6 j0 F/ }+ C/ p    刚刚我也发邮件给我们的工厂长了，申请去锻造工艺部门打打下手，如果机加工有任务随时回来做事，不知道能不能过。我是不怕丢人，只怕没本事吃饭。
- R, u2 {4 R( q- t, I# v; f2 v    反正现在枯坐着更加碍人眼，不如去干点活比较实在，总经理看了也过得去，毕竟没有公司愿意养闲人。# U$ h) R1 @, m2 I' U: C% u/ X
" z' j2 Y6 M- Z, X% \, Q
    还有，我一直觉得大侠你们那个年代过来的人，管理和技术不分家，顶多就是熟悉和顶尖之间的区别，正规企业里面出来的生产厂长说起技术绝对不陌生，差也就差在具体的各种数据和性能上面没总工那么熟悉而已。
$ l8 V" @( }# l6 b7 r8 M    像我现在呆的这家企业，工厂长都50多岁了，还坚持每周看书，嘴上还一直很谦虚的说这个不懂那个不懂，我也是很佩服，也希望他能给我这个机会。
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 16:08
shootbomb1 发表于 2015-4-30 15:54 8 \7 J5 F0 r! A; }. ?& m
深有感触
2 i1 j6 f4 P1 P
: K- S9 }& q3 G1 ^2 z5 M我觉得人到中年，如果没有硬本钱，那么即使在工作中态度再好，再怎么努力，纵然成效和结果还不 ...

' p: d, a+ A: g8 @" B& @/ @我觉得不管是什么行业，大家都要向现实低头，这个和做管理还是做技术无关。4 \/ }# v% q4 Z7 r

$ r/ w; u- \3 `) c  G关键是人家给不给你低头做人的机会，这一点上，有没有技术区别就大了。
' C4 ^$ Y8 n" B) R, ~; w1 g" h+ o1 f
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 16:16
@老鹰8 G6 b: @# \( m8 [
; A- u( ~  i  P8 z. t5 S& s5 |
    汗死，你给我改标题啦？？) K) k5 J$ s) _
( q0 d* X1 f! I  d9 w% u
    你改的这个标题当年天涯上有一神贴，名字就叫《45后外企何去何从》，所以我一直觉得当代中国父母怂恿自己孩子去外企是一件很坑娃的事情，注定了孩子中年以后职场艰难无比，偏偏这群孩子里面像我一样985,211的还去了很多很多。
作者: 老鹰    时间: 2015-4-30 16:21
绯羽冥翔 发表于 2015-4-30 16:16 4 P% n7 X* J' A: W2 F* L5 O( q
@老鹰" \6 ^* F1 g  A( i$ T1 z

9 S9 N1 O; y1 G    汗死，你给我改标题啦？？
+ A8 U8 T, w2 p9 o) [
总之，自己能做的事情假如很多人都能做，很容易替代，就值得为自己担心了。中国的教育根本就是世界末流，我认为连非洲都不如。3 ~2 N. M8 ]% l# E! B
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 16:25
老鹰 发表于 2015-4-30 16:21
+ v) h$ G; W4 s8 F. i& y' C总之，自己能做的事情假如很多人都能做，很容易替代，就值得为自己担心了。中国的教育根本就是世界末流， ...
- R& i. s: e- _" R
恩，中国的初中生世界一流，高中生世界二流，本科生就算了
& w  s( g5 H1 }3 @: |0 x( f2 Y# E6 i: _( f. h( a& D. H
我现在也在尽力把自己的知识体系往系统化的方面去打造，确保在机加工制造领域内，自己是个万能手，多看多学- ^+ n0 y# A9 D, B. D
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 16:32
@老鹰' A3 ^4 [! T# {  {2 I
  _% M/ J% g# x4 a
靠，哈工大？？？牛逼！！！！！2 V( }3 P; J. C& [
我东南，以前的南工院，比哈工大还是差很多啊。* w! A- l$ r& v2 a

% X: T6 P  m: x* f可是我的大学同学毕业后很少去搞技术的，好像全系50人，除了4个大学教书的，就一个搞技术的，外加我这一个搞生产制造的，其他全搞销售采购质量去了。
作者: 逍遥处士    时间: 2015-4-30 17:12
赶紧看两页设计手册压压惊……
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 20:15
@2266998$ f4 I! f! f' n) u5 u- [5 \! i

! c: v  V8 D: w0 |" J/ t你说得对，可是我们没有选择，不是么，呵呵
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 20:17
@老鹰
: E3 k& I/ V6 J/ T" I3 S4 d$ K1 N/ E1 {) @( K
呵呵，可惜现在毕业的很多人都没有起到该有的作用，连学校的老师都与为人师表四字有一段距离
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-4-30 20:23
本帖最后由 绯羽冥翔 于 2015-4-30 20:24 编辑 0 Q" a: p7 S" u* F4 [
8 K! f# j* p# g6 v
做技术的永远不会吃亏，不求人生大起大落，但求平安是福，坛子里绝大多数和我一个想法，因为大家都是踏实的人，但是现在社会容不下踏实的人，不能不说是一个悲剧
3 o( X  l( l) Q5 y, A6 c坛子里很多老师傅如果在国外就可以过得很舒服，在神州却不能不无尽唏嘘，是人之殇，还是国之殇？只希望我们的孩子将来能活得有尊严
( m1 _, a# D3 S. ?  h- r# W技术必威APP精装版下载，不谈国是，打住了
作者: 龙游大海    时间: 2015-4-30 20:43
管理也是技术，甚至管理有时候比技术重要,是对规模公司来说的
作者: 黄亨瑞    时间: 2015-5-1 00:00
无论管理和技术，
* m2 ]8 C% j  Q6 a7 j: T深入进去都有很大的学问。
( ^, X2 {. R! \4 w+ J5 [+ I( w8 ^当然，6 w% Z- C% e1 `2 g1 L4 O
再好的学问都离不开“实践”的验证、延展。
9 e6 G( g8 r6 k4 [5 v: T5 t所以，; r& l0 E" R, A7 l) \- x, @
在不同的岗位上，
9 l) Y1 \& A7 R# _收获和感受也不相同，$ |, @2 T- ^5 L7 l9 q6 ?
比若管理的执行层和决策层，9 R0 O9 f5 O9 T1 O2 I
技术岗和技术管理岗，4 e) l1 }5 @, n+ C# y3 ?4 z
要求和工作职责都很不一样。# ~5 W2 i: E/ O% L9 E) d
感兴趣的话，; J' [" `; r2 m9 T8 F: N8 g
可以比较不同岗位的JD.
2 P8 o) K  ?/ m* _. }0 b: Y* F) o& S6 E2 l- P, v7 ^
对一个职场上的资深人士而言，0 A) t1 l0 U8 A2 K7 T* U
业绩是最好的“压身之物”，
  Z# Y0 `- r# s, I. y无论是管理人还是技术人。4 ]: p3 q6 H4 `  i/ k2 S0 ]
同时，职场的压力是回避不了，. j+ ]  P; Z8 T( K* t
也是进步的动力。" Z- L. o* f1 B. L
# [5 w8 b: |1 V: E
之所以有这种想法，+ M( k9 N! t8 P
其实是我们现在的职业环境还不够“市场化”，
4 M( V4 N% u0 \! O1 d: R1 m, C" k尤其是“管理"这门专业不如其他技术专业所得到的认可高而已。
# X' X9 M1 E7 p8 f# o就像公司愿意花钱买硬件（看得到，是资产），
' j  w8 c( x1 F) e7 s而很少买软件；) l* }3 f3 ^" c) L, u
愿意买ERP程序，' e" E& C* u7 S* O4 I) x" f
而认为实施工作应该附加赠送的。9 d  z9 W9 N5 q
正像“买椟还珠”说的一样，' N' U+ N( R6 v4 C8 ]7 X
其实“珍珠”更贵。
% U4 k6 x1 I! O# c4 O( L! \9 g% ^- A" L4 v5 i& ]

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作者: qdtruck    时间: 2015-5-1 11:05
才33岁，又不是43岁，学啥都来得及！
作者: masterzhuce    时间: 2015-5-1 11:18
有一门学问。。大侠可以研究研究。。他叫 管理学。。
作者: luxiang821    时间: 2015-5-1 13:02
中国的管理学就是厚黑学
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一语中的，中国人崇尚权谋
作者: hzhuang    时间: 2015-5-1 16:26
好贴，一样今年33了，看来大家觉得还是搞技术过的踏实
作者: qdtruck    时间: 2015-5-1 17:24
搞技术的、搞销售的应该都可以！
作者: peace80    时间: 2015-5-1 20:00
这个话题有点沉重，做技术还是管理在职场上都要面临竞争，我们宣扬竞争，竞争越来越激烈，我们的实际获得的幸福感却越来越少，我们把自己困在竞争中。也许觉得做技术能在竞争中凭借经验和时间取得优势，我的看法恰恰相反，保持竞争的优势不是靠技术，而是靠我们不断超越自己，不断创新，始终让老板觉得付给我们的工资是超值的。
作者: park.huang    时间: 2015-5-1 20:21
我的见识比较狭隘，但我一个小小的感触就是：360行，行行出状元。关键还是得提升自己的核心竞争力。
: r  f/ E; k  r4 T5 l1 ^7 F无论管理也好，技术也罢，就像老鹰讲的，你是否可以被替代！
' S# r& y6 ?& Y  T+ ^很明显，普工没有什么核心竞争力，他们很容易被取代，甚至轻而易举被机器替代掉；但技术工人，却并不是市面上随便拉一个人就可以的，但在技术工人的圈子内，如果你只是一 名技术普工，那你同样会被其它的技术普工替代掉；
6 f5 y4 E& Z5 x% `7 @, u; f# t! g所以，个人以为，技术也好，管理也好，都不是关键；关键是你的水平达到什么样的层次。
+ B) @0 @+ M  `至于您，既然主要是管理，我建议您还是在管理上往深处走。同时，现在没有哪一们学问是独立的，了解点技术可能有助于开拓您的管理思路，提升您的管理水平。我不建议您本末倒置。6 Z) T0 I4 j* S( y! D
个人观点，如果有讲得不好的，请海涵。& m  O- x, _4 K* Z
作者: 呱呱的等待    时间: 2015-5-1 21:31
龙城精锻吗？# k! b" S/ E7 y* Q: k, X) p4 C
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2015-5-1 21:38
从我自己和周围一小撮外企出来的朋友们的经历来看，在外企待时间长了，即使都在国内，转到纯大陆民间企业，确实需要很大的耐心和很长的适应期。在外企的原来职位越低，这种“不适应症”就越强烈，反而到过一定级别的管理层职位，在外企时有过很多机会直接和大陆的合作伙伴高层领导打过交道的，还算好点。
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$ }- X/ |/ S! C1 E5 q( g* o说实话，我结束上班打工也有八年九年了，至今还是很多“坏习惯”和“坏思路”扔不掉。加上是搞机械设计这么个行业，人也越来越顽固不化了。
, q$ _6 s/ n) b; ^# \) D# B9 {
: s9 h4 J/ G: c8 }, I楼主的心情，太可以理解了。但是，打退堂鼓，就没意思了吧。
/ j. t& u. w% f" H0 w
1 i4 E$ E6 c! z0 F" J何况，凭你丰富的经历，一边继续和改善自己眼前的工作方式，一边再捡个“手艺”来练，不会耽误哪边的事儿啊。( h( |, b3 P% B) |- `2 F+ j

3 ^5 B( |0 E& T放弃一个东西或机会，太容易了；想再捡回来，那就存在着“几率”这个该死的变数。- Q# D1 `8 T- g; p

0 Q* j' d' z" V你本身目前就是生产管理部门的，都到了能出管理改善方案的职位了，想跟部下或别的部门学学技术，不就是怎么和人家相处的事吗？
2 T+ x; H6 c4 `2 T! m* b- R1 d; a# r0 p* z
学习一门手艺或知识，也有高大上的脱产学习培训，也有自学这么一条路。
% w0 k% u3 d/ N4 ]5 I; O. B! c
! Z+ Y+ [7 P* v另外，管理改善方案的实施情况等，不能像国外或外企，坐等反馈。你必须主动出击，旁敲侧击地收集相关信息，不论上司还是下属还是隔壁的部门。9 Y  B+ W, l; {  h2 f
5 y0 e9 |5 ^% c7 l) N0 w/ {1 f! w
你也是中国人，应该很清楚中国博大精深的几千年文化的熏陶下，再在成绩辉煌的新中国，人人都是怎么去思维的。
9 d2 M2 ?5 D; n( [& L/ ?$ Y( W9 x7 o  q3 A
总而言之，把教条的思维方式，尽快改善到柔性一点。否则，不论做什么工作，很难有机会发挥你独有的优势。8 T0 W2 X) ?4 b7 d# a+ W- w
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优势，光抱着没有价值，多少你得用出来。怎么用？连你老板都不会清楚的，别指望他会给你铺出便利的路子。' b  P' q% ^: N9 T

  T5 R, Q& O& r! U新环境，不是老环境，这点你没法改变。那只有“让人感觉你改变了”的路子了。2 Y$ ~# w, W# u9 ^$ V; J& t

( c  j) B6 R4 O" Y+ ~, P# Q33岁。。。好羡慕啊。。。直流口水啊。。。
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5 c( [6 ?2 C3 e6 Z" T1 k9 K加油！！！
作者: 剑南春17385    时间: 2015-5-1 22:59
思考中...
作者: zgsdcrc    时间: 2015-5-1 23:22
楼主之所以有害怕心里的表现是因为接触的实践还不够多，再加上危机意识强造成的，如果你在一方面真正的接触多了，心里就会踏实，危机意识就会减少，自信心就会增强。
7 [" i# q% t1 L1 ]9 ^其实，真正的自信是建立在失败的基础上的，你在工作中犯下的错误越多，你吸取的经验就会越多，你的信心就会增强。当然，这个前提是：你必须真的吸取教训了，不再重复犯错。
作者: Marting    时间: 2015-5-2 13:19
加油，楼主
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作者: huhaofei    时间: 2015-5-2 16:40
我的观点:管理和技术冲突吗？你管理也可以提高技术呀。难道做技术没有管理能力能混得开，管理没有技术支持能混长久？
作者: sine_me    时间: 2015-5-2 21:12
哥们，同感。我在之前单位就什么都做，报价，工艺，管理都做，现在出来了什么都不会。还的从技术做
作者: qdtruck    时间: 2015-5-3 11:54
爬到高层次管理有用处。在低层的话，管理没啥用！必须得会干活！车间、设计、工艺都属于干活！不属于动嘴皮子！
作者: 一展刀锋    时间: 2015-5-3 15:00
绯羽冥翔 发表于 2015-4-30 14:14 . {" s* ^- b6 v7 K; W- S" E  M
可是人到了一定年纪，就要考虑职业风险了，如果自己没有相应的手段牢牢占据高端职务到自己退休， ...
$ Q/ B, x/ {8 O1 o/ C* E$ G
在外企待时间长的基本都有这种感觉，尤其管理职位，形势好的时候没有关系的，形势不好的时候，2个部门合成一个，干活工程师还要那么多，但是经理就只要一个，就看哪个人缘和后台硬。* k# M0 W4 d+ q. n5 v
    另外现在外企在中国很多时候已经碰到瓶颈，过了外资公司在中国的蜜月期了，效益不好，裁员也是常有的事，工程师到总监都可能被裁，所以有一技旁身的话，重新找工作也是比较容易点——尤其是机械这行（越老越吃香），IT可能是思路不一样。
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作者: 无聊的蓝色米饭    时间: 2015-5-3 21:33
绯羽冥翔 发表于 2015-4-30 16:32 6 m" @) ?  t7 U+ j+ l
@老鹰! V& v  f6 f1 z: r9 {8 i

6 |& K$ w$ M& t* Z, F+ j- B" S靠，哈工大？？？牛逼！！！！！
3 X, A7 Q. ]5 v9 j5 F
选做销售采购质量而不是做技术是因为静不下心 ，还是因为最直接的薪资原因么。 不明白一点  为什么现在更多人愿意做销售质量采购  而不愿意做技术。; H( K' j, q$ s, S+ b
作者: apmc111    时间: 2015-5-4 00:38
sine_me 发表于 2015-5-2 21:12 3 `6 C2 S3 x0 W# Q
哥们，同感。我在之前单位就什么都做，报价，工艺，管理都做，现在出来了什么都不会。还的从技术做

* n; z1 e9 M% U2 V, G1 R& M& b工艺很没技术么？
4 w, t& b4 x1 e2 W& L
作者: apmc111    时间: 2015-5-4 00:40
刚工作一年，不知道为啥外企不好了，一直挺想去的
0 _  p- K4 u" p  {& D$ H/ j
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-5-4 07:47
huhaofei 发表于 2015-5-2 16:40 ' v6 D" R7 O* }2 ^2 {
我的观点:管理和技术冲突吗？你管理也可以提高技术呀。难道做技术没有管理能力能混得开，管理没有技术支持能 ...

0 H- H& m# J! a; c" t不冲突，但是随着企业内部专业化分工越来越强，你会发现在目前现状下，除非上升到一定层次，你变得很闲以后，你才能管理技术两不误。在这之前，会有大概90%的人死在马拉松的路上，最后不得不二选一。选技术的那个一辈子温饱，选管理的那个也就是饿一顿饱一顿。2 K8 D$ d: a: B" v6 C( R
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-5-4 07:55
Cavalier_Ricky 发表于 2015-5-1 21:38 $ i1 {9 U* k  P3 x! e2 E* u% T( r
从我自己和周围一小撮外企出来的朋友们的经历来看，在外企待时间长了，即使都在国内，转到纯大陆民间企业， ...

9 S# b8 A; K4 m        感谢大侠！说的也很到位！我现在也不是打退堂鼓，只是由于目前处境特殊，比较尴尬，想和领导申请找点事做做，于是就干脆想去锻造技术部门打下手学本事。
. |0 q( d: @6 P6 ]) b# {: \        毕竟锻造不是机加工，不投入较大的精力我估计也就是学个半吊子，做技术的要么最起码做到会，要么就不做，半吊子等于不懂。* c; d. [/ \& j4 y) H4 I# r& _: {
        另外您的朋友应该都是管理技术一把抓的人，所以在离开外企圈子进入民企后，能很好的抗住地头蛇的攻击，事实上在我和一些猎头交谈中得知，大概不足20%的外企高管能较好的适应民企岗位，我个人估计这个还是和这些高管在外企的工作经历有关，脱离技术过久，很容易被民企里面懂技术懂实操的一帮人搞走。. C) o! p4 h. y" O5 a. R
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2015-5-4 08:25
绯羽冥翔 发表于 2015-5-4 07:55 % f9 O( f5 h3 b9 ]2 x% O7 m, Z
感谢大侠！说的也很到位！我现在也不是打退堂鼓，只是由于目前处境特殊，比较尴尬，想和领导申请 ...
- ?# n: D5 b+ \) E
我见过长三角及周围几家集团或公司从外企撬出来高管用。一般看来，被重视的原因，不在这人本身拥有多少技术，而在这人富有Flexibility且有效的管理能力。
7 [6 l& l8 f6 U. q9 c0 U. E3 M. M- v/ x2 m$ D2 G
别以为中国的土豪老板都没有眼光。自知之明的老板，会用钱买来自己的眼光。花钱请顾问，就这么简单。; M9 o( Z. P( h) C2 m

1 u' p) c% H5 o4 i- o" Z你可以小看土豪老板，但你绝不能小看那些顾问们。
. U5 w* p; ?# q) b* p9 ]3 p# S' G% g# m" n& E; v% d5 N+ z4 \* [
# K0 s7 N7 U* V0 a; b4 E3 @
曾跟其中一位被撬人士谈过。他当时只说了一个要求，那就是“我要足够的权力和不被干涉”。2 p' K9 Q1 ^$ U- g# j& M

% B; w, f( G3 |/ @4 w这简简单单的一句话，不仅说出了中国企业管理分工不明确，也说出了对自己的信心。$ c+ }$ V' W) E. s
) W# v0 L' d. y) T# W

& [& J# Q" A8 v3 k1 y3 x可以说，没有任何一个人的处境是特殊的，只是处境不一样而已。$ d% o# t0 e2 I$ S" Q* S( S

; g; ^! V0 h$ R而怎么个不一样法？那得看每个人心里想要什么，而不是看所处的环境如何。
' U+ e' q) m' K2 G! n# f) `* W$ ~6 n9 O
自己觉得特殊？那就只有一个办法。付出多与“不特殊”的人几倍的努力、精力和时间来争取。
作者: 滤油机厂家    时间: 2015-5-4 14:54
绯羽冥翔 发表于 2015-4-30 14:36 2 ], U! F; p, g3 [9 `
呵呵
3 O6 I' i' Q7 L那普通人退休前做什么呢？总不能都去创业吧？

* m9 E' c8 r% F" T1 ~6 l6 F& ?( o普通人么就是没有利用价值了就被退休了呗4 v8 `) ^/ M3 n: J
作者: gunking07    时间: 2015-5-4 15:44
管理有涯而技术无涯
作者: electrode11    时间: 2015-5-4 16:36
hzhuang 发表于 2015-5-1 16:26
; h! s( \/ e5 l  [好贴，一样今年33了，看来大家觉得还是搞技术过的踏实
7 @* m; f8 K3 _- X' c7 j
我也觉得好贴，我马上30了，可以借鉴下各位的经历，也有个方向！
9 c7 B2 s/ \; `
作者: sine_me    时间: 2015-5-4 21:18
apmc111 发表于 2015-5-4 00:38 1 j& X; r3 J$ L- e: E  R
工艺很没技术么？
2 N7 C0 S2 ^, w, d# t. p
有是有，出道三年，经验多有不足。
6 a' a% h+ o& C7 }4 U* R
作者: 此男子不抽烟    时间: 2015-5-5 09:16
才33岁，现在什么社会了，就有人到中年的忧虑，过了40岁才是中年好不，30多岁是青年，朝气着呢，做什么都不愁，人生身体智力的巅峰状态。才30多岁还是需要去多学多实践，你还有10年时间去学新东西，40岁以后可以考虑你现在考虑的这些。。。。
作者: 一重科技    时间: 2015-5-5 10:14
爱喝加多宝 发表于 2015-4-30 14:06   n6 r, z& K3 ]- a' d
小厂学技术，大厂学管理

$ p& M! F5 @: |* E这个说的对啊！！2 x2 D" _, w6 N7 F& B& h5 D
作者: 蓝色月饼    时间: 2015-5-5 12:40
边干边学习，技多不压身嘛
作者: rqsjmmm    时间: 2015-5-5 18:56
管理也是大学问，其相关软件可以不精通，但起码不能被迷糊。
作者: 打铁的    时间: 2015-5-5 19:22
如果你没有资金方面的实力自己创业，只能说你没跟对人，或者没进对行业。不要以为做技术就有好出路，做技术的出路就是管理，这是国情。0 X9 b: q! b6 l  u3 l. K. X
很直白的例子，高级工程师工资大概15-20K算混得比较好的了。管理职位呢？25K，就这么现实。
作者: 机械助理66    时间: 2015-5-6 11:23
是啊，技术是越老越吃香，象老中医一样
作者: tashanzhiyu    时间: 2015-5-6 13:10
学习了！
作者: tjanruier    时间: 2015-5-8 14:21
自己多去车间转转问问老师傅呗
作者: 啊勇    时间: 2015-5-8 16:39
技术永远也学不完啊。
作者: pll123    时间: 2015-5-8 22:31
生存啊，生存！
作者: superior_guy    时间: 2015-5-11 13:04
绯羽冥翔 发表于 2015-4-30 14:12
# ~3 L; w4 m) v" J  i- p/ |坦白的说，我搭建过两家外企的生产部门架构，其中有一家是我和老外一起从无到有搭建起来的。但是 ...

2 l! L, r. C6 V楼上正解，我毕业之后再机加工行业做了两年的一线工程师，现在慢慢朝管理上走，比较清楚基层的状况，对整个管理理念有更切实际的实施。  ^# t; R5 ?* [: U- d/ u0 ?( J+ O( Q
作者: ruosi13    时间: 2015-5-14 11:58
学习了
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-5-14 16:23
简单汇报一下，不出所料，领导拒绝了5 f" u% Q( U( A+ {0 ]- D
以后再想办法吧
作者: 李卉    时间: 2015-5-15 09:58
现在是不是技术型管理人才最好
作者: kobe爱学习    时间: 2015-5-26 11:36
不断学习* W1 W. _" y9 X$ u: B
作者: 我是丹尼巢    时间: 2015-6-22 20:17
学习ing
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-9-15 08:58
上来和大家聊一下2 ?: B: j* `# ?/ ?( `
- s; l2 V; j& C( ]  T) }) i
最新工作进展，5月份离开了昆山的那一家企业，原因不详谈，无非还是中国的厚黑学在作祟。0 r8 h2 Z* |- F" U1 }- k8 Z& f) P
7 l* N3 @2 C  k. q
综合考虑了很久，已经退出外企的管理圈子，做回一线技术实务，具体工作是用UG编程，目前的工作对象是车铣复合设备，已经产出合格成品。下一个学习目标是VERICUT（已经入门，还需要继续深入）和ANSYS（还没开始学习）。明年准备自学TCL语言编程，现在突然发现，就算是传统行业，也已经被各种程序语言渗透和控制了，个人估计最迟10年以后，大陆的现有工厂会消灭一大半，取而代之的是各种自动化大大提高的工厂，参考德国的工业4.0规划和日本丰田的管理模式，到时管理人员的重要性大大降低，而掌握信息化的技术人员重要性猛然提升，需要特别说明的是，这种技术人员一定是具备传统行业一线实操经验，同时掌握顶尖软件应用能力的人，而且如果会一点电脑编程更佳。
作者: lh1986216    时间: 2015-11-10 15:53
绯羽冥翔 发表于 2015-9-15 08:58
! }, |5 G! h. [1 \$ o: z9 w上来和大家聊一下7 ?$ _6 t1 x6 ~' p
0 T% H7 O- j' v0 x) }
最新工作进展，5月份离开了昆山的那一家企业，原因不详谈，无非还是中国的厚黑学在作祟 ...

; t1 I/ p5 W+ K, |* K. G0 Q: Y楼主是直接找的数控编程员吗？楼主东南大学毕业，应该很好找。) W" v% n( R9 l5 t" L
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-11-11 20:02
lh1986216 发表于 2015-11-10 15:53 5 ~( N1 P- b) Z! [% s
楼主是直接找的数控编程员吗？楼主东南大学毕业，应该很好找。

" I7 B# B0 M, E这年头学历不管用，最后还要靠能力: b. f0 r' z, o9 y- v: o

/ a- R3 q- B! d7 ?6 }3 n) x3 t$ e应聘的不是编程岗位，但是现在实际上就是负责编程的。。。。。。。
7 b# R1 h1 ~8 H8 ~0 K
5 G* w0 d& e$ G+ i  D+ @( _: }/ J' ?) U9 O5 e, L8 A
还好啦，现在日子过得惬意多了，有事做事，没事的时候，自己买了很多书，一本本啃过去
; D! U% z% V2 g( E
作者: lh1986216    时间: 2015-11-12 09:49
绯羽冥翔 发表于 2015-11-11 20:02
- H$ `5 G* Q& i# w/ \8 A9 x这年头学历不管用，最后还要靠能力
$ y% @6 z: l- L( e" L& Q8 ^4 @. ]6 q; d) z% ^- O
应聘的不是编程岗位，但是现在实际上就是负责编程的。。。。。。 ...
/ k6 I1 D; d* A# J+ u# C
那还不错，其实也不用完全就不学习设计了，未来也说不清楚。我也快30了，工作经历和楼主惊人相似，读研加上在世界五百强外企搞过四年所谓工艺工装工程师，原来工作搞得东西都很简单，除了借着老外买正版编程软件的机会培训了下编程，其余都只学了点皮毛，包括机加工艺。
5 h. d% e; a0 M* K" n, z运气好进了一家央企做核电，目前效益一般，前景还行。这里搞工艺的话可以学到很多东西，每天难题很多，精密加工，精密焊接变形的控制。国家从西屋花一大堆钱只买了一些PDF图册，工艺都要靠我们自己摸索，包括三代核电很多技术需要攻关，四代试验涉及工艺的也要参与。
; r8 X0 W0 x. Q! h( r, p' d 现在矛盾是不排斥工艺，但是工艺以后跳槽确实没设计好跳，而且我对设计兴趣更大一点。目前只能慢慢看书，逛必威APP精装版下载来积累了。工艺为主，设计为辅，慢慢积累吧。
- f7 `; ]: N( F' r+ }# D' }' i0 C4 p9 g" B$ i* s# d( W

( ^  T: X6 z, w  \6 l  I( t
作者: 木星类    时间: 2015-11-12 11:44
你跟我的处境很一样啊，领导问我想往技术方面还是管理方面走我都不知道怎么回答。5 G8 {: g, b6 Y. c. v2 V! O
我感觉就是走一步算一步吧，不敢再跳了。搞管理不懂技术，不熟悉环境根本不行。搞技术更是要琢磨几年功夫才能在公司树立点权威。重新熟悉环境的成本太高了。& b7 Q. |4 t) `  T& O1 k9 l

" e& g  K$ ^6 t0 X
作者: chrisup    时间: 2015-11-12 14:48
楼主，我也在外企混着那，感觉外企确实没有什么东西，大部分都是皮毛。很多时候出了问题，大家就聚在一起，你一言我一语的集思广益，边干边摸索，而且外企流动大，干了几年后发现，周边的都是小年轻，自己老了。
作者: 搬砖的    时间: 2015-11-12 21:11
绯羽冥翔 发表于 2015-4-30 14:14
. [( B# p5 I6 X4 s可是人到了一定年纪，就要考虑职业风险了，如果自己没有相应的手段牢牢占据高端职务到自己退休， ...

, @! I. e* Z7 X能未雨绸缪，居安思危，楼主威武。
0 G: j8 [2 M6 ^& v$ b( R% ]9 q
作者: 绯羽冥翔    时间: 2015-11-13 08:57
lh1986216 发表于 2015-11-12 09:49
7 ~$ K' M0 t& E; \& k. f0 I8 f那还不错，其实也不用完全就不学习设计了，未来也说不清楚。我也快30了，工作经历和楼主惊人相似，读研加 ...

1 U2 l3 W1 w' l0 ~我今年34，也有打算找机会进本地的一家大型国企，但是能不能进就看运气了。5 R' q+ i  Y& M+ V' o: q6 _+ i$ A
: j" d) w+ L6 R' t
现在主要的问题是高不成低不就。( R, a9 M% K+ n
国内的传统路子培养的机加工艺员远离产线，和数控的思路严重不符，我现在的也面临一个新问题，面对对象是走心机，没办法像其他坯料加工类数控设备那样进行脱机编程， 恐怕我现在也遇上大麻烦。  J& ?  J7 }9 [; y$ R9 u* C' k

9 @+ ^5 O7 L! K$ L进外企就是一个错误，做管理是错上加错，现在回头对我来说难度已经很大了，捧得越高，摔得越惨，对谁都一样。
& B! j/ G5 O# F希望我运气够好可以慢慢转型。/ _' c4 _% G3 n$ ?  j  j
作者: 秦皇大帝    时间: 2015-11-15 22:00
lh1986216 发表于 2015-11-12 09:49
& [$ f# U. P4 n1 M8 P/ G  ?5 p那还不错，其实也不用完全就不学习设计了，未来也说不清楚。我也快30了，工作经历和楼主惊人相似，读研加 ...

0 o) E8 ^" [; Z4 e% {请问层主目前是在东方电气还是上海电气？4 y3 i1 ]* s: n( ~- ~
作者: 落月书灯    时间: 2015-11-16 12:15
设计，混过国企四年，私企两年收获不小，现准备去个小外企，青岛，7K,做产品！奔三，也开始考虑职业发展问题！纯技术，只温饱



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